Вы простите ,что так жестко Но вот вам мой личный пример.Мне было 18 лет и с молодым моим человеком мы дружили 6 лет.Он мне тогда казался лучшим на земле.Но...закончил 9 классов и на этом успокоился...работать не хотел....соответственно столкновения с милицией ,поскольку жить красиво хотел.Я смогла с ним прожить год.....и только благодаря его маме,которая вечно безработному сыночке денег давала.Итог: прошло 8 лет........я закончила институт,занимаю хорошую должность в банке, он -переехал в деревню,пьянствует, не работает......и никогда в моей теперешней жизни я бы не смогла пересечься с таким человеком. Делайте выводы

Елочка, вариант один - подтолкнуть его к работе.
Если ты уже перепробовала все (скандалы, уговоры и пр) и не помогает, действуй головой, смотри, не хватает денег и ты что делаешь? Экономишь на детском питании- то есть как-то решаешь проблему - взваливаешь все на себя?
подыщи ему работу.
у меня у подруги муж работал барменом, она в студенчестве официанткой в АльпенГротте, там и познакомились, после ВУЗа она стала работать региональным менеджером и ,понимая, что раббота бармена не для семейного мужчины, вечно же он не сможет им работать, она поговорила с ним (у него тоже 9 классов образования) , что надо потихоньку начинать снизу- сразу его без опыта и образования не возьмут.
Ваня (назовем так мужа для простоты написания) устроился в Практик консультантом-раскладчиком зала - по сути должность "принеси-подай-иди отсюда-отдыхай" . Узнал номенклатуру, присмотрелся как работают продавцы-консуллтанты. затем его перевели в продавцы. Он парень смышленый, коммуникабельный. За 1 год он дорос до менеджера по продажам. Сейчас парняга работает, пусть получает свои 17тр, но он получает опыт!!!! И он видит, что выше не прыгнуть (конкретно в этой конторе), так как у него не В/О, он пошел учиться. Уже на втором курсе (правда пере этим купил аттестат технаря -вроде как 10-11 окончил)
Другая история. Я работаю менеджером и у нас в компании есть склады и соответственно на них - кладовщики, грамотный кладовщик получает 15-17 минимум, а так нормальная ставка 20-25, и не важно образование, важно желание работать, трудолюбие и сообразительность. у нас в кладовщики вырастают даже из грузчиков.
А один кладовщик Колька вырос из грузчика в начальника коммерческого отдела.
начинайте с малого.
Пусть обойдет склады на клещихе - ост. ТК Толмачевский, разошлет резюме, пообщается.
Тебе гдавное - поговрить с ним и объяснить.
Я думаю, что даже за 17 тр тебе не придется экономить на ребенке, тем более в соседних складах можно ввсе купить по оптовым ценам.
Это если развивать тему кладовщика.
Знаешь, я тебе советую, а смама не смогла этого сделать. Мой бывший парень -военный офицер, Ему 27 лет, звание майор. Живет в п.Гвардейском, дали квартиру однокомнатную
З/П 12 тр, из них 3тр алименты.
Я тоде его пилоила, нафига тебе за 9тр. проводить 31 день в месяц на службе?
Он гооврит 0- хочу родину защищать, я говорю давай военную карьеру делать, у них ЗП ависит от звания и должности. Для этого, чтоб выше звания получиьему надо В/О, а он уперся, что не хочет учиться и та же тема. что все устраивает...

Я не захотела пилить его и управлять им,стороить его карьеру, как делают многие.
Я хочу быть хрупкой девушкой...
Мы расстались
у вас есть ребенок, вам по любому нельзя расставаться, что бы не советовали.
Ты же женщина, где твоя интуиция, мудрость?.....

Если Вам нужны деньги, зарабатывайте сами. Может это подтолкнет мужа.

Ага, на шею сядет и ноги свесит.
Если уж она будет зарабатывать, то тратить только на себя и ребёнка. Иначе наплачется потом.

У нас ребенку пол года и я уже экономлю на детском питании (покупаю подешевле). А что будет дальше?!!!

А дальше будет только хуже.

