ATF
activist
Я считаю, рожать детей *для себя* - кощунство и эгоизм. Детей надо заводить *для детей*. И когда они вырастут, они должны только быть сами счастливыми. А остальные моменты неважны. Рожать детей - это долг перед человечеством. Никто, кроме женщины, не может это сделать. Поэтому это долг именно женщины.
Есть такая притча. Орел несет орленка над пропастью и спрашивает: Вот ты вырос, я тебя выкормил, воспитал, ты становишься самостоятельным, и как же ты будешь жить? Орленок отвечает: Я буду заботиться о тебе так же, как ты заботился обо мне! И орел бросил его в пропасть. Несет другого орленка и спрашивает то же самое. Орленок отвечает: Я буду заботиться о своих детях так же, как ты заботился обо мне. И орел перенес его через пропасть.
Есть такая притча. Орел несет орленка над пропастью и спрашивает: Вот ты вырос, я тебя выкормил, воспитал, ты становишься самостоятельным, и как же ты будешь жить? Орленок отвечает: Я буду заботиться о тебе так же, как ты заботился обо мне! И орел бросил его в пропасть. Несет другого орленка и спрашивает то же самое. Орленок отвечает: Я буду заботиться о своих детях так же, как ты заботился обо мне. И орел перенес его через пропасть.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Людей, которые не хотят или не могут или не готовы - гораздо меньше.Их меньше как раз потому, что не размножаются
ATF
activist
И еще. помните песню: *Если вы не живете, то вам и не умирать. Думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь!*
Ловкий парень
Томас
>Так что если родил ребенка, то готовься платить всю жизнь,Чтобы платить за квартиру - надо её сначала заработать. Иначе разоришься со съемными квартирами, на себя толком не останется, про детей вообще молчу. Или плодить нищету для Вас нормально? Для меня-нет. Сам жил в условиях, когда зарплата папы-просто сАвеЦкого инженера расходовалась на 5 ртов и на своей шкуре знаю, что такое когда ДЕНЕГ НЕТ. Именно поэтому с детства я их умею хорошо считать.....Кстати, в понятие ЖАБЫ разные люди вкладывают разный смысл, по мне так ЖАБА душит-это когда деньги есть,на необходимые нужды хватает, а остальное тратить жаль, пусть лежат ЧТОБ БЫЛИ. Вот это ЖАБА. А когда денег в обрез, если потратишь на одно НЕОБХОДИМОЕ, то не хватит на другое не менее нужное, то это никакая не жаба, это нищенство.
Ужас, а жаба не душит, каждый месяц платить за квартиру и за свет?
Надо быть на редкость безответственным человеком, чтобы не имея своего жилья заводить детей.
Я не против детей принципиально, считаю что детей надлежит заводить в том случае,когда решены тяжелые финансовые вопросы, например такие как жилищный.Пусть не хорошо решены, нет большой квартиры в престижной районе, но хоть какой-то свой угол должен быть. Это необходимое условие. Есть конечно и те, кто живет в общагах с 2-3-мя детьми, но стоит ли для такой жизни заводить детей? Особенно в наше время, когда без денег скоро не будет РЕАЛЬНОЙ возможности дать ребенку элементарное высшее образование...
> Рожать детей - это долг перед человечеством
Какой еще долг...
А для кошек - долг перед всем кошачьим родом?.. Объясните это тем тиграм, которые не хотят в неволе размножаться...
Просто инстинкт.
Какой еще долг...
А для кошек - долг перед всем кошачьим родом?.. Объясните это тем тиграм, которые не хотят в неволе размножаться...
Просто инстинкт.
Долг перед человечеством - это долг перед его будущим. То есть останется кто-нибудь после нас? Или вымрем как мамонты? Но другого долга я не вижу никакого. Можно, конечно, и вымереть. Хотя, китайцы все равно останутся!
Ловкий парень
Томас
Орленок отвечает: Я буду заботиться о своих детях так же, как ты заботился обо мне. И орел перенес его через пропасть.Вот это правильная мысль,ИМХО
ЗАГСам бы это ещё вдолбить в их головы.Сейчас читают
Курилка (часть 15)
120880
1000
Ситуация в России. (часть 18)
266843
973
Женщины любят... ушами?
158181
572
Рожать детей - это долг перед человечеством.
ОГО!
Как интересно-то.
Вдруг какой-то долг перед человечеством у женщин появился!
Интересно, а у мужиков какой долг перед человечеством?
Если бы мне сказали, что я должна родить по *долгу перед человечеством*, я бы....
А почему никто не говорит, что дети - это ЧУДО, РАДОСТЬ и СЧАСТЬЕ?
