Сколько женщине надо денег... от мужчины...
42234
327
Juliy Caesar
любит эту женщину, отдаёт ей всего себя, ставит её на первое место в своей жизни... или я наивный идиот и счас такие не в моде?
Обидно, но женщины мельчают духовно.
Ява
да это так, стеб.

Не люблю я просто неоднозначными категориями оперировать, типа "не повезло", не поясняя конкретно, хотя бы с чьей точки зрения не повезло-то...
Глобальное и бесспорное невезение - штука очень редкая. Остальное очень субъективно.
Juliy Caesar
> А я бы хотел, чтобы меня любили не за размер моего кошелька, который суть вещь непостоянная, а за то что я просто человек, который впервую очередь любит эту женщину, отдаёт ей всего себя, ставит её на первое место в своей жизни... или я наивный идиот и счас такие не в моде?

А вы сами себя таким, какой вы есть, любите?

А то может, вы другим хотите стать, измениться, начать зарабатывать на порядок больше, чтобы все женщины у ваших ног лежали... А вас, понимаешь, не таким вот в перспективе идеальным мужчиной любят, а так... каким-то там компьютерщиком среднего пошиба. И это устраивает! Её. Но не вас. Вы же хотите стать другим.
И вот это чувство - не к тому, кем вы хотите стать, а к тому, кем вы не очень-то и хотите быть, просто в силу обстоятельств приходится - вас и оттолкнет от такой женщины.

Иногда мне так кажется. Анализируя некоторый опыт. Кажется, что мужчины сами не позволяют себя любить - возможно, из-за женского воспитания на всех стадиях своего взросления, которое подавило ("ты мужчина - ты должен" из женских уст и на все лады) в них абсолютно все что только можно было подавить...
Wert55
> Обидно, но женщины мельчают духовно.

И с вами поспорю... Есть ли у женщины душа - было любимой темой ранних религиозных диспутов.
Мужчины - так уж исторически сложлось - более духовны, чем женщины... Скорее мужчины мельчают под их воздействием.
Крыска
Мужчины более "духовны"? Смыслом жизни чаще заморачиваются?
Крыска
ИМХО, духовность у нас с ними разная. Некорректно сравнивать. Но то что женщины перестают быть ЖЕНЩИНАМИ - это оспорить сложно. Мужчины это давно заметили, теперь и до нас доходить начинает, "что-то" утеряно. Энергетика отношений мужчина/женщина другая, не созидающе-объединяющая.
Крыска
А вы сами себя таким, какой вы есть, любите?
Я себя люблю... :миг:в целом, таким какой я есть... :миг:есть конечно некоторые моменты которые надо немного подкорректировать... но такие моменты есть у любого человека... и я занимаюсь ими... иногда... когда не очень лень... :миг:Есть у меня и парочка комплексов... небольших... стараюсь избавиться... практически уже не замечаю... так, изредка... жить не мешают и ладно... Ещё вопросы по психоанализу будут? :ухмылка:
каким-то там компьютерщиком среднего пошиба. И это устраивает! Её. Но не вас
Кто сказал, что я среднего пошиба!? Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ !!! Иногда, конечно меня обходят соперники на поворотах, но не надолго. И это действительно меня устраивает. Может это её не устраивает? Может она думает, что мужчина не должен совершать ошибок? А может она просто не умеет прощать!!!
кем вы не очень-то и хотите быть, просто в силу обстоятельств приходится
Я всегда был только тем, кем хотел быть сам... всегда выделялся из толпы, иногда за это получал... мне трудно подчиняться кому-либо, я практически всегда принимаю решения сам... и обстоятельства стараюсь выбирать, а не следовать за ними. Индивидуалист короче... подкаблучником быть не смогу... :ухмылка:
Juliy Caesar
Мы развелись с женой в том числе и из-за её материальной неудовлетворённости, хотя я вроде и нормально зарабатывал...

