Семья и деньги...
ну тогда я сделаю предположение исходящее из того, что у вас с подругой любовь "почесноку"
и дети рано или поздно появятся.
Она сядет дома и не будет ничего зарабатывать. Если к тому моменту не случится какого-то дикого роста ваших доходов, который позволил бы безо всякого стеснения осблуживать гигиенические потребности вас самого, жены и ребенка (а так бывает у большинства), вам придется поужаться причем как ни странно прежде всего в том, что вы сейчас называете "своими" деньгами. Они просто сами собой частично перейдут в разряд чужих = общих, ибо если я могу понять, как можно не отдать часть денег жене, которая сама зарабатывет, то как сделать тоже самое в отношении жены, которая сидит дома и собственного ребенка... ? в общем я понимаю что и такие люди бывают, но я лично не считаю их нормальными, считаю, что их меньшинство, и по умолчанию, считаю что все люди не такие пока они дейсвтием не докажут иноеВ общем вот и на этом месте вы все-таки я думаю станете воспринимать семейный бюжет как нечто свое совместно с женойПросто имхо иначе потом можно открывать программу "мозголомы" для изучения внутрисемейных бюджетных отоношений.
и дети рано или поздно появятся.Она сядет дома и не будет ничего зарабатывать. Если к тому моменту не случится какого-то дикого роста ваших доходов, который позволил бы безо всякого стеснения осблуживать гигиенические потребности вас самого, жены и ребенка (а так бывает у большинства), вам придется поужаться причем как ни странно прежде всего в том, что вы сейчас называете "своими" деньгами. Они просто сами собой частично перейдут в разряд чужих = общих, ибо если я могу понять, как можно не отдать часть денег жене, которая сама зарабатывет, то как сделать тоже самое в отношении жены, которая сидит дома и собственного ребенка... ? в общем я понимаю что и такие люди бывают, но я лично не считаю их нормальными, считаю, что их меньшинство, и по умолчанию, считаю что все люди не такие пока они дейсвтием не докажут иное
В общем вот и на этом месте вы все-таки я думаю станете воспринимать семейный бюжет как нечто свое совместно с женойПросто имхо иначе потом можно открывать программу "мозголомы" для изучения внутрисемейных бюджетных отоношений.блин ну если у него свой собственный бизнес, то деньги в тумбочке это идиотизм и он совершенно правильно ставит вам вопрос "а сколько надо?". Дело в том что у него как у всех представителей небольшого бизнеса присутствует "путанница карманов" между предприятием и собственным бумажником. Это не хорошо и не плохо это так есть. Он спокоен не потому, что у него есть заначка в виде ОС, а потому, что у него есть работающий бизнес.
А с мамой вы по таким вопросам завязывайте совещаться - это не в вашем случае
А с мамой вы по таким вопросам завязывайте совещаться - это не в вашем случае
Значит, все же заначка нужна?
Вдруг муж головой повредится, или память потеряет, как в сериале. Скажет: Ты хто?
Вдруг муж головой повредится, или память потеряет, как в сериале. Скажет: Ты хто?
знаете, мне вот вообще не нравится манера все решения принимаемые в браке рассматривать в призме того как они повлияют при разводе. Я так посмотрю на этом форуме добрая половина всех женщин разведены и понабив собственных шишек теперь раздает всем советы как лучше сделать в браке что бы было хорошо при разводе.
Так вот мое сугубо личное мнение, такие советы в половине случаев = советам как быстрее и лучше разрушить брак и прийдти к разводу как к конечной цели, когда наделенный подобными советами осознает всю их правильность.
ИМХО это противоречит самой сути семьи, которая среди прочего подразумевает взаимную ответственность ее членов, причем не на уровне законодательства, а на уровне личного принятия подобной ответственности. Если этого нет, то это семьей назвать у меня язык не поворачивается.
Таким образом, приводить в пример какого-то му...ка, который поступил подобным образом как бы нерелевантнодля нормальной семейной пары
Кстати, на счет определения "черного дня" - для меня лично это такой период времени, когда я не смогу заработать на обспечение своей семьи. А для вас судя по ремарке "черный день" это на развод. Вы меня извините, но если кому-то из нормальных мужчин его жена скажет, что ей нужны накопления "на развод", то по-моему немедленным и адекватным ответом будет этот самый развод безо всяких накоплений. А уж если подобное заявить еще до начала семейных отношений, то для многих мужчин это будет как заявление, о том что подобные отношения невозможны в принципе. По-моему так.
