LiluZoloto
Мне вот было всегда можно, потому что была крепкая, спортивная и здоровая. А послушаешь современных рожениц, так чуть ни с первой недели на сохранение кладут. Я же написала "если". Многие мужики любят беременностью жены прикрываться, якобы ей нельзя, чтобы подругу разжалобить и на секс раскрутить.
LiluZoloto
Я луче буду тихонько любить, живя воспоминаниями о прекрасном любовнике, чем о козле муже, который всю жизнь врал.....
А если ничего нет на самом деле, тогда о чем по прошествии жизни вспоминать?
Да не сможете вы тихонько любить. Вы УЖЕ на форуме, хотя вашим отношениям 2 года. И о чём таком прекрасном вы говорите, когда ваш любовник делает детей, работает и живет полной жизнью. В чём его прелесть? В том, что он изредка спит с вами?
А что касается козла-мужа, так ведь вы сами замужем. И если мой муж мне врал, и отсюда он козёл, то кто вы, точно также обманывающая мужа?
LiluZoloto
Я луче буду тихонько любить, живя воспоминаниями о прекрасном любовнике, чем о козле муже, который всю жизнь врал.....
____________________
Ну Ваш-то любовник из других - которые и не "муж", и не "врут"? Заглядывайте хоть иногда на оборотную сторону-то.
LiluZoloto
Именно с таким "козлом-мужем", обманщиком Вы и встречаетесь.
Луковый
Недавно была такая хорошая статья на нгсе по поводу "Встреч" с женатым мужчиной. Может быть, она немножно жестокая, но такая правдивая.
Тк такое ощущение, что автор топика в каких-то розовых очках живет.
Этот мужчина, которого вы так идеализируете, он не только "сделал" ребенка, но еще и возможно любит жену, а с вами ему просто удобно встречаться...
LiluZoloto
А если ничего нет на самом деле, тогда о чем по прошествии жизни вспоминать?
А, так вы по прошествии жизни любовника будете вспоминать? :а\?:
eureka!
Пусть и его, но больше отношения, которые кроме положительных эмоций мне больше ничего не давали, почему нет?
Martina
- В чём его прелесть? В том, что он изредка спит с вами?

В нем много прелестей, секс - лишь малая часть.

- А что касается козла-мужа, так ведь вы сами замужем. И если мой муж мне врал, и отсюда он козёл, то кто вы, точно также обманывающая мужа?

Я же сказала, что я не замужем, и никого не обманываю, будьте внимательнее.
Галинка
Ну Ваш-то любовник из других - которые и не "муж", и не "врут"? Заглядывайте хоть иногда на оборотную сторону-то.

Если вы в спортивном состязании получаете золото, я сомневаюсь, что оглянувшись на получившего серебро или бронзу Вам станет настолько их жаль, что Вы тут же уступите кому-либо из них свое место! :ухмылка:

Я не собираюсь доносить истину до каждого. У каждого она своя. У меня она такова.
Babe
Тк такое ощущение, что автор топика в каких-то розовых очках живет.
Этот мужчина, которого вы так идеализируете, он не только "сделал" ребенка, но еще и возможно любит жену, а с вами ему просто удобно встречаться...
Розовые очки с меня сняли лет в 15, так уж в жизни сложилось. А идеализировать человека можно за разные качества. Самое интересное, что он не только ВОЗМОЖНО любит свою жену и детей, но это так и есть. Хочу заметить, что любовь к разным людям по-разному проявляется. И дай Бог, если ему так удобно, мне же это тоже никаких неудобств не приносит, я уже раз несколько точно сказала, что мне тоже большего не нужно, меня ведь все устраивает, и если рядом с ним мир розового цвета, потому, что именно ОН его в такой цвет раскрашивает для меня, то пусть мне от этого хорошо будет. Высказывания всех прочих по этому поводу - это ровнение под одну гребенку. Люди бываю о-ч-ч-ень разные, поверьте. :ухмылка:
LiluZoloto
> Если вы в спортивном состязании получаете золото, я сомневаюсь, что оглянувшись на получившего серебро или бронзу Вам станет настолько их жаль, что Вы тут же уступите кому-либо из них свое место!