Если я люблю мужчину, то я бы не стала его бросать из-за маленькой з\п, а наоборот каким-то образом подстегнула его к мысли о том, что нужно что-то делать, как-то зарабатывать. В моем случае так и было и все получилось удачно, тьфу-тьфу... Правда времени на это много надо, зато я вполне довольна результатом.

Сейчас пытаюсь построить отношения с женщиной, так она вообще открытым текстом говорит - ДЕНЕГ ДАЙ и побольше... Так я в полном затруднении - а нужно ли мне продолжать отношения с такой дамой? Карма у меня такая что ли? :а\?:

Мне кажется вам действительно нужно найти себе кого-нибудь помоложе, как здесь уже советовали ранее, но выбирать тщательнее, чтобы не нарваться на какую-нибудь "чайку" так называемую. Есть много молодых девушек, достаточно приличных и без "особых" запросов.
Крыска
Не люблю я просто неоднозначными категориями оперировать, типа "не повезло", не поясняя конкретно, хотя бы с чьей точки зрения не повезло-то...
Глобальное и бесспорное невезение - штука очень редкая. Остальное очень субъективно.
Да я не столько именно о везении/невезении говорила, сколько о том, что не все только от него или от других зависит, но также и от нас самих.
Juliy Caesar
> Ещё вопросы по психоанализу будут?

Нет...
Я просто некоторые свои соображения по этому вопросу вообще высказала - у меня сложилось конкретное впечатление в некоторых случаях, что мужчины не хотят (боятся?) подпускать женщину близко именно потому что не желают, чтобы она видела - и уж тем более любила - то, что они сами хотели бы в себе похоронить.
На мой взгляд, это глубинный страх перед образом женщины-воспитательницы, коих перед ними маячило в детстве-юности предостаточно, и каждая что-то требовала, требовала, требовала... Хотя и защищала... Но - образ матери? - мужчина подсознательно ищет спутницу жизни, которая точно так же возьмет на себя заботу о нем, ну а что требовать опять будет - ну что ж, дело житейское, я же мужчина, я же должен (таки вдолбили)... И в итоге что заказывал, то и получает, раз, второй, третий...
Как-то так...

Ну, во всяком случае, я не удивляюсь, когда слышу истории, подобные вашей...

И точно так же не удивляюсь, что женщины, не больно-то требовательные, остаются невостребованными мужчинами - мужчины их просто не видят, автоматически выбирают тех, кто от них хочет денег и побольше...
Деньги - это же всеобщий эквивалент всего того, чего человеку может хотеться... Требовать духовности же невозможно, типа дай ее мне, и все тут. Денег требовать проще. А развивается в такой паре каждый по-своему. И даже не исключено, что оба - в правильном направлении.

Проблема женщины, которой не сильно-то много от мужчины и надо, в том, что она вообще сомневается, а нужен (в смысле необходим) ли ей мужчина :-)
И на этот вопрос в наше время есть совершенно четкий ответ - нет. Не необходим. Но если мужчина хочет именно такую женщину, то он должен ее найти и доказать, что он ей необходим.
Все наоборот, то бишь... Не дамочки из первой категории ему доказывают, что он необходим им (со своими деньгами), но он сам - свою необходимость, лично прочувствованную, и со своей стороны ему необходимую.
Ловкий парень
А поэтому если Вы продались за деньги,то не Вам решать сколько Вам прожить с мужем и рожать ли Вам детей и сколько. Как он решит,так и будет.
Типично русская позиция. Наши люди даже не догадываются и в мыслях допустить не могут, что где-то может быть иначе, не так, как на родной кочке. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Это как в том анекдоте: "Наш прапорщик в застойные годы разговаривал с датчанином, и диву давался, как они там живут. И молвил он под конец: "Нет, ну я одного не понимаю, если вы все такие умные. что ж вы тогда строем не ходите???"
Крыска
Сильно сомневаюсь, что кто-то им что-то доказывать будет. Не вижу для этого ровно никаких побудительных причин :dnknow:
ВАХ
Верно.
Проще денег заработать и удовлетворить тех, кто попроще, и кому только денег и надо, чем понять себя и других.
Кто бы спорил.
Крыска
И точно так же не удивляюсь, что женщины, не больно-то требовательные, остаются невостребованными мужчинами - мужчины их просто не видят, автоматически выбирают тех, кто от них хочет денег и побольше... Проблема женщины, которой не сильно-то много от мужчины и надо, в том, что она вообще сомневается, а нужен (в смысле необходим) ли ей мужчина :-)
И на этот вопрос в наше время есть совершенно четкий ответ - нет. Не необходим. Но если мужчина хочет именно такую женщину, то он должен ее найти и доказать, что он ей необходим.
Все наоборот, то бишь... Не дамочки из первой категории ему доказывают, что он необходим им (со своими деньгами), но он сам - свою необходимость, лично прочувствованную, и со своей стороны ему необходимую.
Полностью поддержу! Парадокс, казалось бы, но чем меньше мы требуем от мужчины, тем меньше ему хочется нам что-то давать. А со временем действительно интерес пропадает. То ли трата денег на женщину - своеобразный аутотренинг (я даю ей деньги, значит, она без меня не сможет, пропадет), со всеми вытекающими - чувством собственной значимости, нужности, незаменимости и тд.

