Выйти замуж? - реально! Если этого хотят оба партнера. именно партнера. А так получается игра кто кого победит в вопросе выйти замуж. Я жила с мужчиной 4,5 года. И никогда не тянула его за шею в загс. Знаю, что в основном этого хотят женщины и инициатива исходит от них. Мне это претило, может я старомодна. И я никогда не давила на него - они этого терпеть не могут. Мне мой любимый сразу сказал, во-первых все состоиться только за наш счет, во-вторых только после того, как он заработает на машину и квартиру, а не с пустыми карманами и на шее у родителей. Мне так приятно, что все произошло как мы задумали. И в этом есть моя заслуга тоже.
ЗЫ а пожить до брака НАДО хотябы полгода.
Вы действительно хотите примерить на себя эту дурацкую детскую девичью мечту - белое платье с кринолином? или весь вопрос в том, что Вы хотите до дрожи детей и поэтому нужно срочно штамп?
ЗЫ а пожить до брака НАДО хотябы полгода.
Вы действительно хотите примерить на себя эту дурацкую детскую девичью мечту - белое платье с кринолином? или весь вопрос в том, что Вы хотите до дрожи детей и поэтому нужно срочно штамп?
и после какого слова смеяться?...:-) уточните плииизЯ вообще то не шутила. Но если хотите, можете посмеяться...
и значит так вы любили своего бывшего, что при удобном случае к дугому ушли
Я к тому написала, что всякое бывает и на собственном опыте убедилась, что все эти "откладывания" ради кажущейся пользы - отмазки и есть.
да... значит "так любила", не буду даже спорить.
вот и я про то же - всякое бывает... у вас вот был опыт, пусть и не положительный, и у меня был,и у многих других, а у автора и её МЧ ещё всё впереди
наше дело маленькое - мнение высказать
наше дело маленькое - мнение высказать
Ну а мне черз 2.5 года совместной жизни мужчина сказал, что создание семьи в его планы не входит, и ушел. В квартиру, которую ему, совершенно случайно (ну конечно, просто совпадение такое) подогнали родители. Еще и не сильно торопился, несколько месяцев ее ремонтировал.
Перед началом совместной жизни говорил, что считает: совместного проживания в течении полугода совершенно достаточно, чтобы определиться.
Боже сохрани, я никого не обвиняю, и считаю что у человека всегда есть неотъемлимое право передумать.
И твой собственный выбор - ждать или не ждать, надеяться или требовать, играть свою игру или его.
Перед началом совместной жизни говорил, что считает: совместного проживания в течении полугода совершенно достаточно, чтобы определиться.
Боже сохрани, я никого не обвиняю, и считаю что у человека всегда есть неотъемлимое право передумать.
И твой собственный выбор - ждать или не ждать, надеяться или требовать, играть свою игру или его.
А разве нельзя БЫТЬ С ЛЮБИМЫМ (-ОЙ) и признавать ее (его) право БЫТЬ СВОБОДНЫМ?Можно! Я как раз о том, что тот кто любит признает желания и права своего партнёра, будет ждать до посинеиния пока другой насладится свободой. Именно потому что он любит. А вот то что другой, находясь в серьёзных (по его же словам) отношениях считает себя свободным и оформление уже имеющихся отношений он (она) считает ограничением свободы и чем-то обременительным - странно. И скорее всего он (она) просто не любит. Какая свобода необходима? Свобода от чего? Если подумать, то вывод не в пользу любящего партнёра.
Есть "свобода от" и есть "свобода для".
Вторая - правильнее, но кому-то и первой достаточно.
Вторая - правильнее, но кому-то и первой достаточно.
Сейчас читают
Мой сын признался, что он - гей.
564801
2145
Тени для век. Мнения экспертов.
144107
425
красота и материнство (часть 126)
212153
1000
При печальном исходе квартиру поделят попалам, при наличии регистрации брака. А при гражданском браке она без разговоров отойдёт владельцу. Понятно, что когда страсть-чуйства о таком не думаешь, но увы и ах..
у вас вот был опыт, пусть и не положительныйну уж нет, сплошной положительный опыт у меня был!
А автору еще раз скажу - Потерянного времени не бывает(это только в сказке), а есть прожитое время...
"Свобода для" - прекрасно. Я думаю, что "свобода от" и "свобода для" это проекции одной и той же свободы. Я свободено от ХХХ для YYY. Но только в отношениях , о которых идёт речь, что стоит за этим "для"? Для чего может быть нужна свобода от регистрации отношений? Свобода от штампа? Я ещё понимаю иметь свободу от отношений впринципе. Типа "Я свободен от всяких отношений ДЛЯ того , чтобы отдавать себя любимому делу". Или - для поиска новых отношений :-). Или - для ощущения полёта :-) - никому ничего не должен - прекрасно! НО если сами отношения уже есть, чем же обяжет штамп? Подтвердит имеющееся? Со всем набором свобод и несвобод?
