Женская инициатива. Уместно???
55221
313
Tani005
Букетно-конфетный период все еще в разгаре?
vesnulia
Даже не знаю, как этот период назвать...
Отношения стали более близкими, встречаемся, каждый день звонки и смс, но....у меня складывается впечатление, что у него по отношению ко мне комплекс неполноценности, что ли?!!:хммм:
Никаких предпосылок не было, ничего от него не требовала и не просила, но однажды исчез на несколько дней, я в непонятках позвонила ему, узнать в чем проблема, на что он ответил:"А зачем я вообще тебе нужен, что я могу тебе дать?. Вот был бы я "владельцем заводов, газет, пароходов", тогда - другой разговор. А так...."
Я честно говоря была в шоке. Если я вся такая из себя самостоятельная и внешне выгляжу довольно благополучно, это же не значит, что меня достоин только арабский шейх или как минимум Абрамович....
И немало меня удивил этими словами. Со стороны посмотреть и пообщаться - нормальный симпатичный взрослый уверенный в себе мужик, что за дурь такая в голове, ничего не понимаю....
После этого отношения не прекратили, все по прежнему, но вот эту его "неполноценность" я по прежнему ощущаю.
Но ....вся беда в том, что я не могу сидеть и клятвенно его убеждать, что мне пофигу что он не олигарх и что мне нужен он такой какой он есть. Периодически в моей жизни объявляются друзья-мужчины, которые на самом деле хоть и не Абрамовичи, но очень обеспеченные люди. И я понимаю, что мне хочется быть рядом именно с таким мужчиной - когда все вопросы решаются махом, когда все двери перед тобой - нараспашку, когда тебя видят с ним и начинают шептаться "Вот повезло девочке"...Иногда от этой внешней мишуры тошнить начинает, особенно когда понимаешь, что кроме бабла человек тебя больше ничем не привлекает, но....Это же так чертовски приятно....
С другой стороны, я понимаю, что мой теперешний товарищ как партнер для семейной жизни - просто золото...Внимательный, заботливый, хороший...Но а где гарантия, что дело дойдет до замужества, а мне потом опять захочется прежней жизни, опять вернуться к нелюбимым, но богатым мужчинам?!! Себе сама я такой гарантии дать не могу, а потому и ни в чем его не убеждаю, что он мне нужен такой какой он есть...
Вы только не подумайте, что я такая б....дь, у которой в глазах одни баксы...Если у меня такие мужчины, это не значит, что я с ними общаюсь за деньги. Много среди них и просто хороших друзей. Ну не повезло мне стать звездой Голливуда и блистать на весь свет. :cray-1:Потому и компенсирую так, как это возможно.
Что это? Комплекс....Только даже названия ему не могу дать...
Чего-то написала кучу всего...Просто в себе это все не удержишь...
Tani005
а я вас очень даже понимаю (сама такая наверное), но ведь у вас сейчас не стоит вопрос ребром: или замуж или расставание?!
попытайтесь поговорить с ним, объясните что вам не нужно ничего давать, вам хорошо с ним СЕЙЧАС, зачем заморачиваться по поводу замужества и проч.? Наслаждайтесь моментом.
или я чего-то недопонимаю.... :dnknow:
queeny
Еще как вариант можно взять его на содержание
Или брать деньги у богатых мужиков и тратить на любимого
queeny
зачем заморачиваться по поводу замужества и проч.? Наслаждайтесь моментом.
Действительно, отношения-то еще только-только начались. Не надо гнать в карьер... Больше нежности и теплоты, чтобы он почувствовал, что вы ему дороги.
IgorOK
ну это он сильно любимым должен быть :tease:
IgorOK
Вы недопоняли....