Я вот в своей жизни никогда ничего не требовала от мужчин. Наоборот - только предлагала. И что же? На глазах они превращались в людей, котрым не только для МЕНЯ ничего не нужно в этой жизни, но и для себя тоже. Развращает это очень - когда от тебя ничего не требуют. Очень, очень немногие способны сохранить свою личность при таком положении дел - все равно что не заплыть жиром в постоянной расслабухе.
Крыска
Я не то имел ввиду. Хочется же взаимности и теплоты - не важно где, пусть даже в обычной хижине, а не брать приступом готические замки, в которых потом только простуду зарабатывать да непонятно зачем оборонять от следующих идиотов :ха-ха!:
Hoda
Казалось бы - требуй от себя сам, в чем проблема?
Juliy Caesar
А вообще - у каждого это ОЧЕНЬ по-разному. И у каждой. Мне вот, напрмиер, противны всяческого рода альфонсы и халявщики всех мастей - и именно такие личности тусуются вокруг меня всю жизнь. Я их прогоняю, выжигаю каленым железом, отсекаю вроде бы - ан нет, смотришь, через какое-то время еще одна пригретая гадюка подняла голову и зашипела... И опять все заново.

Знакомая моя вообще всю жизнь мужчин к себе на пушечный выстрел не подпускала (я имею ввиду, ни до чего серьезного по жизни не доводила), в итоге сейчас ей 35 - встретила отличного человека, с которым они очень похожи. И счастливы. И даже детей вот собираются заиметь.

В том же пресловутом Иране есть у меня две подружки, персючки. Одна - очень симпатичная, добрая, умненькая, шустрая такая девочка, из хорошей, небедной семьи - у нее вообще вопрос не стоял так - за бедного или за богатого выходить. И как-то само собой получилось, что нашал она себе под стать - умного, приятного, современного, богатого. Человека своего круга.

А втораятак до сих пор у меня и спрашивает - за богатого ей выходить, или за красивого. Я говорю - а может, чтобы хоть чуть-чуть любила? Нет, куда там, так вот и думает до сих пор...

