Олененок
experienced
Последнее время все больше намечается тенденция уезжать на заработки в другой город в другую страну... Почему не добиваться всего в своем городе? Это твой город и далеко не самый завалящий и бесперспективный. Почему не пытаться сделать его лучше? Почему люди чувствуют себя в городе гостями, а не хозяевами? 
Человек биолог, со степенью кандидата, работал здесь в институте за 4000р. при большом дефиците реактивов для лаборатории, жил в 1-комнатной квартире, "прижимался" (ел лапшу с картошкой по очереди) при поборах в школе (на золотой браслет учительнице, на шкафчики, парты). Уехал - живёт в тёплом климате, в 2-комнатных апартаментах (за которые платит 800 баксов), ездит по разным местам на своей машине, может заплатить 600 баксов за месячный отдых ребёнка (в школе к ребёнку относятся очень внимательно, много хвалят и т.п.), работает в хороших условиях (начальник лабы - тоже из России), и при этом ещё создать некоторые денежные накопления. Медобслуживание, правда, дорогое - зуб вылечить или очки подобрать, но и это покрывается почти полностью, оформлением страховки.
я не верю в невозможность заработать достойные деньги умному человеку
имхо...вопрос упирается только в мотивацию...почему то она завязана на географической точки... не более
мне не нравится, что люди искать где то то, что находится рядом
Не знаю, насколько верно поняла Вашу последнюю реплику... это несколько затруднительно... но если все же верно - видимо, Вы обречены с этим жить. Потому что вряд ли вдруг случится так, что люди в едином порыве начнут делать то, что Вам нравится.
Да деньги-то заработать можно, но заниматься ли при этом любимым делом? Учёные у нас многие корячутся. как могут - наблюдала, как биологи просят знакомых, живущих за рубежом прислать тот или иной реактив, потому как здесь таких нет или стоит маленький 20 мл флакончик порядка штуки баксов, и его никто не покупает в институте, а нужен для работы, иначе не получишь настолько чистые фракции, насколько это надо, чтоб потом говорить о достоверности результата.
мне не нравится, что люди искать где то то, что находится рядомОлененок, а много ли вы назовете специальностей-профессий или областей деятельности, где люди у нас зарабатывают деньги на нормальное существование в рамках разумного (квартира, машина и не ждать зарплаты, потому как нет денег и т.п.) ......
Не только в биологии такое. У нас вот тоже шеф вчера рвал и метал - заложили в кучу новых разработок американские чипы, без проблем получили опытную партию... а потом видать Путин что-то не то Бушу ляпнул, и ихние бюрократы эти чипы включили в федеральный список особо ценных новых технологий с целью ограничения заграничных поставок 
> Почему не пытаться сделать его лучше? Почему люди чувствуют себя в городе гостями, а не хозяевами?
Как раз потому, что хозяева.
Где это видно, чтобы хозяева работали? Во все времена работали рабы или наемные рабочие, а хозяева просто были.
Как раз потому, что хозяева.
Где это видно, чтобы хозяева работали? Во все времена работали рабы или наемные рабочие, а хозяева просто были.
Не знаю, насколько верно поняла Вашу последнюю реплику... это несколько затруднительно... но если все же верно - видимо, Вы обречены с этим жить. Потому что вряд ли вдруг случится так, что люди в едином порыве начнут делать то, что Вам нравится.я на это и не рассчитываю. я просто хочу понять
Да деньги-то заработать можно, но заниматься ли при этом любимым делом? Учёные у нас многие корячутся. как могут - наблюдала, как биологи просят знакомых, живущих за рубежом прислать тот или иной реактив, потому как здесь таких нет или стоит маленький 20 мл флакончик порядка штуки баксов, и его никто не покупает в институте, а нужен для работы, иначе не получишь настолько чистые фракции, насколько это надо, чтоб потом говорить о достоверности результата.если настолько трудно заработать любимым делом. значит нужно заработать деньги и эти деньги использовать для любимого дела
Олененок, а много ли вы назовете специальностей-профессий или областей деятельности, где люди у нас зарабатывают деньги на нормальное существование в рамках разумного (квартира, машина и не ждать зарплаты, потому как нет денег и т.п.) ......достаточно много. тогда поясните почему уезжают в Москву? или там ученые биологи зарабатывают существенно больше? или учителя?