Ты – женщина от мозга до костей
Бессовестное гадкое созданье
Как я был глуп, когда в любви своей
Надеялся всегда на пониманье
Тебе никак не хочется во мне
Увидеть независимую личность
Могла бы ты уже понять вполне
Мужской натуры явные отличья
Да, я люблю, наверное люблю
Но надо быть последним идиотом
Чтоб свято верить в логику твою
Где дети и домашние заботы
Зачем на шею вешать мне ярмо
Зачем мне брак? Хочу иметь свободу
Небесной птицей мне летать дано
Не жалким окольцованным уродом
Все чувства быстро повернулись вспять
Который день душа моя томится
Тебя я начал сразу презирать
Когда ты предложила поженицца
(с) Иван Роботов
Бессовестное гадкое созданье
Как я был глуп, когда в любви своей
Надеялся всегда на пониманье
Тебе никак не хочется во мне
Увидеть независимую личность
Могла бы ты уже понять вполне
Мужской натуры явные отличья
Да, я люблю, наверное люблю
Но надо быть последним идиотом
Чтоб свято верить в логику твою
Где дети и домашние заботы
Зачем на шею вешать мне ярмо
Зачем мне брак? Хочу иметь свободу
Небесной птицей мне летать дано
Не жалким окольцованным уродом
Все чувства быстро повернулись вспять
Который день душа моя томится
Тебя я начал сразу презирать
Когда ты предложила поженицца
(с) Иван Роботов
"Свобода для" - прекрасно. Я думаю, что "свобода от" и "свобода для" это проекции одной и той же свободы
Похоже, вы не совсем поняли... Это разные уровни свободы.
Я такой пример привожу. Вот едет дедушка старой закалки на своем запорожце. Киоск на остановке. Надо бы сигарет купить. Он останавливает машину в 5 метрах от остановки (потому что остановка ближе 5 метров от остановочных пунктов маршрутного транспорта запрещена), идет к киоску.
Этот человек несвободен. Он действует по навязанным извне правилам.
За ним едет местный бык на мерине. Останавливается на остановке и итдет к киоску. С*ать он на всех хотел и на правила дорожного движения тоже. Ему по*уй, где водителю останвливать автобус, как люди будут выходить из него и как садится в автобус.Это - "свобода от". Свобода ОТ всех.
Следом едет другой человек. Пофиг, на чем... Он тоже останавливается в 5 метрах от остановки, но не из-за правил, а потому, что ему эти 5 метров пройти не влом, а другим будет удобнее. Вот это "свобода для". Свобода для - это когда человек видит не только себя такого свободного, но и других людей - с их собственными свободами. Он также уважает их и их свободы, как и себя.
Типа "Я свободен от всяких отношений ДЛЯ того , чтобы отдавать себя любимому делу". Или - для поиска новых отношений :-). Или - для ощущения полёта :-) - никому ничего не должен - прекрасно!
Это все уровень свободы от. Человек использует свою свободу ОТ окружающего мира СЕБЕ во благо. Это свобода человека, избегающего регистрации отношений, чтобы "сохранить свободу себе и парнеру" (хотя, плевать он хотел на партнера, добавил его только для красного словца.)
Свобода для - это когда человек использует свою свободу во благо окружающего мира (и себя - как части этого мира). Это свобода человека, который пошел и зарегистрировал отношения. Потому что им пофиг. Им ничто не мешает это сделать. А семья становится семьей. Это свободя ДЛЯ семьи.
Похоже, вы не совсем поняли... Это разные уровни свободы.
Я такой пример привожу. Вот едет дедушка старой закалки на своем запорожце. Киоск на остановке. Надо бы сигарет купить. Он останавливает машину в 5 метрах от остановки (потому что остановка ближе 5 метров от остановочных пунктов маршрутного транспорта запрещена), идет к киоску.
Этот человек несвободен. Он действует по навязанным извне правилам.
За ним едет местный бык на мерине. Останавливается на остановке и итдет к киоску. С*ать он на всех хотел и на правила дорожного движения тоже. Ему по*уй, где водителю останвливать автобус, как люди будут выходить из него и как садится в автобус.Это - "свобода от". Свобода ОТ всех.
Следом едет другой человек. Пофиг, на чем... Он тоже останавливается в 5 метрах от остановки, но не из-за правил, а потому, что ему эти 5 метров пройти не влом, а другим будет удобнее. Вот это "свобода для". Свобода для - это когда человек видит не только себя такого свободного, но и других людей - с их собственными свободами. Он также уважает их и их свободы, как и себя.