Так вот мое сугубо личное мнение, такие советы в половине случаев = советам как быстрее и лучше разрушить брак и прийдти к разводу как к конечной цели, когда наделенный подобными советами осознает всю их правильность.
ИМХО это противоречит самой сути семьи, которая среди прочего подразумевает взаимную ответственность ее членов, причем не на уровне законодательства, а на уровне личного принятия подобной ответственности. Если этого нет, то это семьей назвать у меня язык не поворачивается.
Таким образом, приводить в пример какого-то му...ка, который поступил подобным образом как бы нерелевантно
для нормальной семейной парыКстати, на счет определения "черного дня" - для меня лично это такой период времени, когда я не смогу заработать на обспечение своей семьи. А для вас судя по ремарке "черный день" это на развод. Вы меня извините, но если кому-то из нормальных мужчин его жена скажет, что ей нужны накопления "на развод", то по-моему немедленным и адекватным ответом будет этот самый развод безо всяких накоплений. А уж если подобное заявить еще до начала семейных отношений, то для многих мужчин это будет как заявление, о том что подобные отношения невозможны в принципе. По-моему так.
если такие версии рассматривать лучше замуж не выходить
хм... имхо страховкой на случай развода является уверенность в порядочности и адекватности своей второй половины. Без подобной уверенности имхо нормального брака невозможно. К несчастью довольно многие люди женятся и така потом начинают жаловаться, что им муж все деньги не отдает, жена на косметику много тратить и вообще "привыкла к понтам" и т.п.
Аналогию со страхованием нахожу в данном случае неприменимой.
Я кстати хочу сказать, что понимаю логику на которой строятся подобные действия, но категорически ее не разделяю. Ибо изначально отношения в семье предполгают в этой ситуации некоторую неискренность... в общем слово не совсем, то не знаю как правильно это передать...
а потом начинают жаловаться, что им муж все деньги не отдает, жена на косметику много тратить и вообще "привыкла к понтам" и т.п.Аналогию со страхованием нахожу в данном случае неприменимой.
Я кстати хочу сказать, что понимаю логику на которой строятся подобные действия, но категорически ее не разделяю. Ибо изначально отношения в семье предполгают в этой ситуации некоторую неискренность... в общем слово не совсем, то не знаю как правильно это передать...
"Не устраивает - не женись. Никаких проблем..."
С такой рекламой ты слоника не продашь
С такой рекламой ты слоника не продашь
не пойму вас совсем... болезнь после развода, роды после развода, развод сразу после родов, приобретение жилья себе и ребенку от другого мужчины после развода и т.д и т.п. Можно бесконечно перечислять зачем нужны деньги женщине после развода и самое главное как это ни странно они абсолютно для того же нужны после развода мужчине.
Вы опять пытаетесь всем навязать мысль, что о разводе надо думать до брака, а я грешным делом считаю, что до брака нужно решать как в нем жить что бы и мысли о разводе потом не посещали.
Я вот слушаю вас и думаю, а что не бывает по вашему такого, что мужчины даже находясь в браке не могут сами заработать на собственное существование? Вам случалось видеть людей рабочих специальностей потерявших конечности? Или людей с переломами позвоночников или еще какой бедой? да мало ли что еще? и что? им теперь тоже всем личные накопления создавать или это их проблемы о которых вы не задумываетесь?
я вот вас не пойму совсем. В такой логике получается, идет у мужа бизнес, все хорошо, не пошел у меня "личные накопления", а ты вали лесом пока опять не пойдет бизнес. Нормальная такая позиция - очень по-семейному.
Вынужден поддержать ВАХ - с такой рекламой продажи будут в минусе.
Вы опять пытаетесь всем навязать мысль, что о разводе надо думать до брака, а я грешным делом считаю, что до брака нужно решать как в нем жить что бы и мысли о разводе потом не посещали.
Я вот слушаю вас и думаю, а что не бывает по вашему такого, что мужчины даже находясь в браке не могут сами заработать на собственное существование? Вам случалось видеть людей рабочих специальностей потерявших конечности? Или людей с переломами позвоночников или еще какой бедой? да мало ли что еще? и что? им теперь тоже всем личные накопления создавать или это их проблемы о которых вы не задумываетесь?
я вот вас не пойму совсем. В такой логике получается, идет у мужа бизнес, все хорошо, не пошел у меня "личные накопления", а ты вали лесом пока опять не пойдет бизнес. Нормальная такая позиция - очень по-семейному.
Вынужден поддержать ВАХ - с такой рекламой продажи будут в минусе.
Вообще вот лично я не могу к примеру гарантировать, что через полгода не ослепну - и что мне теперь, брак категорически противопоказан? Не то чтобы очень хотелось, но в принципе баба яга против!
