Помогите женщине хотя бы советом!
35702
218
Ява
> Я что-то не понимаю, где там опасность потери квартиры

Она собственник одной трети в старой квартире - если я правильно поняла. А новая оформлена только на родителей.
Если предки ее решат продать а деньги потратить на кругосветное путешествие, к примеру. Или что им там еще в голову придет, если они и вправду психически не совсем в порядке. И плакало наследство.
Поэтому спокойно жить и ждать наследства, конечно, можно, но... Обидно, однако. Если квартира действительно куплена ею для себя, а на родителей лишь оформлена.
Ява
и отношениями с родителями
А вот это её меньше всего волнует.
Я вот только понять не могу, почему их нельзя просто жестко выставить. Хотя.... Судя по первому свёкру понимаю. Того легче было убить, чем что-то добиться. Помотали они меня и с милицией, и с психушкой, и с судами.
Крыска
Тут не совсем понятно, чего хотят родители...
Может хотят как раз вот этого? Автор пишет про маму:
*...она просто маниакально, совершенно не разбираясь в средствах желает управлять моей жизнью и жизнью моей семьи.*
> Так что она прописана именно в квартире, в которой она сейчас живет, и которая оформлена на родителей. Так что выселить ее оттуда не очень просто

Регистрация по месту жительства не дает никаких разрешительных прав на проживание, а носит чисто уведомительный характер. Власти стявятся в известность, что с согласия собственника квартиры, в ней живет данный человек. И все... Собственник передумал - извольте убраться, найти себе другое место жительства и уведомить об этом власти.
Закон сейчас защищает лишь собственника.
Крыска
Поэтому спокойно жить и ждать наследства, конечно, можно, но... Обидно, однако. Если квартира действительно куплена ею для себя, а на родителей лишь оформлена.
Обидно, конечно...но что она выиграет, продолжая жить в этой ей не принадлежащей квартире, кроме денег, сэкономленных от аренды другой? Продать или лишить ее наследства родители могут все равно.
Elizaveta
Я вот только понять не могу, почему их нельзя просто жестко выставить.
__________________________________________
А чего это они выставятся из квартиры, собственниками которой они являются?! Ничего себе...
Их значит выставить, а какой-то *дядя* будет там жить... Нормально...
> Может хотят как раз вот этого? Автор пишет про маму:
*...она просто маниакально, совершенно не разбираясь в средствах желает управлять моей жизнью и жизнью моей семьи.*

Я это видела... Это слишком обще.
И к тому же это ее мнение, а не четко сформулированное желание мамы. Пока что она ясно сказала лишь, что желает, чтобы они убрались из квартиры.

Завтра скажет, типа, подари нам свою треть, а не то заявим на твоего мужа... Или на тебя...
Послезавтра еще что-нибудь придумает на тот же мотив...

Если цель человека - максимально изгадить жизнь ближнему, то меры нужно принимать соответствующие.
Если этот человек действительно психически болен, и держаться от него на расстоянии не получается, то эти меры совершенно ясны...
Крыска
Про выселение: Я профессионально занимаюсь недвижимостью уже 13 лет. Выселить ее можно ТОЛЬКО по решению суда (ст. 35 ЖК РФ) Причем в ходе судебных разбирательств о выселении, она может выдвинуть встречный иск о вселении в другую квартиру родителей, а может потребовать выделить ее 1/3 долю в натуре либо в денежном выражении, может требовать принудительного размена той приватизированной квартиры. Мой адвокат затянул бы это дело о выселении минимум на 3 года. Может и дольше. Причем не факт, что итог оказался бы для родителей праздничным. Для этого в законе столько возможностей..... В ходе судебных заседаний мать, если она психически ненормальная, может как раз наглядно и публично продемонстрировать свою ненормальность. Тогда еще последует иск о признании недееспособной. :спок:
DIM7
Вообще странный топик...
Автор куда-то пропала. Не отвечает уже нарассуждения, сообщения, советы форумчан.
Ее родителей автоматически записали в сумасшедших.
Кстати, тем кто советует подать в суд на признание родителей не дееспособными (сумасшедшими, шизофрениками и т.д. и т.п) - вам не кажется, что таким образом героиня привяжет себя к ним еще больше?? В случае их признания не дееспособными. Она ведь станет их опекуном, ей придется заботиться о них постоянно - т.к. это прямая обязанность опекуна (а не только распоряжаться их имуществом, для чего это все затевается).
Опять же не развяжет ли это родителям руки?? Признают их шизофрениками - кстати, не факт, что отправят на принуд.лечение. Может решат, что не надо оно им. А спрос какой с шизофреника? Тогда хоть запишись этих заяв в милицию...