Срочно бросайте всю экономию, начинайте покупать ребёнку всё только самое лучшее. И пусть посмеет упрекнуть!

Вы как истинная женщина думаете о его самолюбии и достоинстве. А стоит ли он этого? А он о Вас и о ребёнке думает?

Никогда и ничему Вы его не ЗАСТАВИТЕ. Можете постараться убедить, объяснить. Но, судя по вашему посту - это бесполезно.
- Он не хочет получать образование
- знает что с голоду родители умереть не дадут
- Ты знала за кого замуж выходишь. Я тебе гор золотых не обещал

И это в 26 лет???!!!

Клинический случай.

...а моя ругается, что я много работаю и не позволяю себе пожить просто расслабленно. Я соответственно тоже ругаюсь по этому поводу, потому как... считаю праздность грехом.

...вас - тёток не понять...

Я хочу пожелать Вам поменьше обращать внимание на всякие негативные пожелания типа смены мужа. Вы ведь любите своего мужа, вот и действуйте с любовью. Прочитайте конструктивные советы, да и сами Вы лучше всех знаете, как лучше поступить. Гните свою линию последовательно и доброжелательно, все и образуется.

Срочно бросайте всю экономию
Истинно так!

тогда меня начнут обвинять в расточительстве. замкнутый круг.

Я хочу пожелать Вам поменьше обращать внимание на всякие негативные пожелания типа смены мужа.

Негатив здесь только для мужа. А девушке добра желают люди опытные, прошедшие всё то же на своей шкуре. Конечно, её дело как поступать. Она сама своим путём идёт и сама решает какие шишки набивать.

Вы ведь любите своего мужа, вот и действуйте с любовью.

Если ничего не изменится, то любовь эта недолговечна.

Прочитайте конструктивные советы, да и сами Вы лучше всех знаете, как лучше поступить.

А зачем тогда она топик завела, если сама всё знает?

Гните свою линию последовательно и доброжелательно, все и образуется.

Сначала ей нужно определиться какую линию гнуть. И если Вы думаете, что она сможет изменить или перевоспитать 26-летнего мужика - очень ошибаетесь.

начнут обвинять в расточительстве.
Ну так надо аргументировать расходы, почему надо именно такое детское питание, а не иное...

если Вы думаете, что она сможет изменить или перевоспитать 26-летнего мужика - очень ошибаетесь.
Есть пример, когда неисправимого лентяя, "работавшего" в НИИ за 1500р, лет в 25-26 судьба все же заставила сначала начать работать программером, а потом так и вовсе дорасти к 30 годам до ведущего программиста с неплохой по Н-ским меркам зарплатой. Но это, конечно, не 9 классов, а красный универовский диплом...

тогда меня начнут обвинять в расточительстве. замкнутый круг.

Ну в таком случае закрывайте топик.
И сидите дальше в этом болоте и не жалуйтесь.


Или всё-таки прислушайтесь к советам, которые Вам дают почти все- научитесь УВАЖАТЬ СЕБЯ. Только так Вы что-то сможете изменить. И никакая любовь здесь не поможет.

Экономить на ребёнке - самое последнее дело!!!
Пусть он сам голодает, но ребёнок должен получать всё, что нужно и только хорошее!

1 Перестаёте экономить
2 Как любящая, уважающая его и всёпонимающая жена просите поделиться планами на будущее с конкретной раскладкой по срокам
3 Объясняете мужу, что если так будет продолжаться, то останется без вас с ребёнком
4 Через пару месяцев(не больше!) требуете отчёт о сделанных им шагах

Это - если действительно хотите что-то изменить.

5 Если через полгода ничего не изменится - бросаете его нафиг.

" судьба все же заставила "

СУДЬБА! А не жена. То есть он сам захотел. Вот ей и советуют попробовать сделать так, чтобы он сам захотел. Крыска даже посоветовала "создать условия ", чтобы вообще невмоготу стало. А захочет ли он станет видно очень скоро. Тогда и решит что дальше делать.
Некторые женщины-мазохистки всю жизнь живут страдалицами. Каждый сам выбирает.

