Ловкий парень
Вообще дебилизм какой-то - растить чужих детей....
----------------------------
Как безальтернативно)))
Я вот хочу воспитывать чужого ребенка, дочку хочу))), а у меня уже 4 сына.
Но в моей случае это уже невозможно - я без мужа.
Хотя... иногда так хочется девочку, что хоть убейся))
Возможно возьму опекунство над какой-нибудь малышкой...
Ловкий парень
доброта и желание помочь ребенку- это когда у тебя есть желание пойти купить игрушек и отвезти в детский дом
------------------------------
А не желание ли это откупиться?

Именно искренняя настоящая доброта и подвигает человека к усыновлению. Даже если один из ста одиноких детей обретут кров - разве это не добро?
А вы знаете, что детки в приютах молятся перед иконами, чтобы у них тоже появилась мама и папа, и был ДОМ!?
Ловкий парень
Ага, см.аттач
---------------------------
Похоже что детки остались без присмотра - надеюсь, что это не акриловая краска? :шок:
Хочется думать, что это сметана :ха-ха!:
А иногда они с улицы приходят чернее трубочистов)))
Крыска
Не понимаю - ну ладно в монастырь, а чем мешет ребенок (свой или приемный не важно) человеку, которму бог веле пойти учительствовать, занимаьбся наукой и искусством?????
Крыска
И еще... Это все падение нравов современного мира. Может это и пафосно звучит, но мне кажется, что это именно так. Вспомните, этот ужасный вопиющий случай: смерть двоих подростков, вернее не смерть, а самоубийство - падение с восьмого этажа девятиэтажки (http://news.ngs.ru/more/25080.php), этож как надо было в нашей исконно православной христианской стране допустить такое - самоубийство всегда осуждалось и будет осуждаться нашим православным миром. Точно также и с рождением детей - да если бы наши пра-пра-бабушки и прочие предки так думали - чтобы была бы сейчас Россия? Именно это и происходит сейчас с нами и с нашей страной - безудержное падение рождения, насаждение западной морали (а вернее ее отсутствие) - гомосексуализм, наркотики. Женщин успешных карьеристок сейчас намного больше, чем женщин успешных матерей и жен, а жаль... Как было бы прекрасно - если бы только заниматься семьей - детьми и мужем (по мне, например), но приходится работать (потому, что надо...) и при этом еще воспитывать двоих детей и мужа :ха-ха!: Потому, что хочется!!!!
И вообще, где-то читала, что женщина не имевшая в своей жизни детей (ребенка) - пуста, она не исполнила своей главной роли - МАТЕРИ! Ну ведь мужики-то не могуь рожать!!!! А что будет, если еще и женщины перестанут!!!!
b52
В сотый раз убеждаюсь, что имеющий детей и не имеющий детей никогда не поймут друг друга. Логически. :улыб:
Новинка
> Про русский крест слышали?

Нет...

> рост мегаполисов ограничивает рост рождемости

Вообще уровень образования (можно сказать, интеллектуального развития) ограничивает рост рождаемости - у людей появляются другие приоритеты. Даже в странах с традиционно высокой рождаемостью, африканских например, и то - точных цифр не помню, но там, где лет 20-30 назад было нормой в среднем 7 детей на одну женщину фертильного возраста, сейчас 4. А
В мегаполисах - ясное дело, все усугубляется, жилье маленькое и дорогое, много всего доступного, денег можно заработать, лишь изрядно попахав, и в результате на семью просто не остается сил. На себя самого-то не остается, чтобы сесть и подумать... Такое ощущение, что половина людей живут как во сне, отключая мозги за ненадобностью, чтобы хоть немного отдохнуть...
Veruska
> чем мешет ребенок (свой или приемный не важно) человеку, которму бог веле пойти учительствовать, занимаьбся наукой и искусством?????

Чем-то мешает, надо думать, если вспомнить, сколько известных людей умерли бездетными и даже вовсе не заведя семей.

Не говоря уже о том, что дети часто мешают и самым обычным нашим согражданам, память о которых почти гарантированно не останется в веках, - в основной своей массе это отцы, ушедшие из семей, и с детьми не общающиеся вообще.
kosta
> В сотый раз убеждаюсь, что имеющий детей и не имеющий детей никогда не поймут друг друга. Логически.

Но те, кто детей имеют, не всегда же их имели - были времена, когда детей у них не было, и тогда они, наверное, вполне понимали тех, кто их не имеет или даже не хочет. А как родили - перестали понимать.