Олененок, а много ли вы назовете специальностей-профессий или областей деятельности, где люди у нас зарабатывают деньги на нормальное существование в рамках разумного (квартира, машина и не ждать зарплаты, потому как нет денег и т.п.) ......достаточно много. скажите тогда почему уезжают, скажем, в Москву? там ученые биологи получают существенно больше? или учителя? в том то и дело, что уезжают туда те, кто и здесь в состоянии заработать приличные деньги
Как раз потому, что хозяева.но хороший хозяин по крайней мере не гадит в доме
Где это видно, чтобы хозяева работали? Во все времена работали рабы или наемные рабочие, а хозяева просто были.
Ну, не всем же быть хорошими.
По крайней мере, эта теория что-то объясняет.
Хотя, мне непонятно, когда уезжают за границу, чтобы жить там хуже, чем здесь. Вот этот подход "Хоть тушкой, хоть чучелом" непонятен.
По крайней мере, эта теория что-то объясняет.
Хотя, мне непонятно, когда уезжают за границу, чтобы жить там хуже, чем здесь. Вот этот подход "Хоть тушкой, хоть чучелом" непонятен.
Ну, не всем же быть хорошими.а почему бы собственно и нет? вообще хороший это мало применительно к человеку. нет ни хороших ни плохих людей. есть хорошие и плохие поступки
По крайней мере, эта теория что-то объясняет.
Хотя, мне непонятно, когда уезжают за границу, чтобы жить там хуже, чем здесь. Вот этот подход "Хоть тушкой, хоть чучелом" непонятен.
Хорошо обобщили...
А почему человек должен делать то, что другим кажется правильным\хорошим?
Объясните это, например, Бастинде в соседнем топике.
А почему человек должен делать то, что другим кажется правильным\хорошим?
Объясните это, например, Бастинде в соседнем топике.
человек никому ничего не должен. максимум должен своим детям, потому как ответственнен за них до определенного возраста.
и уж тем более меру своих поступков человек выбирает сам.
я ей это пыталась объяснить, она мне не внемлет.
люди считают меня слишком жестокой наверное.
и уж тем более меру своих поступков человек выбирает сам.
я ей это пыталась объяснить, она мне не внемлет.
люди считают меня слишком жестокой наверное.
Ну, так и тут. Никто не должен быть хорошим хозяином. Кому-то может быть даже нравится в бардаке жить. Не исключено, что большинству. А меньшинство уезжает.
Последнее время все больше намечается тенденция уезжать на заработки в другой город в другую страну... Почему не добиваться всего в своем городе? Это твой город и далеко не самый завалящий и бесперспективный. Почему не пытаться сделать его лучше? Почему люди чувствуют себя в городе гостями, а не хозяевами?То что население города - хозяева - это иллюзия.
У каждого города своя особенность , своя аура так сказать. Уже лет 8 наблюдаю тенденцию в Новосибирске , чувствую на себе непосредственно. Тенденция эта - усиление разобщенности каждого , как говориться "каждый сам за себя" .
Недавно услышала мнение "со стороны" , которое подтвердило это мое наблюдение. Напримере сравнения таких городов как Новосибирск, Тюмень, Томск , Красноярск .
Есть экономические особенности - в Новосибирск мало чего есть "своего" - я имею в виду газ, нефть и т.д. , в культурно-историческом плане город слишком молодой - нет корней, научная элита првращается в ученых-одиночек и эмигрирует поскольку опять таки нет средств и вложений , вернее вкладываются они не туда, не создаются " научные школы" и т.д. т.п. Новосибирск - транспортная развязка и торговля - посредничество, прибавтье к этому стиль руководства "хозяев города - администрацию" (каков поп , таков приход), и получается жесткая и холодная система и мы включены в эту систему.
Попробуйте пожить хотя бы по пол-года в разных городах, почуствуете совершенно по разному себя.
Сейчас не помню источник , но где то читала что проводили опросы-исследования, Новосибирск считается одним из самых жестких городов для выживания.
Новосибирск построен прямо на действующих в то время кладбищах.
Перекресток на кладбище - вот его суть. Поэтому очень велика миграция.
Хотя, в Москву едут отовсюду. При всех прочих равных, там действительно лучше жить и проще заработать.
Перекресток на кладбище - вот его суть. Поэтому очень велика миграция.
Хотя, в Москву едут отовсюду. При всех прочих равных, там действительно лучше жить и проще заработать.
Ну не знаю как насчет кладбищ, поскольку в советские времена свежие кладбища сносили повсеместно и выстраивали жилые кварталы, а в принципе про перекресток метафора верная.