Думаю, тут надо его не учиться или работать толкать, а попытаться создать ему все условия, чтобы он как-то себя реализовал. Не может быть, чтобы у человека не было заветной мечты. Помогите ему ее реализовать, пусть и за свой счет, пусть даже вам придется быть мужиком в семье и основным работником. Я понимаю. что это не совсем то, чего желает женщина, выходя замуж, но если он вам как муж и друг нужен, то будьте ему другом - понимающим и лояльным, а не каким-то там мотиватором...

По-моему один из немногих мудрых и конструктивных, а не деструктивных советов.
Крыске - уважение и респект!
Сменить мужа - самое простое, что можно сделать. Весь вопрос в том, что новый человек в вашей жизни при полном благополучии, финансовой стостоятельности и прочих атрибутах так называемого счастья может быть абсолютно чужим и неродным. И не потому, что он плох или хорош, а просто потому, что он =не Ваш= человек. И если Ваш муж действительно родной и близкий Вам человек - цените это, потому что это - самое главное.

СУДЬБА! А не жена.
Гм, какая разница? Ставить его надо в такие обстоятельства, чтобы пришлось проявлять инциативу. А рано или поздно все равно придется проявлять: инфляция съест зп, родители не смогут помогать, ребенок подрастет, на него потребуется больше денег и т.д.

если так будет продолжаться, то останется без вас с ребёнком
Гм, вот это, ИМХО, лишнее. Скорее она останется на улице с ребенком на руках и 3000р алиментов. Зато гордая и независимая...

А Вы ясновидящая?
Или решили запугать девушку?

А я желаю ей благополучия и успеха!
Дорогу осилит идущий. А у девушки, похоже, есть и силы, и желание.

А Вы ясновидящая?
Нет, я могу посмотреть со стороны мужчины и близко знаю подобных кадров - они всегда идут по пути наименьшего сопротивления, и такими агрессивными угрозами ничего не добьешься. Да еще не дай бог разбудить в кролике льва...

тогда меня начнут обвинять в расточительстве. замкнутый круг.

Какая еще расточительность... Ребенку покупайте, что нужно. А если мужу на сигареты хватать не будет, пусть курить бросает.

А проблема состоит в том, что он довольствуется тем, что есть.

до боли знакомые слова!!!! причина из-за которой я ушел от второй жены Добрый совет-разбегайтесь пока не поздно и не терзайте мужика, есть такой тип людей, которым всегда всего хватает и это не зависит от объемов и качества. А хватать ребенка и размахивать им как флагом- типа это всё для него, глупо...может быть обратный результат...

Моё ясновидение посказывает, что никаких 3 тыс алиментов не будет.

Я советовала все 4 пункта в комплексе. Тогда в п.2 нет агрессивных угроз, а только объяснение возможеной ситуации. Потому что я тоже знаю близко подобных кадров - они настолько уверены в своей неотразимости, что даже не допускают, что их могут бросить.

Девченки! Ну неужели нет сильных мужчин, которые от всех проблем оградят и будут ради своей семьи горы сворачивать.Почему мы постоянно впрягаемся и как лошади ломовые тянем.... тянем

Да, тяжела она, женская доля (с)

мужская не лучше-сколько не зарабатывай им всё мало...

А в его словах есть рациональное зерно......Если хотите его всю жизнь толкать куда то, то сил вам и терпения.Девченки! Ну неужели нет сильных мужчин, которые от всех проблем оградят и будут ради своей семьи горы сворачивать.Почему мы постоянно впрягаемся и как лошади ломовые тянем.... тянем

Ну блин прямо двойные стандарты на форуме, лично меня тут "заплевали" именно девченки, когда узнали, что работаю по 12-14 часов в день и как следствие семьи (жены и годовалого ребенка) почти не вижу

ННП:

Есть, есть такие люди, и их куда больше, чем принято думать - абсолютно неамбициозные, некреативные, единственно чего от жизни желающие - так это прожить ее по возможности более спокойно и созерцательно.

Ну так давно уже умными людьми понято, что чувство ВНУТРЕННЕГО счастья никак не зависит от кол-ва благ, которых человеку удалось получить от жизни. А зависит только от отношения человека к этим благам. Если говорить проще - то доволен всегда будет тот, кто умеет довольствоваться.
Вот и все. Если человек умудрятся довольствоваться малым, и при этом живет в гармонии с собой - ему можно только позавидовать.
Разве нет?