Я не беру деньги у богатых мужиков. Я не сплю с ними за деньги. От них имею только приятное общество, развлечения, поездки, + услуги в виде помочь разрешить вопрос в различных инстанциях.
И это не значит, что мой нынешний МЧ докатится до того, чтобы я тратила на него деньги - у него вполне достойно оплачиваемая работа...
Вопрос в том, что он как вариант именно для семейной жизни, а я сейчас сама не знаю , нужна ли мне семейная жизнь. Да, я могу сказать ему, как посоветовали, что мне хорошо с ним ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС, но гарантии, что так будет ВСЕГДА, я дать не могу. Но тогда он возможно предпочтет прервать отношения, дабы вообще не привыкать ко мне. А это не в моих интересах - пока он меня всем устраивает, и отношения в данный момент я прерывать не хочу.
Короче, запуталась я....
Tani005
>Вы недопоняли....
Я не беру деньги у богатых мужиков. Я не сплю с ними за деньги. От них имею только приятное общество, развлечения, поездки, + услуги в виде помочь разрешить вопрос в различных инстанциях.
---------
Да наверняка недопонял.
Это я просто к тому, что привычка к деньгам имеет большую силу. И раз попробовав потом возможны проблемы. Если на первом этапе любофф все затмевает (с милым рай и в шалаше), потом будет раздражение - почему это я не могу шубку купить новую, за границу поехать когда я хочу, должна ютится в типовой квартире когда хочется элитную и т.д. и т.п. Может мужчина чуть мудрее Вас, понимает это и поэтому не форсирует отношения?
IgorOK
В том Вы видимо правы, что он мудрее меня и не форсирует события...
Опять же, что мне теперь, если он не тусовочный человек, от всех походов по клубам и т.п. со старыми друзьями отказываться? С одной стороны, я не обязана дома сидеть, с другой стороны - все-таки встречаемся, отношения какие-никакие, как он это воспримет?!
:dnknow:
P.S. Как ни прискорбно это признавать, но у меня иногда создается впечатление, что я вообще не создана ни для семейной жизни, ни для постоянных отношений....
Или просто еще не "перебесилась", пара-тройка лет и все изменится?
Tani005
Очень часто мужчины говорят разу "зачем я тебе, что я могу тебе дать" только для того, чтобы использовать это как благовидный предлог. Особенно если он при этом начинает пропадать. Вот сколько ни наблюдала подобных высказываний - и у себя, и у других - всегда за этим стояло банальное нежелание общаться с человком. Надоела ему женщина, и он использует этакий "маркетинговый ход", чтобы и самому остаться на коне, и чтоб совесть не мучила. и женщину чтоб не обидеть. Вы зря думаете. что у мужчин такая низкая самооценка. Она у них как раз такая. что нам еще учиться и учиться. Потому я бы на вашем месте очень не спешила заламывать руки на тему "я не создана для семейной жзни!", а повнимательнее присмотрелась бы к МЧ. Потому как эта фраза - однозначный сигнал, и скореевсего вовсе не такой, каким он хочет его представить в ваших глазах.
Tani005
Я не беру деньги у богатых мужиков. Я не сплю с ними за деньги. От них имею только приятное общество, развлечения, поездки, + услуги в виде помочь разрешить вопрос в различных инстанциях.
Перечитал два раза. Много думал. Не понял. Поясните мысль?
Кент 8
А мне все понятно :ха-ха!: Женская логика, наверное...
vesnulia
а мне вот тоже не понятно...
сплю за деньги и общаюсь за деньги - это одинаково проституция.. физическая или душевная, неважно..
Tani005
>не знаю , нужна ли мне семейная жизнь...
Наверное, не созрели еще для нее?