Просто сталкивалась с таким шизофреником... Их же выпускают из лечебницы. А потом реально страшно становится - он меня покалечить или даже убить может... И что? Его ведь не посадят - опять полечат и обратно выпустят.

Кстати, а сколько лет родителям героини? Наверное и 60-ти нет. Не такие уж и старые люди. А вы их в сумасшедшие...

Не договаривает что-то героиня... :dnknow:
Ундина
1 они уж естарые, во всяком случае не молодые и жизнь какую-то прожили. Им есть где жить.
2 а она молодая и у неё- ребёнок, которому нужно нормально жить и развиваться Она пишет, что хорошие отношения с мужем, которые они хотят разрушить.

Да даже если он отсидел 10 лет. Ну и что? Если у них любовь, если он хорошо относится к ребёнку. Какое право имеют родители лезть в жизнь 30-летней дочери? Они имели право до 18 лет.
Она пишет, что собственниками они являются по закону, а не по совести (квартира куплена на её деньги).
Они живут в своей квартире, отдельно. Никто их на улицу не выставляет. Их пытаются выставить из своего устоявшегося, тесного мирка, который они пытаются разрушить. Вопрос - почему?

А у меня перед глазами судьба женщины, которой родители не разрешили в своё время выйти замуж за любимого человека. Страшная, искалеченная судьба. В итоге она осталась без семьи, без детей и спилась.
И неизвестно как моя судьба сложилась, если бы не родители (и мои, и мужа).
Elizaveta
собственниками они являются по закону, а не по совести
--------------------------------------------------------------------
вмемориз!
pitovnik
Имейте уважение к собеседникам, не пишите абракатабру.
> Я профессионально занимаюсь недвижимостью уже 13 лет. Выселить ее можно ТОЛЬКО по решению суда (ст. 35 ЖК РФ)

Тут весь фокус в том, чтобы не доводить до суда. И чтобы даже ненароком не натолкнуть их на мысль о продаже квартиры...
Elizaveta
мдя... прочел в общем испытываю как и многие ощущения неполноты информационного поля по данному вопросу что бы что-то советовать.

Это как на приеме у врача сказать, что три недели не могу вылечить насморк, и упорно не показывать справку о гайморите:улыб:и не давать себя осмотреть. Чего пришли тогда?
Крыска
Тут весь фокус в том, чтобы не доводить до суда.
Фокус в том, что без суда они ее выселить никак не смогут. Так что пока можно жить и ничего не бояться. Только надо подстраховать себя от провокаций и подстав с их стороны.
Но я по-прежнему не понимаю, что там за муж такой странный. Ребенку он не родной, родителям он ненавистен, живет в квартире жены и не может ее оградить от родительстких нападок. Он вообще есть?
С мужем как раз все ясно - его следует держать от этой истории возможно дальше. Дурная наследственность может мужика спугнуть запросто...
> Фокус в том, что без суда они ее выселить никак не смогут.