Перекресток на кладбище - вот его суть.Хоть детишкам радость... Мы маленькие были - черепами в футбол играли...
С другой стороны - а какой город не на кладбище? Москва, Челябинск, Питер - как минимум на вскидку.
Центральный рынок, Березовая роща и на Горской - где сейчас аттракционы, автобарахолка и дальше. Это все были действующие кладбища. И обошлись с ними варварски. Неудивительно, что аура такая.
Я кстати рядом с Березовой рощей работаю.
Пару раз решила пройтись сквозь парк, настроения как не бывало после прогулки.
Больше не рискую.
Пару раз решила пройтись сквозь парк, настроения как не бывало после прогулки.
Больше не рискую.
С другой стороны - а какой город не на кладбище? Москва, Челябинск, Питер - как минимум на вскидку.
А вообще тема больше для цивилизовнного или основного форума, тем более ее уже там обсасывали в разных ракурсах не раз.
У каждого города своя особенность , своя аура так сказать.
--------------------------------------------------------------
согласно. недавно слышала по радио, что даже свой астралогический знак.
-----------------------------------------------------------------
Уже лет 8 наблюдаю тенденцию в Новосибирске , чувствую на себе непосредственно. Тенденция эта - усиление разобщенности каждого , как говориться "каждый сам за себя" .
Недавно услышала мнение "со стороны" , которое подтвердило это мое наблюдение. Напримере сравнения таких городов как Новосибирск, Тюмень, Томск , Красноярск .
-------------------------------------------------------------------
на мой взгляд эта тенденция обусловленна как раз развитием города. все таки как ни крути, а Н-ск -3 город в России. крупным городам свойственна такая тенденция.
------------------------------------------------------------------------
Есть экономические особенности - в Новосибирск мало чего есть "своего" - я имею в виду газ, нефть и т.д. , в культурно-историческом плане город слишком молодой - нет корней, научная элита првращается в ученых-одиночек и эмигрирует поскольку опять таки нет средств и вложений , вернее вкладываются они не туда, не создаются " научные школы" и т.д. т.п.
------------------------------------------------------------------
согласна наша область бедна на полезные ископаемые, молода, но ведь молодому то и проще развиваться
------------------------------------------------------------
Новосибирск - транспортная развязка и торговля - посредничество,
--------------------------------------------------------------
разве это не повод для развития других направлений?
____________________________________
прибавтье к этому стиль руководства "хозяев города - администрацию" (каков поп , таков приход), и получается жесткая и холодная система и мы включены в эту систему.
_________________________________________
возможно, а может быть стоит спросить, а что ты сам сделал для того, чтобы изменить то, что есть?
_____________________________________
Попробуйте пожить хотя бы по пол-года в разных городах, почуствуете совершенно по разному себя.
______________________________________
полгода не жила. жила около месяца. и ту же Москву считаю гораздо менее привлекательной для жизни. вот это как раз яркий пример города, где "каждый за себя". а в Н-ске последние 1-2 идет закономерная тенденция по увеличению и укрупнению бизнеса.
---------------------------------------------------------------------
Сейчас не помню источник , но где то читала что проводили опросы-исследования, Новосибирск считается одним из самых жестких городов для выживания.
---------------------------------------------------------------------
возможно. так не лучше ли становиться силньнее, а не бежать и искать легких путей?
--------------------------------------------------------------
согласно. недавно слышала по радио, что даже свой астралогический знак.
-----------------------------------------------------------------
Уже лет 8 наблюдаю тенденцию в Новосибирске , чувствую на себе непосредственно. Тенденция эта - усиление разобщенности каждого , как говориться "каждый сам за себя" .
Недавно услышала мнение "со стороны" , которое подтвердило это мое наблюдение. Напримере сравнения таких городов как Новосибирск, Тюмень, Томск , Красноярск .
-------------------------------------------------------------------
на мой взгляд эта тенденция обусловленна как раз развитием города. все таки как ни крути, а Н-ск -3 город в России. крупным городам свойственна такая тенденция.
------------------------------------------------------------------------
Есть экономические особенности - в Новосибирск мало чего есть "своего" - я имею в виду газ, нефть и т.д. , в культурно-историческом плане город слишком молодой - нет корней, научная элита првращается в ученых-одиночек и эмигрирует поскольку опять таки нет средств и вложений , вернее вкладываются они не туда, не создаются " научные школы" и т.д. т.п.