Думаю, что каждый все же ищет шесток по себе. Может, в этом и есть смысл - обращать внимание. насколько этот человек "твоего круга", твоей весовой категории - имея ввиду все стороны этого аспекта (социальную, материальную, духовную, интеллектуальную, гуманистическую и тд)?
Крыска
Казалось бы - требуй от себя сам, в чем проблема?
А вот это то же самое что заставить себя, скажем, заниматься спортом в условиях, которые как раз делают все, чтобы тебя от этого оттолкнуть. Я в хэтой связи всегда вспоминаю "Хождение по мукам", где Телегин, сидя в яме (тюрьме) - сколько он там сидел, год, кажется? Он, чтобы не сойти с ума, каждый день (!) отжимался, приседал, учил немецкий язык по учебнику. И ему удалось не взбеситься. Он остался человеком. Хотя и тяжело было очень. И попутно Тостой описывает то, что происходило с его сокамерниками. Один сошел с ума. второй стал к мужикам приставать (сексу ему хотелось), третий пытался с собой покончить... Очень, на мой взгляд, показательный пример. Обычная жизнь - та же борьба за сохранение своей личности. Большинство того, что нас окружает, направлено на то, чтобы ее уничтожить, разложить, прахом пустить.Ооскотинеть человека. До свинского состояния довести. Задача человека - ежедневно работать над собой, не дать себе угаснуть, умереть духовно. Но заставить себя не умереть может только сам человек. Не благодаря чему-то, а как раз-таки именно - вопреки. Вот и отношения, когда один ничего не трбует от другого - только на выживание сильнейшего. Только тот, у кого есть сила воли не поддаться разложению в такой кайфовой атмосфере "ничегонетребования", сможет сохранить отношения. сделать их сильнее, крепче... Да что там - это уже совсем иной уровень близости двух людей.

ИМХО, конечно.
ВАХ
Ну, если не важно, где - то опять же, в чем проблема?

А кстати - хорошая параллель... Любовь и война - есть ли в истории человечества что-то более древнее, чем эти два занятия :-)

Но.
Кто тогда враг?
Hoda
"Большинство того, что нас окружает, направлено на то, чтобы ее уничтожить, разложить, прахом пустить.Ооскотинеть человека."

Ни на что оно не направлено, ему до вас пофиг. Если так у вас с окружающим отношения складываются - значит, так вы сами к окружающему относитесь :beee:
Крыска
"Ну, если не важно, где - то опять же, в чем проблема?
Но.
Кто тогда враг?"

Я не знаю, в чём проблема. Она вообще-то точно есть? И зачем нужен враг?:бебе:
Крыска
мужчины не хотят (боятся?) подпускать женщину близко
Я не боюсь! Подпускаю настолько близко, что потом хочется застрелиться при расставании... возможно я уже и не смогу подпустить никого настолько близко, как раньше... надрессировали... нельзя подпускать никого... очень больно...
если мужчина хочет именно такую женщину, то он должен ее найти и доказать, что он ей необходим
Парадокс, не правда ли? Вроде женщина малого хочет - чтобы её нашли и доказали ей бла-бла-бла, но в том-то и дело, что такие телодвижения требуют от мужчины напряжения всех сил, физических и душевных. Что в итоге получается - большинству такое не под силу, а значит такая женщина как раз требует БОЛЬШЕ, чем та которая требует просто денег. Поэтому такие женщины как правило одиноки, но не потому что их не замечают, а потому что современным мужикам не осилить их требования. Почему так получается? Потому что забыли Бога, не умеем любить, не видим ДРУГОГО человека (эгоисты).
Hoda
> Задача человека - ежедневно работать над собой

Над собой. Но не ради отношений.

И очень часто отношения просто остаются в стороне. Человек их просто перерастает... Это другая, так сказать, крайность...

> Только тот, у кого есть сила воли не поддаться разложению в такой кайфовой атмосфере "ничегонетребования", сможет сохранить отношения. сделать их сильнее, крепче... Да что там - это уже совсем иной уровень близости двух людей.

А это уже задача для двоих. И такое сочетание двоих людей в одной паре уникально.
К сожалению, один обычно не тянет.
К еще большему сожалению, второй, уйдя, в следующий раз предпочтет чего попроще в смысле партнера, и свой собственный рост как самоцель.
Возможно, это и есть самый правильный выбор.
Тогда возникает законный вопрос - а зачем тогда постоянное партнерство?
Крыска
Ни зачем, а почему.
Кому хорошо постоянно вместе- те и постоянно вместе.
И кому не очень - те и не вместе.
Крыска
Над собой. Но не ради отношений.
Безусловно. Сначала человек привыкает работать над собой, а уже потом встречает кого-то, с кем у него то ли сложится, то ли нет...