Смысл жизни!
Иначе зачем все?
Или в эпоху потреблятства нет места любви, а значит нет места детям?
ОГО!
Как интересно-то.
Вдруг какой-то долг перед человечеством у женщин появился!
Интересно, а у мужиков какой долг перед человечеством?
Если бы мне сказали, что я должна родить по *долгу перед человечеством*, я бы....
А почему никто не говорит, что дети - это ЧУДО, РАДОСТЬ и СЧАСТЬЕ?
Смысл жизни!
Иначе зачем все?
Или в эпоху потреблятства нет места любви, а значит нет места детям?
не хотите - не заводите. Это правильно и не совсем понимаю почему вас пугает то, что вам этого не хочется.
Главное не попасть в "ловушку времени", когда начнете хотеть, а будет не получаться или хуже того не с кем. Видел некоторое количество женщин которые на этой почве так чудить начинают, что вообще ужас.
Думаю, все с вами вполне нормально и впоследствии инстинкт свое возьмет. А не возьмет так лучше себя не насилуйте.
Главное не попасть в "ловушку времени", когда начнете хотеть, а будет не получаться или хуже того не с кем. Видел некоторое количество женщин которые на этой почве так чудить начинают, что вообще ужас.
Думаю, все с вами вполне нормально и впоследствии инстинкт свое возьмет. А не возьмет так лучше себя не насилуйте.
А давайте срочно размножим какую-нибудь малую народность Крайнего Севера до количества китайцев. Они же тоже не должны вымереть. Почему бы вам не поехать к ним миссионером, и не поубеждать их рожать побольше, раз вы такой ревнитель долга... Русскому народу пока не грозит вымирание. Вы тут зря время тратите, проповедуя...
Для того, что бы нормально содержать и воспитывать 8 детей, необходим заработок порядка 120 т.рубСколько на Ваш взгляд надо денег на содержание ребенка? Был бы интересен расклад с учетом возраста ребенка, например, родить стоит столько-то, первый год стоит столько-то, 10-ти летнего балбеса содержать столько-то, а если это девочка-то столько-то....
Понятно, что у всех будет разный уровень сообразно их запросам, так что думаю речь идет о минимальных затратах.
Ловкий парень
Томас
А что вытворяют ЗАГСы???Речь не правильную говорят.Писал выше....Щас может изменили уже,а? Кто-нить точно помнит, а то я давненько на регистрации не ходил....
Pascale
v.i.p.
Боже! Вы вслушивались в речи в ЗАГСе???
И потом, ЗАГС - учреждение государственное, и речи они говорят соответствующие. А государству рабочая сила нужна.
И потом, ЗАГС - учреждение государственное, и речи они говорят соответствующие. А государству рабочая сила нужна.
Да я не ревнитель долга совсем. И на количество чукчей мне наплевать. Я просто пытаюсь найти причину для рождения детей. Если бы мы были кошками, у нас бы этого вопроса не возникло. Но мы, к сожалению, такие сложные...
найти причину для рождения детей
Дети должны рождаться по любви.
Дети должны рождаться по любви.
Конечно, дети - это ЧУДО, РАДОСТЬ И СЧАСТЬЕ, я согласна. Но когда нет условий, то будет только расстройство.
Причина проста... Почему животные сбиваются в стада? Потому что им так выжить проще. Человек тоже стадное животное. И стал жить кучно именно поэтому. Вместе эффективнее охота и защита жилищ, выше урожай, и т.д.
А сейчас что имеем?.. Правильно - проще выжить в одиночку, пусть даже и в большом городе, в окружении людей, с которыми ничто не связывает.
А сейчас что имеем?.. Правильно - проще выжить в одиночку, пусть даже и в большом городе, в окружении людей, с которыми ничто не связывает.
> Дети должны рождаться по любви.
А те, которые не по любви, тех убивать?
А те, которые не по любви, тех убивать?
Дети, рожденные по любви, могут оказаться уродами, и наоборот.
Никто ничего наперед не знает! Жизнь такая переменчивая. Никакого постоянства нигде. Если об этом думать, то никто никогда не родит.
Никто ничего наперед не знает! Жизнь такая переменчивая. Никакого постоянства нигде. Если об этом думать, то никто никогда не родит.
А вот передергивать не надо!
Просто забавны рассуждения о *стакане воды*, *наследстве* и проч.
Просто забавны рассуждения о *стакане воды*, *наследстве* и проч.
..извините -сколько примеров, когда дети в последствии "плевать" на родителей хотели..и не по тому,что те были не такими какими надо было бы быть ..а просто в силу характера..жизненных приоритетов сформированных не родителями,а самой жизнью,друзьями и т.п.Конечно, друзьями детей, их кругом общения, интересов, тоже надо заниматься, иначе именно это и получите.