Возможно же продать квартиру с прописанными там людьми? Возможно. Если покупатель согласен.
Продадут - и это будет не их проблема. А новых хозяев. И такое дело в суде уже на 3 года не затянешь.
Крыска
Вы удивитесь, но похожее дело я знаю, которое уже в суде 2 года тянется. И конца не видно.:улыб:
И на чем играет заинтересованная сторона? Интересно.
Крыска
Для игр существует много процессуальных тонкостей. Процесс затягивать - это отдельное адвокатское умение. В ход идут больничные листы, командировки, уклонение от получения повесток, разные ходатайства об отложении, ввод в дело новых третьих лиц. Заявляется какое-нибудь мелкое ходатайство, в котором судья заведомо откажет, но зато этот отказ можно оспорить в кассационной инстанции. Следовательно дело передается в обл. суд на обжалование, пока оно туда-сюда мотается пройдет еще 2-3 месяца. Только на этих уловках можно протянуть год или два, даже не приступая к рассмотрению дела по существу.:улыб:Ну а по существу тоже есть что заявить. Вопрос к покупателю: вы квартиру перед покупкой осматривали? С документами знакомились? Как добросовестный приобретатель вы должны были это сделать обязательно. Так значит вы были в курсе, что там проживают третьи лица! Значит вы добровольно приобрели квартиру с обременением? Вы ставили условие об их выселении до сделки? Нет? Почему? Ах, вам не мешал тот факт, что они там прописаны и проживают? А почему теперь мешает?

Там еще надо будет подробно изучать текст договора купли-продажи. Там обязательно будет к чему прикопаться. Все нюансы раскрывать не хочу. Но дело можно будет повернуть так, что родители окажутся привлечены Покупателем к ответственности за мошеннические действия.
Elizaveta
1 они уж естарые, во всяком случае не молодые и жизнь какую-то прожили. Им есть где жить.
__________________________________________
И что им теперь? Обмотаться саваном и ложиться помирать, чтобы не задерживать желающих (в т.ч. и посторонних) вселиться уже наконец и зажить в их квартире? Прекраааасно....


2 а она молодая и у неё- ребёнок, которому нужно нормально жить и развиваться Она пишет, что хорошие отношения с мужем, которые они хотят разрушить.
__________________________________________
Да ну, что за ерунда-то? Не верю я в эти сказки. Нормальный и адекватный муж (при хорошем отношении к жене и ее ребенку), зная о таком некрасивом конфликте жены с родителями, уже давно решил бы вопрос проживания, а не дожидался инсинуаций со стороны тестя.
Фигня все это. Раскатал губу на чужую квартиру и все дела.
Ундина
Вы уверены, что весь сыр-бор только из-за квартиры?
То есть они, как более старшие и мудрые видят, что новый муж просто хочет завладеть жилплощадью?
Elizaveta
здесь никто ни в чем не уверен
18 страниц домыслов, предположений и бесплатных советов соответствующей ценности
Elizaveta
Единственное, в чем я уверена, так это в том, что автор где-то, мягко говоря, недоговаривает.
Кроме того, я не знаю, что такое нужно сделать с родителями, чтобы они сошли с ума оба одновременно :а\?: Что за коллективное помешательство?
> вы были в курсе, что там проживают третьи лица! Значит вы добровольно приобрели квартиру с обременением? Вы ставили условие об их выселении до сделки? Нет? Почему? Ах, вам не мешал тот факт, что они там прописаны и проживают? А почему теперь мешает?

Жить там они все равно не имеют права. По любому. И решение суда в любом случае будет в пользу собственника, несмотря на все проволочки. Особенно если собственник - посторонний для них человек...

А за развернутый ответ спасибо. Интересно.
pitovnik
и бесплатных советов соответствующей ценности
__________________________________________
бесценных :ха-ха!:
Ундина
> Нормальный и адекватный муж (при хорошем отношении к жене и ее ребенку), зная о таком некрасивом конфликте жены с родителями, уже давно решил бы вопрос проживания, а не дожидался инсинуаций со стороны тестя.

Конфликт не у жены с родителями... Оклеветать-то собираются его. Типа, он тестя избил.

> Раскатал губу на чужую квартиру и все дела.