------------------------------------------------------------------
согласна наша область бедна на полезные ископаемые, молода, но ведь молодому то и проще развиваться
------------------------------------------------------------
Новосибирск - транспортная развязка и торговля - посредничество,
--------------------------------------------------------------
разве это не повод для развития других направлений?
____________________________________
прибавтье к этому стиль руководства "хозяев города - администрацию" (каков поп , таков приход), и получается жесткая и холодная система и мы включены в эту систему.
_________________________________________
возможно, а может быть стоит спросить, а что ты сам сделал для того, чтобы изменить то, что есть?
_____________________________________
Попробуйте пожить хотя бы по пол-года в разных городах, почуствуете совершенно по разному себя.
______________________________________
полгода не жила. жила около месяца. и ту же Москву считаю гораздо менее привлекательной для жизни. вот это как раз яркий пример города, где "каждый за себя". а в Н-ске последние 1-2 идет закономерная тенденция по увеличению и укрупнению бизнеса.
---------------------------------------------------------------------
Сейчас не помню источник , но где то читала что проводили опросы-исследования, Новосибирск считается одним из самых жестких городов для выживания.
---------------------------------------------------------------------
возможно. так не лучше ли становиться силньнее, а не бежать и искать легких путей?
Центральный рынок, Березовая роща и на Горской - где сейчас аттракционы, автобарахолка и дальше. Это все были действующие кладбища. И обошлись с ними варварски. Неудивительно, что аура такая.добавьте еще Нарымский сквер, территорию Центрального парка
> не лучше ли становиться силньнее, а не бежать и искать легких путей?
Вы опять тот же вопрос задаете.
Для кого-то - не лучше.
Вообще говоря, такие проблемы - индивидуальные, и решать их надо начинать с себя. Люди и решают их индивидуально - уезжают. Одно из решений.
Вы опять тот же вопрос задаете.
Для кого-то - не лучше.
Вообще говоря, такие проблемы - индивидуальные, и решать их надо начинать с себя. Люди и решают их индивидуально - уезжают. Одно из решений.
Тема съехала в сторону...
По теме - миграция нормальное явление в современном обществе. К примеру вы работаете в филиале московской фирмы. Вам предлагают повышение с переездом - в филиале аналогичной должности нет, или они уже заняты. Если есть нежелание покидать город, остается либо искать аналогичное предложение от другой фирмы в родном городе, либо оставаться на старой... Если человек сильно привязан он выберет один из этих вариантов, если нет - уедет. Каждый решает для себя в своей конкретной ситуации. Кто-то уедет, кто-то приедет. Нормальная ситуация. Рабочая миграция в пределах земного шара уже обыденность, а Вас удивляет это в пределах одной страны... Так можно додуматься - а почему живут в Академе, а работают в центре... И наоборот... Почему не ищуи работу рядом с домом...
По теме - миграция нормальное явление в современном обществе. К примеру вы работаете в филиале московской фирмы. Вам предлагают повышение с переездом - в филиале аналогичной должности нет, или они уже заняты. Если есть нежелание покидать город, остается либо искать аналогичное предложение от другой фирмы в родном городе, либо оставаться на старой... Если человек сильно привязан он выберет один из этих вариантов, если нет - уедет. Каждый решает для себя в своей конкретной ситуации. Кто-то уедет, кто-то приедет. Нормальная ситуация. Рабочая миграция в пределах земного шара уже обыденность, а Вас удивляет это в пределах одной страны... Так можно додуматься - а почему живут в Академе, а работают в центре... И наоборот... Почему не ищуи работу рядом с домом...
речь немного не о том. речь как раз о другом. люди бегут от трудностей
извините, конечно, но у вас какой-то детский взгляд....
люди не бегут от трудностей, а РЕШАЮТ их... просто Вас почему-то это решение не устраивает...
или Вы считаете, что человек должен трудности искать?? и мужественно преодолевать?
люди не бегут от трудностей, а РЕШАЮТ их... просто Вас почему-то это решение не устраивает...
или Вы считаете, что человек должен трудности искать?? и мужественно преодолевать?
Люди разные вещи считают трудностями...
Хорошо. Вот Вам мой пример. Я сбежал от трудностей. Переехал из маленького города в НСК.
Получил:
+ более высокооплачиваемая должность аналогичная занимаемой там. Более широкие возможности для карьерного роста - рынок труда гораздо шире...