Типа "Я свободен от всяких отношений ДЛЯ того , чтобы отдавать себя любимому делу". Или - для поиска новых отношений :-). Или - для ощущения полёта :-) - никому ничего не должен - прекрасно!
Это все уровень свободы от. Человек использует свою свободу ОТ окружающего мира СЕБЕ во благо. Это свобода человека, избегающего регистрации отношений, чтобы "сохранить свободу себе и парнеру" (хотя, плевать он хотел на партнера, добавил его только для красного словца.)
Свобода для - это когда человек использует свою свободу во благо окружающего мира (и себя - как части этого мира). Это свобода человека, который пошел и зарегистрировал отношения. Потому что им пофиг. Им ничто не мешает это сделать. А семья становится семьей. Это свободя ДЛЯ семьи.
Да, я действительно не так поняла.. 
Понять сходу что "Свобода для - это когда человек использует свою свободу во благо окружающего мира " не так просто для меня :-). Если в таком варианте, то конечно - разница со "свободой от" налицо. Мне понравилось как вы эту разницу описали :-), задумалась.. 
Понять сходу что "Свобода для - это когда человек использует свою свободу во благо окружающего мира " не так просто для меня :-). Если в таком варианте, то конечно - разница со "свободой от" налицо. Мне понравилось как вы эту разницу описали :-), задумалась.. Понять сходу что "Свобода для - это когда человек использует свою свободу во благо окружающего мира "
Себя он при этом не обделяет, об этом нет речи. Это так, чтобы предупредить нападки... Он сам- такая же часть окружающего мира, как и все остальные. Но у него хватает ксвободы и кругозора, чтобы видеть окружающих, с их свободами, проблемами и интресесами, а не только себя.
Себя он при этом не обделяет, об этом нет речи. Это так, чтобы предупредить нападки... Он сам- такая же часть окружающего мира, как и все остальные. Но у него хватает ксвободы и кругозора, чтобы видеть окружающих, с их свободами, проблемами и интресесами, а не только себя.
Да, я действительно не так поняла..БИВ все правильно расписал насчет _разниц_ в понимании свобод. Только это разница, а не догмат. Далеко не каждый будет использовать свою свободу во благо окружающего мира. Он может достигать своих личных интересов, в которых общество может быть банальной помехой. Не важно, что более целесообразно, важно, что так может быть.
PS Собственно, все развитие общества двигалось от абсолютных свобод в диком состоянии - когда были только инстинктивные потребности, к максимальной "несвободе" с целью наибольшей эффективности взаимодействия. Для этого, разумеется, необходимо было подавлять взаимную агрессию и собственные интересы в угоду выживания, в угоду интересам общим.
Про свободу заговорили...
А ещё есть такое понятие, как программа (кому нравится, могут называть это жизненным сценарием). Девочкам вкладывают (хорошо, если не вбивают) основные постулаты с пелёнок: ты ДОЛЖНА выйти замуж и родить детей. Срок примерно определён действующими социальными нормативами. И когда срок подошёл - начинает звенеть звонок. В мозгах, в подсознании - назовите любым словом, которое вам нравится. И нереализация заложенной программы грозит сбоями в психике и ломками личности, чем сильнее была закладка - тем страшнее будут ломки.
Так что не надо мозги парить девушке свободами и прочими эфемерными отвлечениями.
Не подошёл этот партнёр для реализации - срочно искать другого.
А ещё есть такое понятие, как программа (кому нравится, могут называть это жизненным сценарием). Девочкам вкладывают (хорошо, если не вбивают) основные постулаты с пелёнок: ты ДОЛЖНА выйти замуж и родить детей. Срок примерно определён действующими социальными нормативами. И когда срок подошёл - начинает звенеть звонок. В мозгах, в подсознании - назовите любым словом, которое вам нравится. И нереализация заложенной программы грозит сбоями в психике и ломками личности, чем сильнее была закладка - тем страшнее будут ломки.
Так что не надо мозги парить девушке свободами и прочими эфемерными отвлечениями.
Не подошёл этот партнёр для реализации - срочно искать другого.
Надо выполнять все заложенные программы? Не считаясь с тем, кто и зачем их создал, и не обращая внимания на собственные интересы? Что ж, для кого-то не самый плохой вариант... 
Spravedlivo
veteran
Ему просто в кайф быть именно с этим человеком - с его щётками, носками, несолёными щами и кучей других вещей. Как говорит пословица "не по хорошему мил, а по милу хорош". И пойти в ЗАГС это такая мелочь, ей Богу. Вернее это ЕСТЕСТВЕННЫЙ шаг, как подтверждение серьёзности своих отношений.