Это предки раскатали губу на квартиру дочери...
Иначе действительно остается только предположить, что они оба не в своем уме.
Крыска
Жить там они все равно не имеют права. По любому. И решение суда в любом случае будет в пользу собственника, несмотря на все проволочки. Особенно если собственник - посторонний для них человек...
__________________________________________
Почему не имеют права, если квартира куплена с обременением и договор составлен соответствующим образом - с правом пожизненного проживания?
Моя родственница однажды именно таким, совершенно законным образом купила квартиру, а женщина, которая там проживала, проживала также на совершенно законных основаниях.
Крыска
Не, ну хватит уже делить шкуру неубитого медведя...
Эк как вас всех то разнесло и понесло...
Устроили брехню понимаешь ли НЕ ЗНАЯ сути... аффтар-то пропала и пояснять и отвечать на неудобные вопросы не собирается... так чего флудить то бестолку и накручивать самим себе мозги... :а\?:
БРЕД!
Крыска
Конфликт не у жены с родителями...
__________________________________________
У жены, у жены... А он - либо причина, либо повод.


Оклеветать-то собираются его. Типа, он тестя избил.
__________________________________________
Ну вот я и говорю: чего дожидаться инсинуаций со стороны тестя?


Это предки раскатали губу на квартиру дочери...
__________________________________________
Да ну? де юре квартира - их. А что касается *куплена на мои деньги* - бездоказательное сотрясание воздуха.
Juliy Caesar
совет: толчётся стекло, засыпается в пирожки, кормить до тех пор пока не подавятся..кто кого первый накормил,тот и победил :ха-ха!:

PS честно говоря,крик автора, мало похож на правду, часть правды есть-конфликт родителей и дочери, а причины не раскрыта.
Крыска
решение суда в любом случае будет в пользу собственника, несмотря на все проволочки.
Одна знакомая судья мне говорила, что трудные и неочевидные дела она сама старается максимально тянуть. Ей не выгодно выносить решение. Оно будет оспорено в обязательном порядке проигравшей стороной, и по какому-нибудь ничтожному процессуальному поводу может быть отменено в кассации.. А для судьи это - уменьшение премиальных. К счастью, как она говорит, половина таких дел со временем разваливается сама собой: либо спорщики мирятся, либо им надоедает судиться, либо кто-то умирает за эти годы.

Представьте, я знаю такое дело, когда один дед умер в ходе 2-летнего спора. В результате его внучка осталась единственной наследницей по закону и смогла доказать, что Покупатель не был добросовестным приобретателем, сделку признали незаконной и имущество осталось за ней.
Ундина
> если квартира куплена с обременением и договор составлен соответствующим образом - с правом пожизненного проживания?

Да кто ж купит такую квартиру...
aleksT
:улыб:А, ладно... ну хотят бабы языки почесать - пусть потешатся... :ха-ха!:
Ундина
> Ну вот я и говорю: чего дожидаться инсинуаций со стороны тестя?

А почему бы и нет? Пусть получит. Авось поумнеет.
Крыска
Да кто ж купит такую квартиру...
__________________________________________
А почему нет? Человек, проживающий в квартире, находится на содержании у покупателя, соответственно, квартира покупается подешевке.
Понятно, что продавец в такой ситуации запросто может встрять, т.к. фактически попадает в зависимость от покупателя, и если покупатель - криминальная личность или просто непорядочный, исход ясен...
DIM7
Спасибо тем, кто не пытался копаться...