+ наличие родственников
+ лучшее образование для ребенка.
+ дальнейшее образование он имеет возможность получить в городе проживания
Из минусов:
- ухудшение жилищных условий (решаемо)
- ухудшение климатических условий места проживания (Сибирь все-таки - ждем всемирного потепления)
Что мне надо было сделать, чтобы решить ситуацию на прежнем месте проживания?
Получил:
+ более высокооплачиваемая должность аналогичная занимаемой там. Более широкие возможности для карьерного роста - рынок труда гораздо шире...
+ наличие родственников
+ лучшее образование для ребенка.
+ дальнейшее образование он имеет возможность получить в городе проживания
Из минусов:
- ухудшение жилищных условий (решаемо)
- ухудшение климатических условий места проживания (Сибирь все-таки - ждем всемирного потепления
)Что мне надо было сделать, чтобы решить ситуацию на прежнем месте проживания?
Хорошо. Вот Вам мой пример. Я сбежал от трудностей. Переехал из маленького города в НСК.я не говорю о маленьких городах.
Получил:
+ более высокооплачиваемая должность аналогичная занимаемой там. Более широкие возможности для карьерного роста - рынок труда гораздо шире...
+ наличие родственников
+ лучшее образование для ребенка.
+ дальнейшее образование он имеет возможность получить в городе проживания
Из минусов:
- ухудшение жилищных условий (решаемо)
- ухудшение климатических условий места проживания (Сибирь все-таки - ждем всемирного потепления
Что мне надо было сделать, чтобы решить ситуацию на прежнем месте проживания?
Н-ск - город не маленьких, хоть и не самый большой. в нем предостаточно возможностей.
извините, конечно, но у вас какой-то детский взгляд....почему то возникла такая аналогия: когда возникают сложности в браке-люди мужественно бросаются их преодолевать, а вот трудности с самореализацией в профессиональной сфере решают другим образом-бегут туда, где легче
люди не бегут от трудностей, а РЕШАЮТ их... просто Вас почему-то это решение не устраивает...
или Вы считаете, что человек должен трудности искать?? и мужественно преодолевать?
Новосибирск ведь не по щучьему веленью стал достаточно привлекательным городом, над этим люди работали...
В 30-е годы мои дед с бабушкой приехали сюда из благополучного Ленинграда - в бараки. Хотелось строить жизнь с нуля. И все трудности считались - да и оказались - преодолимы...
А сейчас - бегут. Оттуда, где хуже - сюда, отсюда - туда, где (может быть) лучше.
Наверное, есть какие-нибудь циклы...
А с другой стороны, когда-нибудь все уравновесится, и станет все равно где жить на Земле - ну разве что с учетом климатических предпочтений. Эх. Не доживем :-(
Кстати, один из вариантов, почему те, кто живут, но практически ничего для улучшения жизни не делают - не видят смысла для себя. Нет общей идеи, как например в те же 30-е годы, когда люди ехали сюда из давно обустроеных мест.
В 30-е годы мои дед с бабушкой приехали сюда из благополучного Ленинграда - в бараки. Хотелось строить жизнь с нуля. И все трудности считались - да и оказались - преодолимы...
А сейчас - бегут. Оттуда, где хуже - сюда, отсюда - туда, где (может быть) лучше.
Наверное, есть какие-нибудь циклы...
А с другой стороны, когда-нибудь все уравновесится, и станет все равно где жить на Земле - ну разве что с учетом климатических предпочтений. Эх. Не доживем :-(
Кстати, один из вариантов, почему те, кто живут, но практически ничего для улучшения жизни не делают - не видят смысла для себя. Нет общей идеи, как например в те же 30-е годы, когда люди ехали сюда из давно обустроеных мест.
НСК меньше МСК, возможностей меньше...
МСК по возможностям для кого-то может сдуться по сравнению с каким нибудь кампусом в США...
И т.д. и т.п. Я вообще бескоренной, сын геолога, внук военного. У меня много мест родных мне по детству, но привязанности к конкретному месту нет. Почему я должен преодолевать трудности в каком-то конкретном месте, если с учетом всех плюсов-минусов я решаю это в дугом месте с меньшими затратами?
В свое время я чуть не уехал от трудностей в Австралию. Уже документы все были готовы, деньги копил... Пока копил - преодолел трудности, но удержало меня не это, а обстоятельства личного плана...
МСК по возможностям для кого-то может сдуться по сравнению с каким нибудь кампусом в США...