+1но только вот сложновато мне представить мужчину которого изложеная вами модель будет устраивать.
Может правда у меня с воображением не так все хорошо
но только вот сложновато мне представить мужчину которого изложеная вами модель будет устраивать. Может правда у меня с воображением не так все хорошо
вот и я о том же
что значит не заботящийся? я вот непонимаю, что вы имеете в виду это как?!?
Нормальный мужчина в браке только и делает, что заботится о благосостоянии своей жены, детей и себя самого. Но только в таком комплекте, который называется "заботится о благосостоянии своей семьи", а не ее отдельного члена будь то ребенок или жена.
как раз наоборт - если бизнес свой то это крайне умно, если у бизнеса рентабельность хотя бы выше банковской ставки по депозитам. Потому как заработается больше и больше придет в семью, соответственно будут лучше одеты обуты, машины квартиры и все такоетратить их всем вместе на радость всей семье, а не кому-то кто думает только о том, что с ним будет если вдруг семьи не станет.
по вашему накопления это только деньги в мешке? поверьте многие люди в нашей стране могут еще вспомнить тот день когда они в один миг стали пустым звуком.
Нормальный мужчина в браке только и делает, что заботится о благосостоянии своей жены, детей и себя самого. Но только в таком комплекте, который называется "заботится о благосостоянии своей семьи", а не ее отдельного члена будь то ребенок или жена.
как раз наоборт - если бизнес свой то это крайне умно, если у бизнеса рентабельность хотя бы выше банковской ставки по депозитам. Потому как заработается больше и больше придет в семью, соответственно будут лучше одеты обуты, машины квартиры и все такое
тратить их всем вместе на радость всей семье, а не кому-то кто думает только о том, что с ним будет если вдруг семьи не станет.по вашему накопления это только деньги в мешке? поверьте многие люди в нашей стране могут еще вспомнить тот день когда они в один миг стали пустым звуком.
Ну что ж, если флаг нести некому, экспертов нет, то давайте попинаем нашу семейную финансовую модель. Задавайте вопросы....А то вроде как все здорово, все работает, всех устраивает,а вдруг живем не правильно, невидим чего-нить перед носом и надлежит немедленно все разрушить
:D
:DУ меня сложилось впечатление по этому топику, что Вы воспитывались в очень хорошей и образованной семье, жили в хорошем районе, учились хорошо, в ВУЗе учились, как по правильному плану, с работой всё отлично, чисто, кондиционер и прочие атрибуты, хорошая жена. Но, есть старая русская пословица *умный, умный, аж дурной*. Это не для того, чтобы Вас уколоть, но ведь не у всех получится всё так, как Вы пишете, напротив, я рад, что у Вас всё отлично, и надо, чтобы как можно больше жили, по-вашему.
Вы так верите во взаимоотношения супругов, и как они поженятся, то всё у них будет отлично. Вот Вы женились на первой попавшейся женщине, совсем её не изучая, или сколько времени прошло после Вашего знакомства и днём свадьбы? Наверное, оказалась она поумнее, покультурнее, почестнее и прочее.
Вы так верите во взаимоотношения супругов, и как они поженятся, то всё у них будет отлично. Вот Вы женились на первой попавшейся женщине, совсем её не изучая, или сколько времени прошло после Вашего знакомства и днём свадьбы? Наверное, оказалась она поумнее, покультурнее, почестнее и прочее.
бывает, кто спорит. но мне казалось что в таких ситуациях, когда контракта нет все пополам делят? нажитое в браке по крайней мере? и все дальнейшие рассуждения про то, что там кто кому не даст при разводе должны по идее упираться в норму установленную кстати не только законодательно, а и полюбовно. Потому как мне вот всегда казалось, что заключая брак люди как правило именно это предполгают, что с этого момента у них все поровну и так пока есть их семья, пока либо не развод либо не смерть. Но все что до развода оно все пополам. Что в этом плохого? это как-то несправедливо? да вроде нет...
В приведенном вами примере, странна не та позиция, что все деньги в бизнесе, а та, что жена на мужа должна работать - это да.
имхо это опять к вопросу кто как пару выбирает.
слова много и мало слишком неконкретны. Хотя вообще любому человеку свойственно всегда хотеть чего-то большего. Об этом говорит вся современная экономическая теорияпросто у некоторых это большее оказывается почему-то в сфере не близкой их мужьям, женам и детям и вот тогда семья развалиается сама собой.
вы видимо о социальной стратификации сейчас?