Поясню с самого начала.
Мать ещё с детства была избалованным ребёнком. В нашей семье была главой, отец потакал ей во всём, её слово было законом.
Я вышла замуж первый раз. Прожили не долго - как только родился ребёнок, муж сказал, что он устал, ему надо делать карьеру и пропал... Я подала на развод.
Мать болела, поэтому МЫ решили - она не будет работать, будет с ребёнком. Отец заробатывал копейки. Я работала и кормила(и не только) всю семью.
Я встретила второго мужа. Какое-то время жили просто, потом поженились. Он изменил меня во всём, начиная с материального состояния и заканчивая мироощущением. Ребенок в нем души не чает, муж его любит и заботится, как о собственном.
Когда жили с первым мужем, мать так же старалась всем руководить.
Второй муж сказал - это моя семья и я тут хозяин.
Ну и началось.
Мы покупали НЕ ТЕ холодильники, НЕ ТУ стиральную машину, не те вещи. Не так лечили ребёнка. И так по любому поводу.
Потом мы с мужем ждали НАШЕГО ребёнка. Чем ближе был срок родов, тем больше грязи лила на меня мать. За несколько надель она заявила мне, что эта квартира, которая по её же словам была моей, никогда моей не была и я её не получу. Психологический прессинг был по всем направлениям, я постоянно психовала. Постоянно были звонки - она говорила что она не хочет этого ребёнка, и всё в таком духе. Муж пытался её унять, но это лишь рождало новые конфликты. Состояние моё ухудшелось, роды были преждевременными, ребенок пролежав несколько дней в реанимации умер. Я еле выкарабкалась, благодаря мужу. Мать приехала, посмотрела, сказала что ПО ЕЁ МНЕНИЮ всё в порядке и они с отцом поехали на дачу!
Дальнейшие её действия были все примерно такими же.

Про квартиру.
Для меня дело не в квартире. Мы работаем, планируем купить СВОЮ. Мне от матери уже ничего не надо. Я просто хочу ПОКОЯ.
DIM7
Уж чего-чего, а покоя вы не дождетесь, до тех пор, пока будете жить в этой квартире. Если вы хотите быть самостоятельны в своей жизни и способны на это, то вам следует так и поступить: снять свое жилье и даже не давать родителям ни свой адрес ни телефон. Дистанцируйтесь от них полностью и живите своей жизнью.
DIM7
....
даже и сказать нечего. Боритесь. И не ищите советов на форуме. :flowers:
DIM7
Хотеть мало, надо ДЕЛАТЬ!
Только не физическое насилие, и не суд, и не ссору... родителей надо почитать, какие они ни были бы.

Прессинг со стороны матери Вы провоцировали сами, и мало того подсознательно не хотели его прекращать, видимо привыкли к такой жизни... вы должны НАЧАТЬ жить по другому, только тогда Ваша жизнь изменится... и возможно без психотерапевта вам не обойтись...
В поисках истины
Мы уже занимаемся поиском квартиры.

Но это тоже временное решение. Они нас будут искать 100%. А найти при её мании не будет сложно.
DIM7
Чем ближе был срок родов, тем больше грязи лила на меня мать.
Да если бы я увидел ТАКОЕ со стороны тёщи когда моя жена была беременна... Да она бы не увидела нас очень долго! По крайней мере пока ребёнку не исполнилось бы хотябы года три... или пять!!!

Не понимаю я Вас... Вы сами ПОЗВОЛИЛИ своей матери ЭТО сделать!
DIM7
Зато ей будет нечем на вас надавить, если вы будете полностью стоять на своих ногах, будете независимы
В поисках истины
Зато ей будет нечем на вас надавить
Давить можно. Начиная от придирок по поводу *не прописки* в арендуемой квартире, до криков, что ей с внуком не дают увидится.
DIM7
Действитльно. Даже если найдет - предъявить Вам мать уже ничего не сможет. Более того Вы будете иметь полное право не пускать на порог.
Сейчас у нее есть хоть какие-то рычаги давления на вас, надо их все ликвидировать и все.
Увеличьте максимально дистанцию между вами.

Да и правльно вам сказали - действуйте и не ищите советов на форуме:миг:В конце концов вы же приняли решение - уже ищите квартиру. И остальные шаги думаю будут вами предприняты в верном направлении.
DIM7
Не накручивайте себе проблем. Пусть кричит. Вы не обязаны давать ей видется с внуком. Она не его родитель.
DIM7
> она заявила мне, что эта квартира, которая по её же словам была моей, никогда моей не была и я её не получу

Ну вот, я была права. Им нужно квартиру.
> Вы не обязаны давать ей видется с внуком. Она не его родитель

Нет, обязана. По Семейному Кодексу... Бабушкам и дедушками тоже...