> Если человек умудрятся довольствоваться малым, и при этом живет в гармонии с собой - ему можно только позавидовать.

Давайте представим себе бомжа, который довольствуется малым - стаканом-другим бормотухи. Можно ли ему позавидовать?

Не надо доводить до крайностей. Другая крайность в этом случае будет - архибогатый человек, не знающий что-бы еще придумать, для себя любимого. Такие, кстати, тоже далеко не всегда счастливы.
А по поводу бомжа - что ж тут поделать - многие пользуются алкоголем для получения состояния "внутреннего счастья", так сказать - химическмим путем. Это как раз подчеркивает ценность умения быть счастливым без внешних катализаторов. Будь то водка, или высокий статус в обществе.

Доведение до крайностей - хороший способ отделить главное от второстепенного
Здесь, наверное, уместно будет упомянуть пирамиду Маслоу и задать вопрос - на какой ступеньке пирамиды человек достиг гармонии с самим собой?

Это зависит от человека. ИМХО - на любой.
Это кстати подтверждается наличием тех самых простых людей, спокойно сидящих на 6000/мес.

ННП:
Что- то мы далеко уходим от темы топика - надо уже дать конкретный совет девушке - как согнать мужа с дивана.
Я считаю - подпилить ножки. Что-бы грохнулся

> Это зависит от человека. ИМХО - на любой.

Ну это да, можно считать по определению
Я имел в виду - данный конкретный человек. Может, сидя на диване, он покоряет какие-то невидимые вершины?

Фух.. прочитал топ почти прослезился.. нда.. списали парня в утиль с ходу
Ваш муж сам еще пацан, которому в жизни не было дано мужского воспитания.
Он просто не знает, как должно быть.
Мне кажется, вам стоит дать ему возможность поверить в свои силы. Если он вас действительно любит, то согласится вместе с вами пойти учится. Может быть, на курсы для начала или в колледж заочно. Чаще всего такими гордыми руководит страх потерпеть неудачу в попытке достичь чего то. Они занимаются самоуспокоением..- я такой как есть живу и не тужу.. лучшее пусть ищут те кому нужно.. ну и все в таком роде..
Эту тенденцию можно переломить только доброжелательностью и реальной помощью. Он сам всего достигнет когда почувствует вкус побед.
Но для начала нужно все делать вместе с ним.
Если у вас действительно крепкие отношения уверен вы поможете друг другу.

Экономить на ребёнке - самое последнее дело!!!
Пусть он сам голодает, но ребёнок должен получать всё, что нужно и только хорошее!

Позвольте не согласиться с Вамииз детей, которые получают все, что нужно и самое лучшее - получаются как раз такие инфантильные, которым ничего больше в жизни не нужно. Вот мне вчерась ребенок (6 лет) устроил истерику, что на подарок ему могу выделить не тыщу рублей (ребенок прекрасно знает, сколько стоит недорогая игрушка в том же ЦУМе) а только 500 рэ вместе с ананасом (ананас еще попросил).в конце концов смирился, и полдня донимал меня, сколько я заплатила Оле и Юле (племяшки), которые летом работали у нас в офисе, и может ли он летом тоже поработать в офисе, и будет ли у меня для него столько работы, чтобы он заработал 10.000 рублейконечно, кому-то может показаться, что работать в 6 лет - это перебор, но я так не думаю. Зато ребенок уже сейчас знает, сколько и как он может заработать, и на что эти деньги он хочет потратить. Я же не хочу на пенсии работать на трех работах, чтобы содержать семью сыночка своегоне... точно не хочу. А else по-моему, высказала самый конкретный дельный совет, по теме.

> Если человек умудрятся довольствоваться малым, и при этом живет в гармонии с собой - ему можно только позавидовать.