И очень часто отношения просто остаются в стороне. Человек их просто перерастает... Это другая, так сказать, крайность...
Ага. Потому я так не люблю, когда начинают искать виноватых. Никто не виноват. Или оба виноваты (что одно и то же). Почему кончается полет стрелы, выпущеной из лука? Кто в этом виноват? Вот так же и с отношениями...

второй, уйдя, в следующий раз предпочтет чего попроще в смысле партнера, и свой собственный рост как самоцель. Возможно, это и есть самый правильный выбор. Тогда возникает законный вопрос - а зачем тогда постоянное партнерство?
Может быть, для первых десяти случаев постоянное партнерство и ни к чему. А на одиннадцатый раз все волшебным образом изменится, и окажется, что очень даже к чему. А все, что было до этого - генеральная репетиция... Бывает же такое, что браки на небесах азключаются! Пусть и не с первого раза. Заслужить надо.
Juliy Caesar
> Что в итоге получается - большинству такое не под силу, а значит такая женщина как раз требует БОЛЬШЕ, чем та которая требует просто денег.
Поэтому такие женщины как правило одиноки, но не потому что их не замечают, а потому что современным мужикам не осилить их требования.

Можете хоть примерно предположить, какого рода эти требования?

Мне кажется, что тут как раз у мужчины должны быть требования к самому себе, чтобы суметь быть с такой женщиной...

Хотя... Есть такая крамольная мысль... "они требуют душу". Но как-то не хочется в таком ключе мыслить, дьявольщина какая-то...

> Почему так получается? Потому что забыли Бога, не умеем любить, не видим ДРУГОГО человека (эгоисты).

Семья - это маленький храм. Да.
И тут дело не в любви даже, сколько в прнципах...
Hoda
> все, что было до этого - генеральная репетиция... Бывает же такое, что браки на небесах азключаются! Пусть и не с первого раза. Заслужить надо.

Служу России!..

тьфу...

В принципе согласна. Не согласна только с клеймом неудачника.
Крыска
В принципе согласна. Не согласна только с клеймом неудачника.
Почему - неудачника? Как раз наоборот - за одного битого двух небитых дают. И если у меня десять раз не сложилось (положа сердце на руку - с уродами), так это ж МНЕ надо радоваться, что я малой кровью отделалась. Это наоборот удача, что я приобрела весьма ценный (пусть и отрицательный) опыт, сумела не допустить роковых ошибок (вроде незапланированных, нежеланных детей, или чтобы меня как-то по-крупному кинули на что-то), сделать выводы и идти по жизни дальше. Учтя все прежние ошибки. Я совершенно не считаю, что такой человек есть неудачник. Ни в коем случае.
Крыска
"Не согласна только с клеймом неудачника."

Скребок дать? :secret:
Крыска
Вот почитала и сразу вспомнила из анекдота: Порядочные женщины - самые дорогие!
Да, порядочным надо не столько денег, сколько душу...
Nona8
Да, порядочным надо не столько денег, сколько душу...
В обмен на собственную.
Hoda
> Почему - неудачника? Как раз наоборот - за одного битого двух небитых дают. И если у меня десять раз не сложилось (положа сердце на руку - с уродами), так это ж МНЕ надо радоваться, что я малой кровью отделалась. Это наоборот удача, что я приобрела весьма ценный (пусть и отрицательный) опыт, сумела не допустить роковых ошибок (вроде незапланированных, нежеланных детей, или чтобы меня как-то по-крупному кинули на что-то), сделать выводы и идти по жизни дальше. Учтя все прежние ошибки. Я совершенно не считаю, что такой человек есть неудачник.

Я тоже не считаю... И благодарю Бога за приобретенный опыт и за его милосердие.
Но другие - считают :-)
И тут ничего не сделаешь...

Ишь куда эта тема скатилась.
Hoda
Эх, как жаль, что мы - такие нищие-пренищие, и что у нас так остро стоит денежный вопрос. Наследства практически ни у кого нет, собственность тоже какая-то эфемерная. В принципе мы практически все - бедные и больные. Поэтому мало кто заводит детей. Вымрем нафиг, и туда нам дорога! Вместо того, чтобы как-то объединяться и не строить из себя невесть что, мы рвем пирог друг у друга. А мужчинам-то действительно тяжело сейчас приходится! :cray-1:
Крыска
"Но другие - считают :-)"

А вам до скольки считать? Чтобы уж заодно с соседним топиком :ха-ха!:
Nona8
"А мужчинам-то действительно тяжело сейчас приходится!"