Ну точно, тупеют люди от этого :-)

(шутка)
Крыска
Большинство из этих бездетных были гомосексуалистами:смущ:А насчет обычных сограждан, якобы ушедших из семьи из-за того, что мешают дети: как вы относитесь к постулату, что ребенком мужика не привяжешь? По моему абсолютно справедливо. Это к тому, что если мужчина не привязан к женщине, то и ее (его и ее) дети ему также не нужны. У мужчин к детям другая установка - проверено на собственном опяте(по отцу , мужу, брату) - ну не могут мужики относится к детям также как мамочки!!! Не дано им это! В этом, в частности, заключается одно из ключевых различий мужчины и женщины. Так вот: мужчина уходит из семьи и не общается со своими детьми ее потому, что они ему мешают, надоели и все такое, а потому, что женщина, котоая ему их родила мешает, надоела и все такое. У меня лично пример, папа ушел из семьи, когде мне было 10 - любовь у него приключилась, со мной практически не видится, зато!!! прекрасно воспитывает с 3-х лет ребенка любимой им женщины. И таких примеров тысячи и тысячи.
А дети действительно мешают: кричат, постоянно что-то требуют, ухаживать за ними надо постоянно т .д. Да, а вы думали это легко? Но это инстинкт, и споротивляться ему люди не могут - женщинам надо рожать! Претерпевать все эти трудности, но рожать, растить и воспитывать своих детей. Еще раз заявляю: в этом ГЛАВНОЕ женское предназначение.
Крыска
>А как родили - перестали понимать.

"Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" М.Жванецкий

Все-таки надо различать ситуации. Я думаю (мне хочется верить), что рождению детей предшествует желание это сделать. И в этом смысле, даже еще нерожавшие могут быть уравненны с правами уже родивших на суждения о необходимости детей.

А если человек уже вполне сформировался, но так и родил ребенка, то, конечно, ему не понять всех чувств родительства. В этом случае обсуждать тему непродуктивно.
wsoroka
Да. В каждой шутке есть доля шутки.

Когда у человека меняются взгляды - почему он забывает себя прежнего? Почему он считает, что только его нынешнее мнение - единственно правильное? Почему не в состоянии понять тех, кто сейчас такой, как он прежний?

Ограниченность какая-то.
Veruska
> это инстинкт, и споротивляться ему люди не могут

Могут. Запросто - медикаметозно.

> женщинам надо рожать!

Да надо, я не спорю. Кто же, как не мы.
Хватать мужиков, и насиловать, если добровольно не хотят! :-)))
Крыска
> это инстинкт, и споротивляться ему люди не могут

> Могут. Запросто - медикаметозно.
_______

А зачем?:улыб:
Veruska
Претерпевать все эти трудности, но рожать, растить и воспитывать своих детей. Еще раз заявляю: в этом ГЛАВНОЕ женское предназначение.
---------------------------------------
Верюска, вот читаю Вас и страшно становится, слова то какие))) Предназначение!!!
Хорошо, что я в свои 24 об этом не сильно задумывалась, ато бы с перепугу, что мне предназначение не по силам, ни одного бы не родила :ха-ха!:
На мой взгляд, апофеоз тут неуместен. Это просто часть женской жизни, которая моежт быть, а может и нет. Да, родившая и воспитавшая хотя бы одного ребенка, приобретает бесценный опыт, который никакими книгами не возместить. Но...
вспоминаю себя 19-20 летнюю и отчетливо помню, что детей я тогда не хотела! Я хотела в университет, мечтала о каьере и к детям относилась как к печальной обязанности иметь хотя бы одного, ну так.... положено :ха-ха!: И что же? Родив первого, я вдруг неожиданно для себя поняла, что этот теплый комочек мне дороже всего, вместилище всего, мечта и одновременно ее воплощение)
Так что я помню как мне НЕхотелось иметь детей.
Никто меня не уламывал, просто глядя на моего мужа мне захотелось, чтобы родился сын, во всем похожий на мужа, что собственно и получилось.
Наверное рождение ребенка - это мостик в вечность. Я иногда думаю, что мои клетки еще долго будут попирать землю через моих детей, внуков и правнуков:улыб:
Крыска
Ограниченность вещь обоюдоострая. Ограниченность самого и ограниченность в суждениях о нем прочих.