А в общем то правильно, не хотите, и не надо. Воздух будет чище. Только я знаю несколько примеров, когда люди в более зрелом возрасте вдруг осознавали, что обокрали себя, а родить уже не могут. Остается усыновление. Но у приемных детей, увы, генетика другая, оказыается очень много передается через гены. И когда они подростают, тут такие причудливые комбинации выходят. В добрейшей интеллигентной семье, которые и мухи не обидят, сын не выходит из тюрьмы.
Смысл от детей не тогда, когда они вырастут, тогда у них будут свои проблемы. Смысл когда они растут, в той эмоциональной подпитке, которую они дают. Некоторые ее пытаются получать заводя кошку или собаку. Это же делается явно не с расчетом обеспечения собственной старости. Люди переживают своих питомцев, хотя их терять потом больно.
рожденные по любви
Ну вот...
Здесь *любовь* = секс по обоюдному согласию?
Ну вот...
Здесь *любовь* = секс по обоюдному согласию?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Русскому народу пока не грозит вымирание.Гроизит ли вымирание всему народу, не имеет отношения к каждой отдельно взятой семье (не об этом думают, когда заводят детей),
Что Русские вымирают, об этом говорят уже лет 15
Знаете, я вот одно знаю наверняка. У меня есть знакомые женщины, которые родили ребенка без особого желания. Но вот попробуйте теперь у них забрать этих детей! Никто не жалеет, что родил. Все любят. А то, что терпения не хватает у кого-то, так это же естественно, просто устает женщина.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Сколько на Ваш взгляд надо денег на содержание ребенка? Был бы интересен расклад с учетом возраста ребенка, например, родить стоит столько-то, первый год стоит столько-то, 10-ти летнего ...
вопрос, что то типа ... агласите весь список, пожалуйста (из советского фильма про Шурика)Когда я писал цифру, я имел ввиду, что затраты в семье,( а соотвтветственно заработок), что типа 10 т.р. маленький член семьи, 20 т.р. взрослый.
Что такое любовь, я вам не сформулирую. Но без секса дети, естественно, не получаются.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
проще выжить в одиночку, пусть даже и в большом городе, в окружении людей, с которыми ничто не связывает.большой город, это как раз то стадо, про которое вы пишите, каково в одиночку, попробуйте пожить в тайге, благо она не далеко
Рожать детей - это долг перед человечеством. Никто, кроме женщины, не может это сделать. Поэтому это долг именно женщины.Про долги - это в другой топик, гдето поблизости было про чувство долга. А так можно и к геополитике перейти.
Бывает что и жалеют... Просто не у всех хватает духу в этом себе (и особенно на людях) в этом признаться.
А за любовь люди часто принимают привзанность и потребность заботиться.
Всяко бывает...
А за любовь люди часто принимают привзанность и потребность заботиться.
Всяко бывает...
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Что такое любовь, я вам не сформулирую. Но без секса дети, естественно, не получаются.а в пробирке
ATF
activist
Ну, в пробирке - так это точно по очень большому желанию их иметь!
Правильно - проще выжить в одиночку, пусть даже и в большом городе, в окружении людей, с которыми ничто не связывает.Остается только посочувствовать Вам, если у Вас такие родственники - но Вам проще выжить в одиночку
Всегда, всю жизнь родственники помогали друг другу - и моральная, и финансовая поддрержка обеспечена.
Крыска
unreal
> большой город, это как раз то стадо, про которое вы пишите
Нет, не то. С виду похожее, не более того. Вот и получается одиночество, которое сильнее всего ощущаешь в толпе. Отсюда и стремление искусственно кучковаться, но ответственность на себя не брать... Тоже видимость общих интересов...
Нет, не то. С виду похожее, не более того. Вот и получается одиночество, которое сильнее всего ощущаешь в толпе. Отсюда и стремление искусственно кучковаться, но ответственность на себя не брать... Тоже видимость общих интересов...
А привязанность и потребность заботиться - наверное, это и есть любовь?
Что Русские вымирают, об этом говорят уже лет 15Что интересно, я тоже об этом слышал неоднократно. Что еще интереснее, почему-то это особо заботит тех, кто либо вообще не имеет детей, либо только одного и не собирается продолжать. А вот среди тех, у кого по 3 ребенка, я таких беспокойств никогда не слыхал. Это отдает жутким лицемерием.
> А привязанность и потребность заботиться - наверное, это и есть любовь?
Нет, любовь - это другая потребность.
Нет, любовь - это другая потребность.