И не говорите - вместо калькулятора вот используют :cray-1:
Крыска
благодарю Бога за приобретенный опыт и за его милосердие.
Но другие - считают :-)
И тут ничего не сделаешь...
Вот именно - опыт этот ценнее некуда. все равно что с войны вернуться живым. И милосердие - как ужасно, бывает, люди платят за этот ценный опыт. А я считаю. что жив-здорово, не ограблен, не на 9 месяце без копейки денег - и на том огромное спасибо Богу. А нервы потраченные - это ж нормально. Мышцы, когда растут, тоже болят...
ВАХ
вместо кошелька нельзя, вместо калькулятора нельзя.... :безум:
Nona8
Нона, ну зачем так уж мрачно... Да, нищие. Да, больные. Но ведь здоровым и богатым очень легко жить и радоваться жизни. А вы попробуйте вот так - в каменных джунглях... Вот тут-то и проверяется закваска каждого. Да чтобы еще и в гиену не превратиться при этом. ТОже. знаете, уметь надо.
Крыска
Можете хоть примерно предположить, какого рода эти требования?
Дык вы ж вроде несколькими постами выше озвучили эти требования - *найти вас* и *доказать вам свою нужность...* - вот это и есть непосильная задача (особенно доказывание).
Или я чего-то недопонял? :миг:
Hoda
Лично у меня все совсем не мрачно, а только слегка мрачновато, когда уж совсем затруднительно бывает радоваться! Закваска у меня крепкая, но жизнь бывает очень тяжелой, и чаще не моя, а окружающих. У меня, например, несколько подруг замуж не выходят именно по причине того, что обсуждалось в этом топике. Просто их мужчины считают, что не смогут содержать семью...
dusjka
"вместо кошелька нельзя, вместо калькулятора нельзя...."

И это вся фантазия? :безум:
dusjka
Вот балда, и как я не догадался? :ха-ха!:
Juliy Caesar
ДЕНЕГ ДАЙ и побольше... Так я в полном затруднении - а нужно ли мне продолжать отношения с такой дамой?
ДенеХ не давать, ну а отношения пробовать продолжать и смотреть, сама отвалицца или нет....
Hoda
Мне вот, напрмиер, противны всяческого рода альфонсы и халявщики всех мастей - и именно такие личности тусуются вокруг меня всю жизнь. Я их прогоняю, выжигаю каленым железом, отсекаю вроде бы - ан нет, смотришь, через какое-то время еще одна пригретая гадюка подняла голову и зашипела... И опять все заново.
Мужчина на халявку когда-это плохо, а когда женщина на халявку, вроде бы и ничего,нормально так....Да?
Juliy Caesar
Я так и не поняла речь о зарплате мужа? Или за сколько пошла бы?!:хммм:
jfa
А на два вопроса ответить никак? Ну ответьте тогда про зарплату. :миг:
2 ловкий парень.
Денег не давать...
Так и сделал :ха-ха!: похоже отваливается... не судьба видно ей денег таким способом добывать, придётся просто идти работать...
Juliy Caesar
Денег не давать...
Так и сделал :ха-ха!: похоже отваливается... не судьба видно ей денег таким способом добывать, придётся просто идти работать...
Ну вот видишь,значит не ты ей нужен, а всего лишь денюжки...Так что не жалей...Главное не влюбиться в халявщицу, а то больно будет...
Juliy Caesar
"Если от Вас уходит невеста, это еще неизвестно кому повезло":улыб:
значит отваливается уже ?:безум:
интересно это через которое время с момента начала встреч?
и как она у Вас деньги требовала?
просто говорила: "Дай!" и все или хотя бы "одалживала" :ха-ха!:?