Я попробую зайти с другой стороны.
Человек уже сразу, даже на стадии формирования, расположен или не расположен рожать детей. И его отношение к этому не изменится, собственно, от факта рождения ребенка.
И в этом он не меняется. Мне кажется, что базовые понятия вообще не меняются. Рождение детей - одно из базовых.
Это мое утверждение, конечно же, с позиции родителя. Ну да понадеюсь на широту взглядов аппонентов, поверить, что для меня дети - именно базовое понятие.
wsoroka
> Человек уже сразу, даже на стадии формирования, расположен или не расположен рожать детей. И его отношение к этому не изменится, собственно, от факта рождения ребенка.

Но говорят, что меняется - та же Новинка выше говорит...
Veruska
> А зачем?

А затем, чтоб не помереть молодой, родив 15 человек.
Крыска
>та же Новинка выше говорит...

Новинка может еще и не то сказать, но четверо детей с бухты барахты не бывает.

По крайней мере, одного ребенка она допускала и несмотря на всякие "нехочу" родила.
wsoroka
Новинка может еще и не то сказать
---------------------
Это ты на что намякиеваешь?))
А... первый меня и погубил - я ж выяснила, что детей люблю и пропала :ха-ха!:
Veruska
растить и воспитывать своих детей. Еще раз заявляю: в этом ГЛАВНОЕ женское предназначение.
ИМХО, никакое это не "главное предназначение", а скорее присущая женщине естественная (природная) функция. Некоторые ею воспользовались, некоторые не захотели (это их право и их свободный выбор), а некоторые не смогли (в силу, например, здоровья).
А по вашему выходит, что женщина, не имеющая детей - это прямо какой-то "недочеловек". Не исполнила "главного предназначения" - т.е. считай: зря небо коптила?
Бездетным, и женщинам, потерявшим своих детей, от подобных рассуждений останется только удавиться. :зло:
wsoroka
Человек уже сразу, даже на стадии формирования, расположен или не расположен рожать детей. И его отношение к этому не изменится, собственно, от факта рождения ребенка.
Согласна. :agree:
> Бездетным, и женщинам, потерявшим своих детей, от подобных рассуждений останется только удавиться.

Мозги включить остаётся. Тем, кто не думает ни черта.
Крыска
А некоторым надо бы выключить агрессию.
Крыска
Когда у человека меняются взгляды - почему он забывает себя прежнего? Почему он считает, что только его нынешнее мнение - единственно правильное? Почему не в состоянии понять тех, кто сейчас такой, как он прежний?

Ограниченность какая-то.
Это не ограниченность - это новый опыт, который позволяет сравнивать свои ощущения до и после. Те кто не пробовал имеют только опыт до, и не могут сравнивать, но уверенно спорят с теми кто после. Как бы это назвать, чтобы не сильно обидно!
Be
Да не помнят они своих ощущений. Забыли за ненадобностью.

Тут действительно - случись такой упертой мамаше потерять ребенка, даже страшно подумать, что с ней станет.

К тому же не об ощущениях речь, а о позиции. Осознаной.
Крыска
случись такой упертой мамаше потерять ребенка, даже страшно подумать, что с ней станет.
--------------------------------
С любой мамашей потерявшей ребенка страшно представить что станет... Нет, жить конечно будет, но получит никогда не заживающую рану.
Не дай нам Бог пережить наших детей...
Новинка
Не исключено, что войны и эпидемии, выкашиваюшие существенную часть населения, во все века скорее стимулировали рождаемость, чем заставляли женщин безутешно горевать о погибших детях... причем вряд ли они тогда задумывались о выживании человечества вообще - наверняка цели были более приземленные.
А сейчас все наоборот - проще не рожать вообще, терять не придется. Интересная метаморфоза.
Крыска
Тут уже было сказано - давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел. Ну откуда такая уверенность, что забыли? Все остальное, что 20 лет учили не забыли, а это как то вылетело из головы? И все радости добрачной жизни тоже забыли? - Не верю!
Помнят. Но не заводят топиков на тему - как бы это обратно туда запихать, или вообще куда-нибудь заткнуть, чтобы не мешало пользовать прежние радости в полном объеме.
В этом же топике звучит воинственное - не знаю, но горжусь этим, и докажу всем, кто это знает, что я не знаю лучше!