Давайте представим себе бомжа, который довольствуется малым - стаканом-другим бормотухи. Можно ли ему позавидовать?
------------------------------------------------------


Странно что ты, как взрослый человек , проводишь параллели между такими понятиями, как ГАРМОНИЯ/ДОВОЛЬСТВО/СЧАСТЬЕ___ и ЗАВИСТЬ.....

Вот я, например, испытываю огромное удовольствие от катания на коньках, но это же не означает,что человек который все свободное время проводит с пивом у телевизора должен мне завидовать... Он тоже может испытывать удовольствие от своего образа жизни и своих приоритетов...

Речь идет о гармонии с самим собой! В этом и есть счастье... А штамп в паспорте, приличное бабло в кармане, присутствие рядом человека противоположного пола и т.д. - Никогда и Никому не гарантировали Счастья...


ЗЫ Опять же интересно как можно применять пирамиду Маслоу для понимания ИСТИННОГО человеческого счастья? Ведь как раз Маслоу в своей теории и предположил , что большинство людей будут всю свою жизнь неудовлетворенными... Таким образом, счастье по Маслоу доступно единицам...

Т.е. все остальные - женись/не женись, учись/не учись.... - обречены.....

Я могу отчасти понять Вашего мужа, сам такой же и почти такого же возраста (хотя без жены и детей).

Эмпирически доказано, что мне хватает 30-35 рублей в месяц (на гулянки в клубах, девушкек)

Сейчай моя "зряплата" (он же оклад) немного выше вышеозвученной суммы, но свою работу я работой не считаю, больше подходит термин, который я прочел у г-на Акунина в "Нефритовых четках" - "ПРИСУТСТВИЕ". (в дореволюционной России так называлось жалование, которое платилось за труд, результаты которого трудноизмеримы)
Мой КПД на рабочем месте крайне низок - больше 1 часа в день я не могу себя заставить работать, остальное время - на всякую фигню уходит(интернет, перекуры, завтраки и обеды в заведениях по 2 часа в рабочее время).
И мне, как ни странно, почему-то удобно, хотя последние 3 года(до смены места работы) я имел доход минимум в 2 раза выше, но приходилось именно ПАХАТЬ и ЗАРАБАТЫВАТЬ и иметь достаточно много геморра.

Ну вот почему так? Друзья растут, напрягаются, а у меня нет никакого желания, получается тоже довольствуюсь тем, что имею, хотя потенциальные запросы у меня намного выше.

> Странно что ты, как взрослый человек , проводишь параллели между такими понятиями, как ГАРМОНИЯ/ДОВОЛЬСТВО/СЧАСТЬЕ___ и ЗАВИСТЬ.....

По поводу зависти - это не ко мне, ну да ладно. Проблема здесь в том, что счастье действительно субъективно, а мы пытаемся оценивать других людей, примерять чужое счастье или несчастье на себя.

> Опять же интересно как можно применять пирамиду Маслоу для понимания ИСТИННОГО человеческого счастья?

В идеале человеку присуща неудовлетворенность, и согласно Маслоу, он всю жизнь будет стремиться подняться на более высокую ступеньку. В жизни же все не так динамично - большинство людей застывают, достинув определенной ступеньки. Некоторые при этом называют такое состояние счастьем.

Представсим себе теперь другого человека, живущего в бочке, который довольствуется малым (но не стаканом бормотухи). Он - человек с богатым внутренним миром и великий философ, но окружающие (которые живут в удобных домах и не искушены в философии) видят перед собой только нищего бомжа. Они, по-своему, пытаются ему помочь, думая, что поднимают его ступенькой выше. В то время как он на самом деле уже стоит на несколько ступенек выше окружающих и мог бы многому их научить.

Малые потребности могут быть как от богатства, так и от скудости внутреннего мира.

Что Вы подразумеваете под потенциальными запросами?
У Вас есть своё имущество? Есть ли желание иметь свой бизнесс? Завести семью? Или Вам вполне достаточно сиюминутных удовлетворений своих потребностей? Тогда расшифруйте "потенциальные запросы", плз...

> Малые потребности могут быть как от богатства, так и от скудости внутреннего мира.

Если от богатства - тогда нет вопросов...
Такого бесполезно подталкивать - разве что вниз :-)

...на свой уровень, то бишь.