_________________________
Для всех по разному, может для него проявление серьезности отношений это как-рах серьезный подход к решению этого вопроса? Ну не хочет он как попало, набегу...Может просто попробовать его понять, а не требовать чего-то? Он рядом, он любит, может это пока то что он может дать? И самое главное, ИМХО, не надо давить, сама такая когда-то была, но вовремя остановилась, и рада.......если он Мужчина, такие важные решения он должен сам принимать, а не с ее подачи....
_________________________
Для всех по разному, может для него проявление серьезности отношений это как-рах серьезный подход к решению этого вопроса? Ну не хочет он как попало, набегу...Может просто попробовать его понять, а не требовать чего-то? Он рядом, он любит, может это пока то что он может дать? И самое главное, ИМХО, не надо давить, сама такая когда-то была, но вовремя остановилась, и рада.......если он Мужчина, такие важные решения он должен сам принимать, а не с ее подачи....
Spravedlivo
veteran
Именно! Поэтому тому, кто хочет семьи и нужно понять - НИКОГДА! Одни отмазки и будет!
__________________________________
Не надо так категорично, Вы человек такого склада, кто-то другой.......... Не хочет, и не хочет сейчас - это разные вещи............Я вот 3 детей хочу, не бегу же рожать 3 подряд, все постепенно, по порядку, в свое время..........
А автору - могу своей историей поделиться. Год назад на сайте обсуждалась.......благо я не прислушалась к абсолютному большинству. Ситуация похожая, даже может запущенней еще,.......и все меня убеждали что все это отмазки, и он ко мне несерьезно относится. А вот я уже и замужем, вот и семья. По его инициативе причем............................. Мне тогда подруга дала хороший совет. Она была в похожей ситуации и на вопрос как она справляется и что думает мне ответила. "Ничего не думаю, я про его люблю"..........
__________________________________
Не надо так категорично, Вы человек такого склада, кто-то другой.......... Не хочет, и не хочет сейчас - это разные вещи............Я вот 3 детей хочу, не бегу же рожать 3 подряд, все постепенно, по порядку, в свое время..........
А автору - могу своей историей поделиться. Год назад на сайте обсуждалась.......благо я не прислушалась к абсолютному большинству. Ситуация похожая, даже может запущенней еще,.......и все меня убеждали что все это отмазки, и он ко мне несерьезно относится. А вот я уже и замужем, вот и семья. По его инициативе причем............................. Мне тогда подруга дала хороший совет. Она была в похожей ситуации и на вопрос как она справляется и что думает мне ответила. "Ничего не думаю, я про его люблю"..........
Spravedlivo
veteran
А во сколько вы планируете первого родить? Как у вас здоровье - ничего? Проблемы с печенью, почками, щитовидкой... Не мучают? А к тому возрасту, когда решитесь на ребенка? Вы уверены? Дефицит йода и прочих "полезнойтсей" в Сибири ох как сказывается...
А вдруг не забеременете сразу, как заходите? У многих взрослых пар это - большая проблема, поверьте... И времени-то для маневра будет очень мало...
______________________________
Вы почему так злы? Не от того ли что у Вас все в жизни так хорошо???????????
А вдруг не забеременете сразу, как заходите? У многих взрослых пар это - большая проблема, поверьте... И времени-то для маневра будет очень мало...
______________________________
Вы почему так злы? Не от того ли что у Вас все в жизни так хорошо???????????
Когда Вас тянет потрахаться - Вы сильно думаете о том, кто и зачем это придумал?
> Цель - создать семью? строить отношения? рожать детей? жить вместе? быть не хуже чем все? жить порознь состоя в браке? дать гарантии будущим детям? завести ребеночка "для себя"? вырастить ребенка чтоб в старости стакан воды смог подать?
Ну неужели все так сложно, неужели понятие семьи настолько выветрилось из наших голов?
Предположим человек скажет - "Хочу дом". Его начнут переспрашивать, чего же именно он хочет - может крышу? Может стены или подвал? Или чтобы дверь на улицу открывалась? В лучшем случае будут доказывать преимущества квартиры перед домом. И все потому, что у собеседников с понятием "дом" связано что-то другое.
Ну неужели все так сложно, неужели понятие семьи настолько выветрилось из наших голов?
Предположим человек скажет - "Хочу дом". Его начнут переспрашивать, чего же именно он хочет - может крышу? Может стены или подвал? Или чтобы дверь на улицу открывалась? В лучшем случае будут доказывать преимущества квартиры перед домом. И все потому, что у собеседников с понятием "дом" связано что-то другое.
Потрахаться - не социальная категория, не смешивайте твердое с кислым.