Я не знаю, что значит в зрелом возрасте без детей, но видел, на какие ухищрения идут люди ради того чтобы были, хоть какие, и думаю это не от хорошей жизни. Хотя в материальном плане она не так плоха. Наверное сильно свербит.
Be
Наверное сильно свербит.
"Свербит" далеко не у всех. У меня есть несколько знакомых бездетных сверстников и сверстниц, которые детей не хотели и продолжают не хотеть в свои сорок с небольшим лет. И чувствуют себя прекрасно.

А я, имея одного ребенка на второго так и не решилась и не решусь, потому что настолько переживаю (внутренне) за сыночку, буквально за каждый его шаг, что будь их у меня двое, я бы уже померла "от нервов". Тем более что я ему виду не показываю, ведь он мужчина и должен привыкать к самостоятельности, поэтому держу все переживания внутри. Но после его рождения себе уже просто не принадлежу.
Только не надо комментировать это. Я знаю, что отношусь к категории "сумасшедших мамашек":улыб:
Крыска
проще не рожать вообще, терять не придется.

Крыска, ну фигня же....
Давай уж тогда так - проще не жить, умирать не придется.
Му-му
У нас нет выбора - мы родились, выросли, и живем.
Be
> Помнят. Но не заводят топиков на тему

А... табу, значит... ну-ну... еще лучше.
Крыска
У нас нет выбора - мы родились, выросли, и живем.
Выбор есть всегда. Мы не сами родились, нас родили и вырастили. Но вот жить или нет, это зависит только от нас.
perl
Вы не уловили контекста.

Не жить, чтобы не умирать - это совсем не то же самое, что умереть и не жить.
perl
нпп
тут уже сказал кто-то, что не поймут друг друга никогда те, кто хотел и родил и те, кто не рожал и не хочет. Да и смысла нет доказывать и переливать из пустого в порожнее.
Я хотела, очень хотела, и у меня все получилось, ребенок просто чудо. Через пару лет обязательно будет сестренка ему. Даже без метаний и разговоров. К черту все эти высчитывания, кто сколько съест и сколько надо будет денег потратить. Такого бреда, как тут высказывался один товарищ, я давненько не читала.
Без ребенка - моя жизнь была бы одним сплошным "строительством карьеры" и зарабатыванием денег, да еще покупкой шмоток самых разных вариаций. Однако опыт материнства делает таким незначительным всю эту шелуху.

Автору топа- большого счастья. Все у вас будет и все получится. Если желание так и не появится, значит судьба вам стать каким-нибудь топ-менеджером :улыб:и не заморачиваться пеленками.
Мне это уже не нужно, к счастью:улыб::):улыб:
Крыска
> Когда у человека меняются взгляды - почему он забывает себя прежнего? Почему он считает, что только его нынешнее мнение - единственно правильное? Почему не в состоянии понять тех, кто сейчас такой, как он прежний?

Человек меняет свое мнение под влиянием нового опыта. И он прекрасно понимает себя прежнего, и вместе с тем понимает, насколько же глубоко он заблуждался:улыб:
Anomander
Человек меняет свое мнение под влиянием нового опыта.
___________________
Не согласна, в части что касается материнства. У меня раньше не возникало иррационального желания родить ребенка. А это не совсем тоже самое что желание не иметь детей в принципе. Я не могла сказать, что я не хочу детей. Если бы ребенок, несмотря на предпринимаемые меры все-таки получился, наверное избавляться не стала бы. Особой радости думаю, что не испытала от факта беременности. Сейчас мне 32 и желание появилось, как-то само собой :улыб: И кажется что оно уже пересилило страх перед всем что связано с процессом родов.
Я не буду комментировать, я солидарна. Все время гложет такая мысль: как детей впускать в этот жуткий мир? Как им, бедным, будет сложно. Я также понимаю, что это ненормальная мысль, но она есть и гложет натурально. То есть не рожать детей, потому что их жалко? Вот так...
ATF
Это совершенно нормальная мысль... Рожая ребенка, несешь в мир не только новую жизнь, но также и смерть... Страх, самый обычный иррациональный страх, экзистенциализм, трансцендентное, и все эти ключевые слова.

Может быть, раньше у людей не было времени на анализ своих ощущений, и поэтому собственные страхи не имели над ними такой власти (на фоне страхов более явных), а может вера в Бога поддерживала, как знать...
Крыска
Есть в этих рассуждениях зерно истины.
Но хочу добавить: с рождением ребенка приходит в мир не только новая жизнь и новая смерть, но и новая Любовь. Причем самая настоящая, с большой буквы, 100% чистой пробы.
Да, так говорят.
А она уходит вместе с ушедшими в мир иной детьми?
Их нет, а любовь все равно есть.
Значит, она может быть и без них. Значит, рожать не обязательно. Можно просто любить. Кого-нибудь, или вообще.