Но вы получили не золото, и даже не серебро - вы получили кусочек мужчины, который кажется вам золотым, и пытаетесь не замечать, что это золото с изнанки - фальшивое.
Луковый
Именно с таким "козлом-мужем", обманщиком Вы и встречаетесь.
кто-то там советовал заглядывать на оборотную сторону, так вот, он МНЕ НЕ МУЖ, а все остальное меня не должно касаться, об этом тоже писали уважаемые Форумчане. Так что мне все равно, кем он для кого является. Одним он помогает, а других опускает ниже плинтуса, работа у него такая. Может мне еще и о них подумать?
LiluZoloto
Так что мне все равно, кем он для кого является.

Хм. Топик-то начался как раз с того, что Вам - не все равно - то, что у него будет ребенок, а значит и то, что он является мужем и отцом семейства.
Anomander
[цитатаНо вы получили не золото, и даже не серебро - вы получили кусочек мужчины, который кажется вам золотым, и пытаетесь не замечать, что это золото с изнанки - фальшивое.
Вы не поняли мою метафору, да впрочем...
Я НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛА в материальном выражении, ни мужчину, ни кусочек, и не стремлюсь к этому.
А вот по поводу фальшивки... Не хочу никому ничего объяснять, вот только я думаю, что очень многие были бы счастливы находиться с ТАКИМ человеком рядом. :ухмылка:
gameover
Хм. Топик-то начался как раз с того, что Вам - не все равно - то, что у него будет ребенок, а значит и то, что он является мужем и отцом семейства.
Я в процессе обсуждения где-то говорила, что это был импульс. И именно на фоне этого импульса образовался топ. Но порывы имеют свойства ослабевать, а то и вообще растворяться в небытие... Я рада, что у него все прекрасно. Я тоже ничем не обделена, чем наделен он. Мне хорошо, ему тоже, пусть все будет так, как есть.
LiluZoloto
Вы не поняли мою метафору, да впрочем...
Я НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛА в материальном выражении, ни мужчину, ни кусочек, и не стремлюсь к этому.
А вот по поводу фальшивки... Не хочу никому ничего объяснять, вот только я думаю, что очень многие были бы счастливы находиться с ТАКИМ человеком рядом. :ухмылка:
Я так понял метафору, что в роли любовницы вы видите себя первее, чем та, кто находится в роли жены. Не буду здесь спорить, но все зависит от точки зрения. Роль любовницы заставляет вас подчиняться правилам игры, и многие вещи (например, его ребенок) находятся вне вашего контроля. Вам остается или играть дальше, или форсировать обстоятельства, попытавшись заставить его развестись, или просто выйти из игры.
Какой-нибудь из вариантов кажется привлекательным?
LiluZoloto
Очень интересно слушать рассуждения о морали. Все такие высоко моральные, никто ни разу не изменял своему мужу\жене :ха-ха!:, да никогда не поверю.
Только одни это делают из физических позывов, и именуют это низким, а другие действительно встречают людей, которые становяться очень близкими, и нет вины ни одного, ни другого, что так случилось, и что люди повстречались именно после заключения брака или рождения детей. Это не оправдание, но этого никто не смог избежать. Ни одна семья прожившая в браке продолжительное время не прошла мимо измен. Другой вопрос - муж\жена, скандально\тихо.
Мое убеждение - жить нужно так, чтобы было приятно, оглянувшись назад, улыбнуться себе.....
Лучше жалеть о сделаном, чем не сделать и жалеть...