В приведенном вами примере, странна не та позиция, что все деньги в бизнесе, а та, что жена на мужа должна работать - это да.
имхо это опять к вопросу кто как пару выбирает.
слова много и мало слишком неконкретны. Хотя вообще любому человеку свойственно всегда хотеть чего-то большего. Об этом говорит вся современная экономическая теория
просто у некоторых это большее оказывается почему-то в сфере не близкой их мужьям, женам и детям и вот тогда семья развалиается сама собой.вы видимо о социальной стратификации сейчас?
"обращает внимание на лучше, чем он, обеспеченых женщин. Не в плане зарплаты, а вообще..."
Всё, теперь первым делом не имя буду спрашивать, а справку о финансовом состоянии
Всё, теперь первым делом не имя буду спрашивать, а справку о финансовом состоянии
Всё, теперь первым делом не имя буду спрашивать, а справку о финансовом состоянииБудешь принимать только 2НДФЛ или подойдет просто с печатью работадателя?
:Dне могу сказать, что вы сильно неправы. Правда я долго жил в рабочем районе, но в академе, а уж про хорошую работу я вообще молчу потому как я выпустился в 98м году по специальности банковское деломожете представить какие у меня были работы до появления кондиционеров и прочих атрибутов. Дело-то не в этом.
Я очень серьезно отношусь (или относился?) к вопросу выбора женщины с которой хочу провести всю оставшуюся жизнь. Поэтому женился не на первой, не на второй и не на третьей. И между знакомством и днем свадьбы прошел не один год и из них еще и некоторая часть совместной жизни до свадьбы. Именно поэтому мне непонятны всхлипы разведенных знакомых обоих полов а-ля "когда мы поженились были чувства, ни на что не обращали внимания, а потом... и вот развод, а я на нее/него квартиру подаренную родителями оформил/а".
Просто в таких случаях говорят "бачили глаза, чо руки тянули". Потому и говорю, что довольно странно предлагать в качестве концепции семейного бюджета модель, в которой существуют накопления на случай если семьи не станет, причем принадлежащие одному из супругов по половому признаку.
спасибоПросто поймите меня тоже - мы тут не можем претендовать на создание глобальной теории. Тут люди делятся своими сосбтвенным взглядами на вопрос семейного бюджетаи взаимосвязями бюджета и семьи (суда по теме топика). Каждый может сказать только следующее - с денгами мы поступаем так-то и так-то и вот к таким последствиям в нашей семье это приводит.
я имею возможность предполгать, что то, как мы ведем семейный бюджет видимо не самым отрицательным образом сказывается на нашей семье вообще. Модель бюджета у нас вот такая, все конфликты относительно денег ограничиваются только отсутствием денег на подарки (уже написал, что тут пробел, который мы пока окончательно не решили). Соответственно в качестве модели СЕМЕЙНОГО бюджета могу рекомендовать - работаетс определеными оговорками.
То что предполагает мой любимый опонент по данному вопросу
(Крыска) на мой взгляд не вписывается в концепцию семейных ценностей как таковых. И мне нравится что есть возможность с помощью форума установить некоторые подробности о подобном подходе. В других топиках уже излагалась масса бюджетных моделей имеющих право на существование и понятных мне именно с точки зрения семейных ценностей, но вот данная конкретная отсается для меня загадкой, хотя мы не впервый раз ее обсуждаем в разных контекстах. О том кстати и спор и очень любопытный на мой взгляд, так что Крыске мерси за изложение своей позиции и извинения за возможно некоторую резкость в суждениях.
можете представить какие у меня были работы до появления кондиционеров и прочих атрибутов. Дело-то не в этом. Я очень серьезно отношусь (или относился?
) к вопросу выбора женщины с которой хочу провести всю оставшуюся жизнь. Поэтому женился не на первой, не на второй и не на третьей. И между знакомством и днем свадьбы прошел не один год и из них еще и некоторая часть совместной жизни до свадьбы. Именно поэтому мне непонятны всхлипы разведенных знакомых обоих полов а-ля "когда мы поженились были чувства, ни на что не обращали внимания, а потом... и вот развод, а я на нее/него квартиру подаренную родителями оформил/а".Просто в таких случаях говорят "бачили глаза, чо руки тянули". Потому и говорю, что довольно странно предлагать в качестве концепции семейного бюджета модель, в которой существуют накопления на случай если семьи не станет, причем принадлежащие одному из супругов по половому признаку.