Ах да. Раньше же еще и замуж в 15 лет максимум выдавали. Пока сообразишь, что к чему, уже беременна. А в 30 уже и бабушкой запросто можешь стать. И всласть порассуждать о смысле жизни и о том, что предназначение выполнено. Когда рассуждала наконец разовьются.
А в 45 умереть. С чувством выполненного долга. Дождаться правнуков и тогда считалось достижением...
Крыска
Можно просто любить. Кого-нибудь, или вообще.
Наверняка можно.
Но про себя скажу по-честному: никого мне не удалось так полюбить, как своего ребенка. Хотя и маму конечно люблю очень, и мужа люблю. Родителей в детстве любила очень, как и все дети.
Но во взрослой жизни любить по-настоящему меня научил мой сын. Благодаря ему я узнала, что это такое. Так, что я теперь не спутаю это чувство ни со страстью, ни с увлечением, ни с привычкой, ни с жаждой обладания. Ни с чем.
Крыска
Их нет, а любовь все равно есть.
Значит, она может быть и без них. Значит, рожать не обязательно. Можно просто любить. Кого-нибудь, или вообще.
Рассуждать и включать мыслю совсем не обязательно, чтобы кого-то или вообще любить...
Любовь к детям - совершенно особенная любовь, все это говорят.
Но все же кто детей не хочет - тому лучше их не заводить, пока не созреют. Дети должны быть, наверное, не у всех.
Когда мы хотим - ищем возможности, когда не хотим - ищем причины!
ATF
кто детей не хочет - тому лучше их не заводить,
Конечно, о чем речь! Кто детей не хочет - тому нельзя их заводить. Ребенок должен быть любимым и желанным. Тогда и он будет чувствовать себя счастливым, и его родители.

Но некоторые "рискуют": рожают "залетных" детей "как бы нехотя", не имея большого желания. И в большинстве случаев (слава Богу) риск оправдывается - возникает любовь к ребенку. Но лучше не рисковать.
Я тоже забаременела внепланово и довольно рано. Первым чувством был испуг. Но мне помогло то, что мой мужчина меня поддержал. Тогда стах быстро прошел и осталась только любовь к будущему малышу.
ATF
Я не буду комментировать, я солидарна. Все время гложет такая мысль: как детей впускать в этот жуткий мир? Как им, бедным, будет сложно. Я также понимаю, что это ненормальная мысль, но она есть и гложет натурально. То есть не рожать детей, потому что их жалко? Вот так...
Ну не такой уж он и жуткий. Мир такой, каким мы его воспринимаем, и если его не считать страшным, он таким и будет. Идеализирую, конечно.

Когда я лежала в больнице с сыном, и ему было очень плохо, вдруг поняла, что хочу еще детей. Прямо сейчас (как оказалось, я уже была беременна тогда, но всего пару дней)
Не знаю, откуда такое желание возникло, ребенок меня иногда безумно напрягает, хочется снова стать свободной и беспечной.
Но желание иметь детей сильнее, наверное, несмотря на огромное количество связанных с детьми ограничений, сложностой, заморочек и прочих напрягающих вещей.
Но я совсем не думаю, что дети - главное предназначение женщины. Сколько великих актрис бы не состоялось, если б они завели в свое время детей.
Вот как подумаю про школы, а особенно про телевизор, так кажется, что эти кошмарики невозможно *обойти*. Как вот с ТВ бороться?
> любить по-настоящему меня научил мой сын. Благодаря ему я узнала, что это такое. Так, что я теперь не спутаю это чувство ни со страстью, ни с увлечением, ни с привычкой, ни с жаждой обладания.

Ну еще бы. Представляю этот набор чувств - увлечение, страсть и жажду обладания - по отношению к сыну :-)

Вот я отчетливо чувствую страх, который испытывают близкие мне женщины, за своих детей. Но почему-то как минимум в половине случаев не чувствую в них любви. Хотя они о ней говорят. Ощущение такое, как будто они играют роль. И искренности добиться невозможно. Да и не верю я как-то в искренность людей, которые врут своим детям. А вранье это - на каждом шагу... Двойные стандарты, в лучшем случае...