>гарантии, что так будет ВСЕГДА, я дать не могу.
А он что, требует гарантии?

> тогда он возможно предпочтет прервать отношения, дабы вообще не привыкать ко мне.
Как-то у вас все это походит на гадание на кофейной гуще. А вдруг-то, а вдруг это. Конечно, всем нам хочется соломки подстелить. Но что за жизнь будет, если все предсказуемо, просчитано :а\?:

> А это не в моих интересах - пока он меня всем устраивает, и отношения в данный момент я прерывать не хочу.
ПОКА. Значит сами в себя не верите? И в то же время боитесь его потерять. Он что, нужен вам как запасной вариант, на всякий случай? Или ограничивает вашу свободу? Надо уж вам здесь определиться.
Мне кажется, вы могли бы с ним откровенно поговорить и рассеять свои сомнения:миг:Но не в лоб, а ооччень деликатно:улыб:
Hoda
>Потому как эта фраза - однозначный сигнал, и скореевсего вовсе не такой, каким он хочет его представить в ваших глазах.
----------
А может быть и именно так, как он сказал.
Если девушка привыкла что все есть, деньги можно не считать, нет такого понятия НЕТ ДЕНЕГ - думаешь ей легко будет менять свои привычки? Пусть даже она сама неплохо зарабатывает, но тем не менее "услугами" же пользуется? То есть она привыкла что мужчина рядом с ней - состоятельный, способный удовлетворить ее материальные потребности. И если сейчас "любовь-морковь" и все это кажется пустяками, то потом может вылится в проблему, недовольство, испорченные отношения и никакой любви не останется.
Я думаю. что за месяц (а встречаются они не больше) вряд ли в нем мог произойти аткой процесс - что он уже все прямо и высчитал, и подгадал, и резюмировал. Времени для наблюдения мало было. Очень часто бывает ведь так. что девушка только ВЫГЛЯДИТ состоятельной, успешной инезависимой. А на деле копни - и выяснится, что машина куплена в кредит, шуба подарена кем-то пять лет назад, живет в съемной хрущевке, на всем экономит... Так, пыль в глаза пускает. И в душе она вовсе не %22богатенькая дамочка%22 с мозговым вывихом%22, а нормальная девка, умеющая приготовить вкусный ужин на 100 рублей, и при такой жизни еще и выглядеть отлично. Об этом же еще ОГенри писал:улыб:А бывает так, что и деньги есть неплохие, и все остальное. но человек РАЗВИТЫЙ, у него на первом месте не деньги, а нечто иное. И любить он умеет, и дарить себя любимому. И сменить образ жизни, если понадобится. Так вот я считаю, что разгляддеть все это за месяц нельзя. И если парень начинает кидать такие стандартные отмазки, даю 99 процентов, что он просто деликатно начинает отшивать подружку. Тем более. ты вспомни, как онао нем писала - красивый, обаятельный, уверенный... Да у него их знаешь сколько!
Цветок
это одинаково проституция..
Ну вот только громких слов таких не надо. Обозвали девушку проституткой ни за что. Так получится что любая женщина практически продажна. За деньги или за доброе слово. Нет?
Кент 8
девушку я не называла никем...
я лишь сказала что спать и общаться с людьми за деньги - проституция... докажите мне что это не так...
Так получится что любая женщина практически продажна. За деньги или за доброе слово.
НЕТ.
Hoda
>Очень часто бывает ведь так. что девушка только ВЫГЛЯДИТ состоятельной, успешной инезависимой.
----------
А может этого как раз и оказалось достаточно, чтобы он "испугался".
С другой стороны это может означать, что он к этим отношениям относится серьезно, строит далеко идущие планы - иначе почему бы ему просто не "общаться", не загружаясь этими вопросами?
Tani005
Тани, во избежание обид - я не хотела Вас оскорбить или обидеть...
просто фраза От них имею только приятное общество, развлечения, поездки, + услуги в виде помочь разрешить вопрос в различных инстанциях. говорит не о бескорыстной дружбе вовсе :not_i:
Цветок
>Так получится что любая женщина практически продажна. За деньги или за доброе слово.
НЕТ.
----------
а за шубку? :secret:
Цветок
тем более! *гордо*
Да ну нафиг!!!!
Hoda
->только ВЫГЛЯДИТ состоятельной, успешной и независимой