И т.д. и т.п. Я вообще бескоренной, сын геолога, внук военного. У меня много мест родных мне по детству, но привязанности к конкретному месту нет. Почему я должен преодолевать трудности в каком-то конкретном месте, если с учетом всех плюсов-минусов я решаю это в дугом месте с меньшими затратами?
В свое время я чуть не уехал от трудностей в Австралию. Уже документы все были готовы, деньги копил... Пока копил - преодолел трудности, но удержало меня не это, а обстоятельства личного плана...
Про идеи не знаю. Мама с папой тоже всю жизнь по стране мотались и в палатках жили и в избах без удобств. Не знаю, что их на это толкнуло. Маму понятно - любовь. А отца - то-ли любовь к профессии, то-ли еще чего, спрашивать уже поздно, но точно не идея. Лично я когда выбирал после института куда идти - в аспирантуру или на производство, исходил не из идейных соображений, а из чисто практических - количество денег и возможность получения жилья, то, что на том этапе для меня было важнее. Сбежал я от трудностей или наоборот, сложно сказать - в каждом варианте они были свои, эти трудности...
А со стороны наверно в духе времени - поднимать Якутию...
А со стороны наверно в духе времени - поднимать Якутию...
ну как идеи...
сейчас от трудностей люди предпочитают бежать, а тогда - наоборот, за трудностями...
можно считать, что и сейчас те, кто уезжают, не от трудностей бегут, а как раз за ними... как посмотреть - возможно, что и так :-)
сейчас от трудностей люди предпочитают бежать, а тогда - наоборот, за трудностями...
можно считать, что и сейчас те, кто уезжают, не от трудностей бегут, а как раз за ними... как посмотреть - возможно, что и так :-)
а может быть действительно не хватает идеологии для того, чтобы был мотив делать жизнь лучше там, где ты есть, а не бежать туда, где ее сделали хорошей
Почему я должен преодолевать трудности в каком-то конкретном месте, если с учетом всех плюсов-минусов я решаю это в дугом месте с меньшими затратами?вы никому ничего не должны.
по-моему мнению, у человека есть внутренняя потребность что-то создавать и улучшать. возможно не у всех
У человека много других потребностей, некоторые из которых важнее обозначенной Вами...
Наверное поэтому врутся туда где легче их удовлетворить... включая обозначенную Вами.
Вам уже писали - в большом ряде случаев человек не может создавать и улучшать в силу объективных причин, от него не зависящих... Чтобы решить их ему надо наступить на горло своей песне и распихивая локтями по трупам выстроить карьеру хотя-бы до министра. Ну а тогда попробовать решить эти объективные причины, чтоб другим было хорошо... Только сомнительно, что к тому времени он о них будет помнить...
Наверное поэтому врутся туда где легче их удовлетворить... включая обозначенную Вами.
Вам уже писали - в большом ряде случаев человек не может создавать и улучшать в силу объективных причин, от него не зависящих... Чтобы решить их ему надо наступить на горло своей песне и распихивая локтями по трупам выстроить карьеру хотя-бы до министра. Ну а тогда попробовать решить эти объективные причины, чтоб другим было хорошо... Только сомнительно, что к тому времени он о них будет помнить...
Последнее время все больше намечается тенденция уезжать на заработки в другой город в другую страну
____________
Ладно, если просто на заработки - многие ведь просто покидают Родину навсегда.
(Про кладбища - еще кладбище было возле Сибремточстанка)
____________
Ладно, если просто на заработки - многие ведь просто покидают Родину навсегда.
(Про кладбища - еще кладбище было возле Сибремточстанка)
на мой взгляд человеку проще "свалить" все на "объективные причины". т.е. вы считаете, что ваша жизнь зависит от министра? от власти города? а сами вы за свою жизнь никакой ответственности не несете?
Вот этого я вообще никогда наверное не пойму.
Может быть это не модно. Но кто сказал, что патриотизм-это плохо?
Может быть это не модно. Но кто сказал, что патриотизм-это плохо?
Хе.
Так они и считают себя патриотами России - все те, кто уехали, во всяком случае в 1-2-ю волну. И обратно не торопятся, родину обустраивать, несмотря на то, что никаких репрессий давно нет.
Так они и считают себя патриотами России - все те, кто уехали, во всяком случае в 1-2-ю волну. И обратно не торопятся, родину обустраивать, несмотря на то, что никаких репрессий давно нет.