В общем, всем высокоморальным членам форума - привет! От сумы и от тюрьмы....:улыб:
LiluZoloto
> да никогда не поверю

Ваше право:улыб:
Anomander
Роль любовницы заставляет вас подчиняться правилам игры, и многие вещи (например, его ребенок) находятся вне вашего контроля. Вам остается или играть дальше, или форсировать обстоятельства, попытавшись заставить его развестись, или просто выйти из игры.
Какой-нибудь из вариантов кажется привлекательным?
"роль" не подчиняет. Мне кажется, не многие понимают, что эти отношения не зависят не от чего. Они просто есть, когда совпадает наше свободное время, а все остальное время мы оба живем обычной жизнью, это своеобразный глоток... кислорода.
Мой ребенок и моя жизнь тоже вне его контроля, но никто из нас и не пытается контролировать жизнь другого ВНЕ нашего "мирка".
По поводу вариантов:
1. Я не играю, я естественна, тем более по чужим правилам.
2.Вы наверное не все прочли, но "ЗАСТАВИТЬ его развестись с женой" - это вообще не про меня. Зачем мне это? Это его жизнь, а не моя, я не имею права и желания в нее лезть.
3. Выйти из игры? А если я не играю, то откуда мне предстоит выйти?
Я не играю, я живу и получаю удовольствие от жизни. Она итак слишком много преподнесла мне "приятных сюрпризов", чтобы я сейчас корчила из себя героя.
Я по крайней мере честна с собой и всеми остальными.
LiluZoloto
> никто из нас и не пытается контролировать жизнь другого ВНЕ нашего "мирка"

И тем не менее эта жизнь вас беспокоит. Если хотите, чтобы все продолжалось как раньше, вам лучше забыть о ее существовании, хотя на мой взгляд это не лучший выход.

> Это его жизнь, а не моя, я не имею права и желания в нее лезть.

Вот это и есть правила вашей роли.
LiluZoloto
Нет у вас уверенности, отсюда все эти посты.
А разговоры про "ничего не надо, ничего не требую, всем довольна, люблю его детей" - позерство. Женщине в любом возрасте хочется определенности. А здесь её нет. Вернее у партнера есть, а вам ничего не остаётся, как убеждать себя и нас, что всё в порядке. Дело ваше.
Martina
Вернее у партнера есть, а вам ничего не остаётся, как убеждать себя и нас, что всё в порядке. Дело ваше.
А в чем уверенность партнера, которой нет у меня?
если у него (допустим уже) двое детей, жена, любовница - это не показатель уверенности в том, что ни одна, ни вторая, ни третьи никудане денуться, и будут существовать сами посебе, как отдельно взятая ячейка. Ни один нормальный человек не может быть уверен в том, что от него на прямую не зависит. Люди порой в себя с трудом верят, а Вы говорите быть уверенным в близких...
Доверие на самом деле то же позерство, как Вы выражаетесь. Безоговорочно верит во все и всем только очень маленький ребенок, который еще ни разу не поймал родителей на обмане... Потом, со временем, доверие - это только внешний показатель, а внутри мы всегда и во всем сомневаемся, даже если не признаемся в этом себе же. Все в жизни относительно.
Согласитесь, больно, когда веришь человеку, а оказывается потом, что тебе врали и теб использовали несколько для других целей, нежели думал ты. Я, слава Богу, в своем уме, и прекрасно понимаю, зачем люди заводят романы на стороне, хотя раньше думала, что никогда этого не сделаю, а вот в жизни все по-другоу складывается. Что кроме физического и морального удовлетворения этим двоим больше ничего не нужно, зато ЭТО ПРАВДА, которую люди в таких случаях не скрывают и не вуалируют друг от друга.
LiluZoloto
А в чем уверенность партнера, которой нет у меня?
Я писала не про уверенность, а про определенность. Вещи разные. Ваш партнер определил для себя важные вещи в жизни - семья, работа, появление детей.
Доверие на самом деле то же позерство, как Вы выражаетесь.
Ни в коем случае. Доверие из той категории, что и совесть, честность, справедливость.