спасибо
Просто поймите меня тоже - мы тут не можем претендовать на создание глобальной теории. Тут люди делятся своими сосбтвенным взглядами на вопрос семейного бюджетаи взаимосвязями бюджета и семьи (суда по теме топика). Каждый может сказать только следующее - с денгами мы поступаем так-то и так-то и вот к таким последствиям в нашей семье это приводит. я имею возможность предполгать, что то, как мы ведем семейный бюджет видимо не самым отрицательным образом сказывается на нашей семье вообще. Модель бюджета у нас вот такая, все конфликты относительно денег ограничиваются только отсутствием денег на подарки (уже написал, что тут пробел, который мы пока окончательно не решили). Соответственно в качестве модели СЕМЕЙНОГО бюджета могу рекомендовать - работает
с определеными оговорками.То что предполагает мой любимый опонент по данному вопросу
(Крыска) на мой взгляд не вписывается в концепцию семейных ценностей как таковых. И мне нравится что есть возможность с помощью форума установить некоторые подробности о подобном подходе. В других топиках уже излагалась масса бюджетных моделей имеющих право на существование и понятных мне именно с точки зрения семейных ценностей, но вот данная конкретная отсается для меня загадкой, хотя мы не впервый раз ее обсуждаем в разных контекстах. О том кстати и спор и очень любопытный на мой взгляд, так что Крыске мерси за изложение своей позиции и извинения за возможно некоторую резкость в суждениях.не надо справку - расчитывайте только на себя и будет вам счастье
только декларацию и документы подтверждающие что НДФЛ был оплачен
невы меня не так поняли. Я слава богу пока по крайней мере не в курсе как надо разводитсяЯ имел в виду, что концепция "все пополам" существует до той поры пока существует брак. Соответственно в процессе развода он еще существует и это правило действуетА когда брак перестанет существовать у каждого уже должня быть своя половина. По-моему это справедливо.
это идиотия еще на стадии семейных отношений. Если "квартиру мы оформим на маму" причем неважно кто это произнес это уже все... семье швах на мой взгляд. Есть банальное правило отноешения де-юро должны быть оформлены в соответствии с тем, что есть де-факто. ТЕ кто принебрегает этим правилом рано или поздно попадают в непрятности большего или меньшего масштаба. Общее имущество приобретеное в браке может быть оформлено только на мужа или жену. Если это не так, то кто-то из них не ждет, а уже "создает накопления на случай развода". Так что хоть это и реальный случай, но как-то он не вструю. Это означает, что кто заранее ведет себя не порядочно и не по закону.
хм... ну где-то согласен конечно, но в связи с этим вопрос, а вам не кажется, что создавать изымая активы из семьи запасы "на потом" когда семьи не будет это тоже самое жмотство?
вы меня не так поняли. Я слава богу пока по крайней мере не в курсе как надо разводитсяЯ имел в виду, что концепция "все пополам" существует до той поры пока существует брак. Соответственно в процессе развода он еще существует и это правило действуетА когда брак перестанет существовать у каждого уже должня быть своя половина. По-моему это справедливо.это идиотия еще на стадии семейных отношений. Если "квартиру мы оформим на маму" причем неважно кто это произнес это уже все... семье швах на мой взгляд. Есть банальное правило отноешения де-юро должны быть оформлены в соответствии с тем, что есть де-факто. ТЕ кто принебрегает этим правилом рано или поздно попадают в непрятности большего или меньшего масштаба. Общее имущество приобретеное в браке может быть оформлено только на мужа или жену. Если это не так, то кто-то из них не ждет, а уже "создает накопления на случай развода". Так что хоть это и реальный случай, но как-то он не вструю. Это означает, что кто заранее ведет себя не порядочно и не по закону.
хм... ну где-то согласен конечно, но в связи с этим вопрос, а вам не кажется, что создавать изымая активы из семьи запасы "на потом" когда семьи не будет это тоже самое жмотство?
"столкнуть их лбами и уже на интуитивном уровне понять кто из них больше прав"
И к гадалке ходить не надо - прав будет тот, у кого лоб крепче
И к гадалке ходить не надо - прав будет тот, у кого лоб крепче
Ошибок не совершает тот, кто ничего не делает. При обоюдном желании даже поймав партнера на крысятничестве можно попробовать найти отличный от расставания выход.Многое зависит от убедительности отмазок партнера:D :D...Что пояснил Крыскин муж, почему он закрысил себе денег? Любовницу завел?Начал откладывать на личный черный день? Обнаружив нычку нельзя не задать этих и других вопросов....
:D :D...Что пояснил Крыскин муж, почему он закрысил себе денег? Любовницу завел?Начал откладывать на личный черный день? Обнаружив нычку нельзя не задать этих и других вопросов....Да и капитал тоже