Типичные женские сказки. На тему.. - Ах знали бы вы, какая я белая и пушистая... Но почему то меня никто не понимает...
Уверяю Вас - Знают. Месяц не так уж и мало. До таких подробностей, как - кто и когда подарил шубу, может и не дошли. Но что из себя представляет человек, что для него важнее становится сразу понятно. Достаточно пару раз поговорить на отвлеченные темы. Не надо выдумывать.
Цветок
говорит не о бескорыстной дружбе вовсе
А бывает ли дружба КОРЫСТНОЙ? Скорее, речь не о дружбе, а просто о взаимоотношениях с разными людьми. Мы все друг другу чем-то помогаем, бываем в общих компаниях, совместно скрашиваем свой досуг и т.п. То есть, я так понимаю, у Тани сложился определенный круг знакомых, который она боится потерять, так как чувствует, что ее друг этого может не понять. Но, возможно, ошибаюсь.
Замужество - это ведь ограничение свободы, в чем-то и самоограничение, увы :безум:
Цветок
>что за недоверие???
----------
И то верно!
Пусть вначале подарит! :agree:
Ну вот...
Всего то несколько часов без инета, а тут такие дискуссии...Обвинили меня, белую и пушистую, в продажности и корыстности... :cray-1:
По порядку: по мнению Инги78,
Tani005
красатуля :роза: плюнь на всё! вспомни как я напился обмывая твою машину? и улыбайся :ха-ха!:
Ууууууух, как я зла на этот интернет...
Столько всего написала, и бамц - ничего не осталось... :зло:
Так вот: как утверждает Инга 78, если мужчина говорит %22я ничего не могу тебе дать%22, это явный способ отделаться от девушки. Хочу поспорить - человек, которому хочется отделаться от кого-то, не будет писать смс тоннами и звонить каждый день. Да и была возможность убедиться, что ему далеко не все поровну: как-то я взбрыкнула по какому-то поводу и заявила, что если он не приедет сегодня, то на этом на общение закончится. Сказала, попсиховала и забыла. А ему партнеров на рейс провожать надо было вечером. Я спокойно ложусь спать в 12 ночи, звонок в дверь. Открываю. Ба, знакомые все лица....:миг:По поводу заявления Cvetok, что спать или общаться с людьми из-за денег - это проституция. Ну это уж слишком....Это не проституция, это взаимоприятственные отношения...Человеку нравится мое общество, ему это доставляет удовольствие, мне доставляют удовольствия те приятности, которые я имею в процессе общения с этим человеком. Так что в этом плохого? Все довольны, все счастливы...Проституция - это когда жена говорит мужу - %22Пока не купишь шубу, доступ к телу закрыт%22. Типа, муж другого тела не найдет... :ха-ха!:Так что самое смешное, покупают же...Реальная история из жизни.
Причем самое интересное - многие из мужчин говорят: любовь? Зачем она тебе??? Выбирай мужика как товар: оцени внешний вид, потребительские свойства, срок эксплуатации, сравни с аналогом - и вперед,! Выжимай все что можно! А вы говорите - проституция....Это просто - грамотная эксплуатация!
Tani005
и все равно я с Вами не соглашусь, уж извините :улыб:
я таких взаимоотношений не понимаю и, боюсь, не принимаю :not_i:
Цветок
а я согласен с ней все по честному, без всяких сантиментом, возможно это цинизм, но он пройдет, если встретит того, от которого сердечко вздрогнет..беда что долго сердечко дрожать не будет..не верю я в сказки про 50 летнюю любовь...
aleksT
не верю я в сказки про 50 летнюю любовь...
---------------------------------------------------------------
Правильно. И вот для этого-то и существуют сказки про совместную духовность. Она может длиться бесконечно. Якобы.
aleksT
Стич почти ответила за меня..
Не обязательно любовь..
и даже не обязательно духовная близость - можно проще - быть с человеком не из-за того что с ним удобно в материальном плане (поездки, развлечения, решение проблем..), а из-за того что тебе с ним легко и интересно, и есть о чем поговорить... и множество других мелочей, из которых складывается наша жизнь...
ведь Тани сейчас с ним - НРАВИТСЯ... но при этом думает она - о деньгах... а можно думать о том, как с человеком хорошо... просто хорошо.
Цветок
помнится сначала ей не просото нравилось, а аж до дрожи в коленках...а теперь всякие мысли в голову полезли,значит не её тип! это как с женщиной-хочешь до ужаса,до боли, до потряхивания..потом получил и всё...хотя есть такие с которыми снова хочется :ха-ха!:
Tani005
Весь топик перечитывать влом, слишком много букф:улыб:Гдето в инете лежит база данных новосибирцев, вбиваешь имя и фамилию, и она тебе выдаёт всех с такой имя-фамилией, кто есть в новосибе, и их адреса и телефоны:улыб:Раньше пользовался ей регулярно, сейчас даже адреса подсказать немогу........адрес был на компе, а у него винт сгорел:хммм:
aleksT
то есть ты хочешь скзать что увлекает именно сам процесс получения (игры, охоты)? а если через месяц каких-никаких отношений начинаешь задумываться о таких вещах как Тани, то вроде все - не твое, брось!? знаешь, бывает что и с самого начала общения ты знаешь, предполагаешь что этот мужчина может дать тебе, потенциальной семье, хотя и рано вообще об этом задумываться.
Тани: придется выбрать между привычным образом жизни (и желаемым на данный момент, как я поняла) и отношениями с дорогим человеком.
stich
не верю я в сказки про 50 летнюю любовь...
---------------------------------------------------------------
Правильно. И вот для этого-то и существуют сказки про совместную духовность. Она может длиться бесконечно. Якобы.
:)Да вы не заморачивайтесь, ведь гораздо проще жить так, как знакомые советуют Тане:
Выбирай мужика как товар: оцени внешний вид, потребительские свойства, срок эксплуатации, сравни с аналогом - и вперед,! Выжимай все что можно! А вы говорите - проституция....Это просто - грамотная эксплуатация!
Видите, как все просто. А чтобы любовь была 50 лет, да чтобы первое чувство переросло в настоящую человеческую близость, чтобы страсть и влечение превратились со временем в Любовь, которая не угаснет - для этого же работать надо над собой, над отношениями. Кому охота? Проще увлечься новой страстью или новым более заманчивым предметом для эксплуатации. :ухмылка:
aleksT
не верю я в сказки про 50 летнюю любовь...
А вы своего ребенка сколько лет любить будете?:миг: А маму?
Если мы можем любить сових детей и родителей всю жизнь, значит есть такая любовь, и есть такое свойство у любви - длится всю жизнь. Некоторые умеют это свойство любви применить и к своему супругу, тогда и получается любовь на 50 лет. Я такие семьи знаю.
Tani005
Действительно, совершенно не похоже, чтобы этот МЧ хотел вас отшить. Скорее всего он и впрямь обеспокоен, что не подходит под ваши жизненные запросы, и что вы можете его бросить потом, когда соскучитесь по большим деньгам. А вы, судя по вашим поставм, и сами в своих чувствах пока не уверены. Попробуйте провести мысленный эксперимент: представьте, что это случилось - вы предпочли одного из ваших денежных знакомых, а с этим МЧ расстались, насовсем; всё, нету его в вашей жизни и уже не будет... Представьте все в подробностях, по-честному. Что получится? Если всё в такой ситуации вам покажется приемлемым, - значит всё обстоит так, как МЧ и предположил.
Эх... Все правильно говорите. все верно, и я сама рассуждала всю жизнь так же. и вот только неданво у меня открылись глаза на то, какие же мужчины в большинстве своем практические!:улыб:Такие яркие примеры наблюдала! Куда там герою этого топика (вернее, герою автора топа) - вот парень совсем бедный, ну ничего у него нет, и вряд ли предвидится, простецкий сам по себе. и ведь туда же - нос в потолок:улыб:И амбиции у него, и самооценка такая, что позавидовать можно, и нкогда он не скажет - ничего не будет, поскольку я тебе ничего не могу дать. Он четко понимает, что конкретно у него есть ликвидного - внешность, способности в сексе, молодость, еще что-нибудь... И использует их на всю катушку. А с виду - абсолютно то же самое - я такой бедненький, сирый да убогий, а ты такая прЫнцесса, куда ж я рядом с тобой... На самом же деле, как показывает практика, у него на подходе еще более интересный вариант, который к тому же еще и не кочевряжится, с которым проще... не знаю, лично у меня в связи с долгими наблюдениями уже аллергия на такие фразы, потому как еще ни разу не подтвердилось, что парень на самом деле чувствует свою неполноценность. Фигня это все.
А насчет смс тоннами - ну это вообще ничего не значит. Знаю я интриганов и похлеще, им уже давно надо лекции читать натему
Tani005
:улыб:все цитировать не буду