А за любовь люди часто принимают привзанность и потребность заботиться.
Ага, проявление материнского инстинкта - не совсем любовь:-)
Кста, речь идет о том, что обычно *любят* не всех детей вообще, а именно ЭТОГО, своего ребенка.
Особенно ярко это проявляется у некоторых мужчин - терпеть не могут детей вообще, но своему позволяют хоть плясать на голове у себя:-)
Ага, проявление материнского инстинкта - не совсем любовь:-)
Кста, речь идет о том, что обычно *любят* не всех детей вообще, а именно ЭТОГО, своего ребенка.
Особенно ярко это проявляется у некоторых мужчин - терпеть не могут детей вообще, но своему позволяют хоть плясать на голове у себя:-)
> я знаю несколько примеров, когда люди в более зрелом возрасте вдруг осознавали, что обокрали себя, а родить уже не могут. Остается усыновление.
Это же так просто - если Бог не дал, смирись, и займись чем-то другим. Если бы это было действительно нужно - дал бы. Вне всякого сомнения.
Зачем усыновлять, не понимаю.
Это же так просто - если Бог не дал, смирись, и займись чем-то другим. Если бы это было действительно нужно - дал бы. Вне всякого сомнения.
Зачем усыновлять, не понимаю.
Думайте, прежде чем что-то писать, авось что-то умное напишите...
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Кста, речь идет о том, что обычно *любят* не всех детей вообще, а именно ЭТОГО, своего ребенка.Есть такое, правда к другим детям отношусь достаточно терпимо, когда хорошо ведут. А мой не пляшет у меня на голове, наверное только потому, что не умеет
Особенно ярко это проявляется у некоторых мужчин - терпеть не могут детей вообще, но своему позволяют хоть плясать на голове у себя:-)
Зачем усыновлять, не понимаю.Я тоже не знаю, но зачем-то хотят, и зачем-то делают. Наверно им кто-то, что-то нашептывает. Мне это знать не дано, я потомством не обижен.
Ловкий парень
Томас
Зачем усыновлять, не понимаю.Вообще дебилизм какой-то - растить чужих детей....Наверно это идет от желания быть "как все" у неуверенных людей- "У всех есть дети-значит и у меня должен вопреки всему".
ATF
activist
Ну нет, это не дебилизм. Это - доброта и желание помочь ребенку.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Я только не пойму, а чем тут спорить, каждый сам самостоятельно (вернее со своим партнером) делает выбор иметь или не иметь детей, сколько иметь, оценивая как желания, так и возможности (в том числе и финансовые).
Любой выбор является абсолютно нормальным, жить одному, с женой, с женой и детьми, .. жить с партнером своего пола,...
Любой выбор является абсолютно нормальным, жить одному, с женой, с женой и детьми, .. жить с партнером своего пола,...
Ловкий парень
Томас
Ну нет, это не дебилизм. Это - доброта и желание помочь ребенку.доброта и желание помочь ребенку- это когда у тебя есть желание пойти купить игрушек и отвезти в детский дом.Либо помочь в другой форме. А когда берешь ребенка в семью-это не желание помочь ребенку, это желание решить СВОИ проблемы путем взятия ребенка....
ATF
activist
Нет, не согласна. Игрушки и пр. - кончно, хорошо, но в семье ребенку лучше, чем в детдоме. Хотя, люди, конечно, всякие бывают.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
в семье ребенку лучше, чем в детдомеЯ думаю что с этим утверждением ни один адекватный человек спорить не будет (можно конечно найти примерно показательные дет дома и случаи когда приемные дети погибали, но это все не о том)
Му-му
guru
это желание решить СВОИ проблемы путем взятия ребенка....
Не всегда, совсем не всегда.
Слово * милосердие* вам знакомо?
Если подоходчивее (видимо, детей у вас пока нет:-)) - какие СВОИ проблемы решают люди, подбирающие регулярно бездомных котят и щенков?
Не всегда, совсем не всегда.
Слово * милосердие* вам знакомо?
Если подоходчивее (видимо, детей у вас пока нет:-)) - какие СВОИ проблемы решают люди, подбирающие регулярно бездомных котят и щенков?
ATF
activist
Вот знаете, что я подумала. Я вообще-то - за детей.
Я подумала, что хорошо, что мы не можем полностью контролировать рождаемость, что дети часто получаются *внеплановые*. А то бы вообще не было этих милых созданий! А ведь дети такие замечательные!
Я подумала, что хорошо, что мы не можем полностью контролировать рождаемость, что дети часто получаются *внеплановые*. А то бы вообще не было этих милых созданий! А ведь дети такие замечательные!