Согласитесь, больно, когда веришь человеку, а оказывается потом, что тебе врали и теб использовали несколько для других целей, нежели думал ты.
Больно и даже очень. Но это не значит, что теперь я не только мужчинам, но и никому доверять не буду. Буду обязательно.

Что кроме физического и морального удовлетворения этим двоим больше ничего не нужно
Что же тогда это за отношения, когда только физиология (относительно морали умолчу) и больше ничего?
Автор, вот я сколько читаю вашу тему, у вас все ответы, словно вы оправдываетесь. Хотя вас никто ни в чем и не обвиняет.
Martina
А я и не оправдываюсь, я просто напрасно трачу время на то, чтобы объяснить, что не всегда бывает так,
ЧТО В БРАКЕ ЛЮДИ СЧАСТЛИВЫ, А ВНЕ ЕГО АМОРАЛЬНЫ. Мы люди, а поэтому затолкать всех в одинаковые рамки невозможно.
LiluZoloto
А зачем вы мне это объясняете?
Martina
Не Вам лично, не принимайте все на свой счет, людей много и мнений тоже.
Сюда приходят рассуждать и обсуждать , а не морали читать и нравоучения. Я понимаю, что Вы меня старше, и жизненный опыт у Вас богаче, но это не значит, что я либо кто-то другой должны думать также, как ВЫ, у меня мировозрение другое в силу разницы поколений, по крайней мере...
LiluZoloto
Да где вы мораль с моей стороны увидели?
Вы сами назвали тему "Двойная...". Но вот двойная она для вашего партнера, а для вас основная, другой нет. Хотя, если рассматривать поведение вашего партнера, она и у него не двойная. Он живет СВОЕЙ семейной жизнью. Уходить из семьи не собирается, жениться на вас тоже.
Martina
У него - само собой, но и у нее тоже двойная.
А фигово становится, когда дисбаланс между ними наступает.
LiluZoloto
Женщину роль любовницы устраивает только в том случае, когда она не влюблена. Вы же похоже влюбились, так что для вас всё хорошее в этих отношениях уже позади :dnknow:
ВАХ
> Женщину роль любовницы устраивает только в том случае, когда она не влюблена.

Да даже и в случае, если не влюблена, то не всегда устраивает. Бывает, что просто смертельно надоедает...
Martina
Но вот двойная она для вашего партнера, а для вас основная, другой нет.
Отсюда и ноги растут. Если бы у меня кроме него ничего не было, вот наверное тогда бы я и убивалась, и страдала и мучалась. Но ведь и у меня своя жизнь есть - это ребенок, это мой МЧ, наши с ним отношения, и все прочее. Это что, не существует? Как раз наоборот. Это реальность, вполне ощутимая, и очень даже правдивая... а Вы говорите у нее ничего нет, только роль любовницы. Да еслиб так....
Короче, вы абсолютно не понимаете, о чем я хочу сказать, давайте не будем дискутировать.