А вы говорите - проституция....Это просто - грамотная эксплуатация!
я не буду выступать как истина в последней инстанции. Я просто выскажу мнение "еще одного мужчины", а вы просто задумайтесь, что у вашего МЧ чисто теоретически может быть об этом похожее представление.

Подобные описанным вами отношениям с прочими мужчинами довольные многие называют именно проституцией. Я бы так резко может и не выразился, но то, что у мужчин такие отношения женщин, которых они называют своими, вызывают отрицательные эмоции это к гадалке не ходи. У абсолютного большинства это именно так (ну или вокруг меня люди такие исключительно).

А уж тем более если у вас у самой такие мысли есть и настолько сильны, что вы их даже на форуме выражаете, то думаю, что он их так или иначе тоже чувствует и понимает. Отсюда и вопрос для него - а что для вас означает "быть вместе".:улыб:
ДИМИТР
>А уж тем более если у вас у самой такие мысли есть и настолько сильны, что вы их даже на форуме выражаете, то думаю, что он их так или иначе тоже чувствует и понимает.
-----------
Дак вроде как говорили что он еще и форум почитывает... :secret:
Цветок
но при этом думает она - о деньгах... а можно думать о том, как с человеком хорошо... просто хорошо.

а как не думать если человек уже привык к определенному комфорту в жизни ? :dnknow:
А тыне думаешь, что она СПЕЦИАЛЬНО здесь это пишет, чтобы вызвать на диалог этого МЧ? Ну, чтобы спровоцировать его самому разговор-то об этом начать. Не представляю, какую еще цель может преследовать девушка - если, конечно, у нее голова хоть немного рабоатет. А раз так, значит, мужчина говорить с ней об этом не пытался. А раз не пытался, значит, не очень-то ему это и надо - типа. живи как знаешь. Отсюда вывод - серьезных чувств у него к ней никаких, плюс еще этот замечательный повод не быть вместе -
queeny
>но при этом думает она - о деньгах... а можно думать о том, как с человеком хорошо... просто хорошо.
---------
А вот тут интересный поворот получается...
Автор изначально говорила, что тема "денег" от него исходила, а не от нее. А что это значит? Это значит что этот МЧ по поведению автора уже "вычислил" её мысли. И упредил. А то что он звонит-пишет это значит только что ему сейчас с ней хорошо (в сексе к примеру :смущ:), но планов на будущее он не строит, поскольку думает что "не потянет" материально (а может и не хочет "тянуть").
queeny
а как не думать если человек уже привык к определенному комфорту в жизни ? :dnknow:
А так. Думать, конечно, надо, но есть вещи, которые нельзя ставить на одну доску. и это очевидно. Например, та же любовь и деньги. Автор себя не на помойке нашла, у нее же, я так понмаю, свои деньги есть. Или хочется еще больше? Тут надо понять, какие у нее цели в жизни. Если есть доход, позвооляющий неограничивать себя в еде. покупке одежды. содержании машины - можно спокойно прижаться и отказаться от ежегодных, допустим, поездок за границу. Например. Заменить их поездками менее дорогостотящими. Главное - что с любимым человеком. Или автор испытывает кайф от того, что появляяется в обществе богатых мужиков и на нее все пялятся с завистью? Если так. то это, конечно, неизлечимо, туда ей и дорога.

Кстати, я тоже привыкла к определенному комфорту, но ни разу в жизни не пользовалась чьими-то деньгами. И горжусь тем, что проблемы махом, как выразилась автор, решаю сама, и не всегда с помощью денег. И на тусовках мне не нужно приложение в виде богатого мужика. чтобы на меня все смотрели. На меня и так смотрят. Что за синдром мальвины такой, не пойму - ой мальчики, помогите, боюсь-боюсь??? Женщина на самом деле гораздо сильнее мужчины. она и сама в состоянии справиться со всеми проблемами, только вот некоторые нарочно не будят в себе самостоятелную личность, предпочитая всю жизнь прятаться за чью-то спину.
Tani005
И хочется, и колется...Если уж возникли сомнения, то это - неспроста. Действительно, видимо, вы не готовы еще к семейной жизни и не видите в вашем спутнике мужа. По крайней мере на данный момент. Но ведь он пока и не предлагает руку и сердце?
:ухмылка:

Так все-таки вы сами как считаете, Tani, эксперимент по проявлению инициативы удался? Можно его рекомендовать в "серийное производство"? :ха-ха!:
IgorOK
А то что он звонит-пишет это значит только что ему сейчас с ней хорошо (в сексе к примеру :смущ:), но планов на будущее он не строит, поскольку думает что не потянет материально ).
Вот, и я о том же. Все эти приемчики - смс-ки, звоночки, анекдоты по почте и открытки, оченьчасто не таят в себе вообще ничего. Настолько ничего, что даже удивительно:)

Слушай, а какая ведь хорошая отмазка,да? Я тебе не подхожу... Надо запомнить, авось пригодится:)