Re: Крыска. Вы как всегда в точку, это так.
Re:ВАХ. Обидно, но наверное это так, теперь нужно точно брать себя в руки, чтобы хуже не было. Себе.
LiluZoloto
Я же сказала, что я не замужем, и никого не обманываю, будьте внимательнее.
Но ведь и у меня своя жизнь есть - это ребенок, это мой МЧ, наши с ним отношения, и все прочее.
Действительно, я вас не понимаю.
Martina
наши с ним отношения.....
Действительно, я вас не понимаю.
И не поймете, Вы же не знаете каковы отношения между мной и моим МЧ, да я и объяснять не собираюсь. А их последствия всем известны...
LiluZoloto
Самое интересное что я вас понимаю... Просто потому , что у самой все так радужно начиналось. И мысли все такие розовые, и вроде все хорошо и другого не надо... НО ... мы уже встречаемся 6 год.и поверьте мне, это самая настоящая задница. Я уже не знаю то ли мы живем с ним, то ли нет ( у меня и ночует, и дневует, и в отпуска катаемся)... из семьи он не уходит и врят ли уйдет , я это спинным мозгом чувствую.. По началу меня тоже все устраивало, но постепенно все изменилось... И я начинаю закатывать концерты, требоваить объяснений и прочее.. А ведь хуже только мне, потому что я все про него знаю... И отношения пыталась порвать, а нет... привычка засела далеко. А это наверное похлеще любви. И мой вам совет, не живите его жизнью, стройте свою.. иначе так крутанет сами будете не рады.. Поверьте мне. Очень тяжело рвать многолетние отношения.. И хочется, и колется...
LiluZoloto
Думаю, вся ваша идилия длится до тех пор, пока его жена ничего не знает.
Oxygen05
Поверьте мне. Очень тяжело рвать многолетние отношения.. И хочется, и колется...
Вот и я пыталась несколько раз. Только никак в голове не укладывается - я со своим МЧ такое пережила - врагу не пожелаю, а все равно духу не хватает сказать "хватит".
А вот когда все так радужно....Как смелости набраться? Я думаю об этом пока одна. Как только его вижу - желание сказать "СТОП" сразу пропадает.....Ну не могу и все...Конечно, это не шесть лет, но и не пол года.... :dnknow: Не знаю, где правда...
Elizaveta
Думаю, вся ваша идилия длится до тех пор, пока его жена ничего не знает.
Не надо меня женой пугать.....Была женой, и знаю, каковы все вытекающие из этого последствия. И знала многое о своем муже, но вот никогда в его жизнь не лезла. Считала, что должно быть у каждого свое личное пространство, пусть даже и такое - скандалы не помогали еще никому. В ответ кроме благодарности ничего не видела, так что мудрее надо быть иногда.
LiluZoloto
Похоже, вам было бы легче, если бы вы могли думать, что ваш милый живет с женой так же как вы со своим МЧ - без любви, а только лишь потому что так уж сложилось, в силу пивычки, потому что ребенок у них есть, и он его не бросит. А вот любит-то он вас. Возможно, вы так себе и думали. И вот второй ребенок разбил эту картину. Второй ребенок показал вам насколько крепка их семья, и что отношения в семье теплые, и секс регулярный. Не прячьтесь от этих мыслей. Вам действительно от них обидно и больно. Но не прячьтесь. Смотрите правде в глаза. Вы влюблены в мужчину, который любит свою жену. А вас он рассматривает лишь как приятное дополнение в своей жизни.
LiluZoloto
> знала многое о своем муже, но вот никогда в его жизнь не лезла.

Но зачем же судить о других по себе?

> В ответ кроме благодарности ничего не видела

Ну еще бы! Не жена, а золото!
LiluZoloto
В ответ кроме благодарности ничего не видела, так что мудрее надо быть иногда.
И как же эти благодарность с мудростью напополам привели вас в итоге к разводу?:миг:
Я не понимаю почему все набросились на человека!!! Каждый имеет право быть счастливым. И это ее право любить: женатого, холостого – тут сердцу не прикажешь!!!
Можно подумать все здесь такие святоши что ни разу в жизни не увлекались (я уж не говорю - влюблялись) в несвободного мужчину (ну или женщину), не изменяли жене (мужу)…….
А если в вашей жизни все так замечательно – не судите строго других!!! И если человек поделился тем что его беспокоило его на тот момент – так не закидывайте камнями!
КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО ЖИТЬ КАК СЧИТАЕТ НУЖНЫМ И БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ!!!!

==========================================
Второй ребенок показал вам насколько крепка их семья, и что отношения в семье теплые, и секс регулярны
==========================================
Откуда это известно???? Что, мало случаев когда женщина пытается удержать мужчину ребенком или женить его на себе ? Да сколько угодно таких случаев!

А уж если жена не догадывается об отношения мужа на стороне – а не значит ли что ей наплевать где и с кем он бывает, лишь не менялся ее статус порядочной замужней женщины да материальное благополучие не пострадало.

Да и вообще забавляют меня женщины, для которых становиться открытием: ах, он мне оказывается 5 лет изменяет. Ну не верю я!!! Это на уровне интуиции, подсознания, энергетики, поведения, да чего угодно чувствуется (если это действительно родной, близкий человек) !!!! Просто так легче делать вид, что ничего не происходит, авось само (читай: любовница) «рассосется»…. «Рассасывается» не у всех……
Green eyes
Что-то уж очень много восклицаний и восклицательных знаков для одного поста. Если вам тема так близка, заведите свой отдельный топик, а здесь вовсе не вашу ситуацию обсуждают, и не вашего любовника. Так что будьте сдержаннее и не проецируйте свои проблемы на чужую ситуацию.

Любить и быть счастливым здесь никому не запрещали. (Вам что-то примерещилось видимо).
Главное же - не выдавать желаемое за действительное. Чтобы не обмануть саму себя. По крайней мере, мой совет был именно об этом.
А причем здесь количество восклицательных знаков? Может у кнопочка с этим знаком на моем ноутбуке западает?:улыб:
Green eyes
Вам виднее, что там у вас западает. И почему.
> Второй ребенок показал вам насколько крепка их семья, и что отношения в семье теплые, и секс регулярный.

Чтобы сделать ребенка, не нужен регулярный секс... И даже тепые отношения не нужны. Это просто биология, которая на этот раз сработала - повезло, или не повезло, как посмотреть.
Что это на самом деле означает, так это то, что мужчине явно будет чем еще занять свою голову и свое свободное время. Что не может не сказаться на других его отношениях. Скорее всего, тут и вылезет, что для него по-настоящему второстепенно.
Elizaveta
"Думаю, вся ваша идилия длится до тех пор, пока его жена ничего не знает."

Далеко не факт. Если роману и впрямь уже два года, то жена либо знает и её это устраивает, либо так глупа, что мужу в целом по барабану, знает она вообще хоть что-то или нет :tease:
ВАХ
[цитата
либо так глупа, что мужу в целом по барабану, знает она вообще хоть что-то или нет :tease:

А поподробнее объяснить можете что это значит с точки зрения мужчины?
Green eyes
Обычно в таких семьях жена живёт своими интересами, в круг которых муж практически не попадает, да уже и не желает попадать. Просто привык, плюс возможно детей любит, общее хозяйство какое-то - а большая и лучшая часть его жизни давно проходит за пределами дома. Чаще всего на работе, но у некоторых судя по топику и на работе засада :ха-ха!:
Крыска
Чтобы сделать ребенка, не нужен регулярный секс... И даже тепые отношения не нужны. Это просто биология, которая на этот раз сработала - повезло, или не повезло, как посмотреть.
Как нам рассказали в даном конкретном случае, второй ребенок для мужа вовсе не явился "неприятной неожиданностью". Он же не сказал с досадой что-то вроде "Вот блин, надо же! Представляешь, жена забеременела. А я-то вовсе не планировал и не хотел". Хотя вообще-то он свою жену и мотивы ее поведения (и ее возраст) с любовницей обсуждает. Что вообще-то его не украшает, если честно.

Единственный неудобный момент для мужчины был - это как бы помягче объявить любовнице об этом ребенке.
LiluZoloto
Мне иногда интересно, вот рассуждения всех здесь присутствующих из личного опыта, или только исходя из общественных приличий?
если из общественныз приличий, то как вы можете о чем-то рассуждать, если сами в подобной ситуации никогда не были?
А если из личного опыта, то какого, простите х..на вы говорите, что это плохо, если сами так поступаете, и считаете это нормальным?
В общем, я к тому, что можно высказать свою точку зрения, но вот навязывать ее кому-то - безрезультатно. :ухмылка: