Nona8
Разве что неосторожно его уронит, или он у него орать будет до посинения. Он же ничего не умеет с ним делать! Ну зачем это надо?
А надо это как раз затем, чтобы понял каково маме с ребёнком приходится, когда он орёт до посинения и не поддаётся успокоению.

Кстати у моих знакомых родная бабушка-педиатр внука уронила. Пронесло, уже 5 лет пацану, весёлый, счастливый и здоровый. Тьфу-тьфу-тьфу, конечно. Не прогнозируйте!
Nona8
Никуда он с ним ходить не хочет!
Вот прямо таки абсолютно?
Даже мне не верится.

Хотя у меня были случаи, что в туалет нельзя было сходить или помыться - начиналась долбёжка в дверь с истеричными воплями мужа:"Он плачет, давай скорей!" Тогда мне его убить ещё не хотелось, но уже возникало недоумение.
И иногда попрошу подержать ребёнка, на руки ему суну - он прямо на вытянутых руках держал. Знаете, когда испачкаться боятся. Это до года.
Такие эпизоды медленно, но верно убивают любые отношения.

При этом года в 2-3 уже можно было отцу ребёнка всучивать на игры. Они в конструктор играли, папаша сам увлекался и детям было интересно.
Nona8
Ваши слова про подвиг странные. Тем более пишите, что у Вас двое.
А как же всю историю человечества, да и сейчас ещё у многих народов по 5-10 детей имеют. А сколько мужчин уходили на бесконечные войны. Матери одни детей воспитывали. НЕ было у них стиральных машин, бытовой техники, полуфабрикатов. Даже горячей воды и отопления не было.
А тут один ребёнок - подвиг?! Для неженки избалованной конечно.

Кстати, моя бабушка была 17-й в семье, а всего было 19 детей. Младшие рождались когда у старших уже свои дети были. Но, страшное горе - все 7 сыновей в этой семье погибли на войне. Вот эта мать - пробабка моя - действительно ГЕРОИНЯ!!!
Elizaveta
Похоже, тема бесконечна.
Про подвиг не писала. Хотя для некоторых из-за здоровья даже просто родить - уже подвиг.
А женщин-матерей (само собой не всех поголовно) все равно героями считаю. Независимо от количества детей! Независимо от времени и количества бытовой техники. Не переубедите Вы меня! И бабушку Вашу особенно!
Вот слышала, что кто-то посчитал, что в 2004 году начнется матриархат и продлится 50 лет. Только не поняла, где именно, прослушала, наверное. Как Вы считаете, у нас он начался?
Nona8
Чем отличается матриархат от феминизма?
Nona8
Чем Вас так матриархат привлекает? Ведь управлять - это огромная ответственность. Да и нафига нужны инфантильные мужчины? Или Вы хотите чтобы обеспечивали, защищали, все капризы исполняли, на руках носили. А Вы только командовали? Ах да, при этом чтобы ещё и понимали! Так не бывает.
Меня больше устраивает расклад когда мужчина сильный добытчик и защитник. А порядочность и моральные нормы при этом не зависят от уклада. Всегда они у кого-то были, у кого-то нет. Испокон века шла эта борьба добра со злом. Не зря 5 тысяч лет назад ещё Моисей написал 10 заповедей. Испокон века нужны были ограничения для совсем зарвавшихся. Поэтому и коммунизм невозможен.
Elizaveta
Почему Вы решили, что он меня привлекает? И это ведь не зависит от моего желания, это же процесс общественный. Но женщины стали сильнее, согласитесь, и мужчины часто отходят на 2 план.
А в остальном я с Вами полностью согласна.
Nona8
А я думаю, что испокон века были сильные и слабые мужчины. Точно так же как и сейчас. Как и женщины. История знает примеры. Клеопатра, Жанна д Арк, да и русские женщины, которые и коня на скаку остановят, и в горящую избу войдут! А сколько примеров при завоевании Америки. Наверняка вспомните сколько женщин держали трактиры, усадьбы. Да и в Китае есть династии, которые возглавляли женщины. А в наше время среди мужчин героев тоже очень много. Сходите хотя бы на ближайший праздник на Чкаловский аэродром и посмотрите на лётчиков-испытателей. Орлы! Я лично ими восхищаюсь!

Я абсолютно уверена, что среди любой нации, коллектива, социальной группы есть люди порядочные, а есть сволочи. Есть учёные, которые бъют жён, матерятся, способны на антисоциальные действия. И среди трактористов или слесарей есть интеллектуальные люди или неспособные оскорбить женщину. Такое же разделение среди богатых и бедных, негров или белых.
Так и причём здесь матриархат?
Nona8
Почему Вы решили, что он меня привлекает?
Да Вы так заинтересованно про матриархат спрашивали. :ха-ха!:
Nona8
Вот что посоветуете, как "пробить" такого вот эгоиста? И возможно ли это?
А они в чьей квартире живут то? А бабушек нет, не помогают?
И вообще, он то сам про себя в курсе, что он такой мерзкий тип? :спок: В том смысле, что ваша знакомая девушка с ним разговаривает на эту тему или он всегда молчит и с ней тоже?
Nona8
а такого никак не пробить. только ведь он и был таким, просто она раньше упорно этого не замечала(или не хотела замечать) и наверняка думала - вот ребенок родится и он изменится. Ан нет!
Elizaveta
> Порадуйтесь уж и за меня.

Я попробую. Если вы в этом нуждаетесь...

На самом деле, мне очень хотелось бы понять, что же в той кошмарной ситуации держало вас на плаву. Наверняка, не в последнюю очередь - дети?
doroteja
Читаю. Ничего не пишу. И не буду. Вот Елизавета все правильно говорит. Ее история почти копия моей. А лучше чем она, я не скажу. А резюме такое будет: таких отцов с корнем выкорчевывать надо, чтобы они своим дурным примером сыновей не портили.

Вот если бы моя жена так ко мне относилась - ХРЕН бы я ей помогал!!!!
БИВ
А Вы не думали, что такое отношение тоже не на пустом месте возникает? Что сначала идет причина, а потом уже следствие. Так вот мое отношение к проблеме именно следствие. А вовсе не жизненная позиция, мол все отцы-мужья такие и ату их! У каждого человека, вне зависимости мужчина это или женщина, есть свои достоинства и недостатки. И характеризовать всех скопом - эти плохие, а эти хорошие, просто глупо. Так я этого и не делаю, а говоря о данной конкретной ситуации, обсуждаемой здесь, высказалась так, как сочла правильным. Тем более, что в свое время столкнулась с подобным отношением к себе. При этом вовсе не отрицаю существование замечательных отцов и мужей. И может быть даже Вы один из них. И слава Богу.
Elizaveta
А знаете все от женщины зависит. Я вот тоже мне проще самой убрать постирать посуду помыть чем мужа к этому привлечь. А вот новая жена моего мужа умеет заставить (стирка и мытье посуды только на нем):улыб:
Nona8
"женщины стали сильнее, согласитесь"

То есть вы в отличие от лизаветиной бабушки и 20 детей родите? Или хоть одну женщину знаете, которая родила хотя бы 10? Женщины стали гораздо слабее и многие уже вообще никакие - даже несмотря на то что мужчины им на порядок жизнь облегчили :dnknow:
doroteja
А Вы не думали, что такое отношение тоже не на пустом месте возникает?

Конечно! Вы к нему плохо относитесь потому что он плохо относится к вам, а он плохо относится к вам, потому что вы плохо относитесь к нему.

Осталось только взяться выяснять, кто первым начал. Тогда точно детский сад будет.
ВАХ
Да уж. То, что научились деньги зарабатывать считают силой. А то, что при этом матерями и женами быть разучились - почему-то в расчет не берется.
ВАХ
Что же, сила женщины - только в рожании детей? Как-то однобоко, типа женщина - не человек?
БИВ
Где-то я с Вами очень согласна.
Но топик-то про то, что мужчины разучились быть отцами!
Nona8
Да еще то, что матерей-одиночек пруд-пруди, что много женщин сами воспитывают детей, это по-Вашему не матриархат? Мужчины-то их (мужья, отцы) где?
Nona8
"Что же, сила женщины - только в рожании детей?"

Всё остальное мужчина делает сам :tease:
Nona8
Как же муж может стать ребенку отцом, если мать не доверяет ему своего же ребенка? Если она к мужу обращается со своими проблемами, а не с проблемами ребенка? Если она на себя взяла роль с основной ответственностью, что она требует от мужа? Если оставить ребенка с подругой ей проще, чем с его отцом? Какие могут быть после этого отношения мужа к ней?
SweTTik
Ну о чем Вы? Она бы оставил ребенка с отцом, но ОТЕЦ ЭТОГО АКТИВНО ИЗБЕГАЕТ С САМОГО НАЧАЛА! Он убегает!!! Вы ничего не поняли.
БИВ
Вы к нему плохо относитесь потому что он плохо относится к вам, а он плохо относится к вам, потому что вы плохо относитесь к нему.

Осталось только взяться выяснять, кто первым начал. Тогда точно детский сад будет.
____________________
Все уже выяснено. Да и не мою проблему, которой уже давно не существует, здесь обсуждают. Помните? Вот и славно :улыб:
Nona8
Так он боится остаться, потому что не знает как с ним вести себя. Это палка о двух концах. Поэтому просто решительней жене надо быть и окунуть его в омут с головой. А она тоже этого боится, поэтому и не доверяет.
Nona8
Имхо, некоторые делают вид, что боятся доверить ребёнка отцу, потому что знают, что если до отца дойдёт, что он тоже прекрасно с ребёнком справится, то жена с таким сволочным характером сразу же окажется в полном игноре :tease:
SweTTik
То есть речь о том, как ЗАСТАВИТЬ его вопреки его желанию! А ребенок - это не предмет для манипуляций! Это не игрушка. Нельзя придумать что-нибудь более безболезненное для ребенка?
И вообще, тема эта надоела, ей-богу.
ВАХ
Бакс, кончайте корчить мне рожи! А то я досмеюсь, что меня с работы выгонят, и придется мне все-время беременной ходить! :ха-ха!: :ха-ха!:
Nona8
Закидайте меня помидорами, но я тоже не касался к вынячиванию ребенка до тех пор, пока он не стал более-менее осмысленным человечком, ну т.е. стал немного говорить, ходить и сам ложкой кушать кашу. Зато чтобы жена не перетруждалась по хозяйству,я нанял домработницу. И все были довольны.
Крыска
"Если вы в этом нуждаетесь..."
Я? Нет.

"Я попробую. "
Не напрягайтесь уж....

"не в последнюю очередь - дети? "
В первую очередь - дети!
Я как бы жила в двух параллельных мирах. Двухкомнатная квартира - в одной комнате счастье, радость, перспективы. В другой - жуть.
И, правду говорят, плохое забывается. Не так быстро как хотелось бы. Зато всё хорошее помнится и греет душу. И главное - вот они, рядом, парни мои. Женятся, своих детей нарожают. Это же счастье! Даже если уедут куда-то. Для любви нет границ.
2424241
То есть до тех пор, пока он " пока он не стал более-менее осмысленным человечком, ну т.е. стал немного говорить, ходить и сам ложкой кушать кашу " Вы ни разу на руки не взяли, в глазки не заглянули? Никогда погремушкой не погремели, чтобы успокоить или внимание привлечь? Ни одной пелёнки не сменили? А здесь, как я поняла, разговор идёт именно о таком.
Elizaveta
Откуда ваше бесстрашие, что вы позволили жить во всем этом своим детям, не понимаю все равно...
Крыска
У них было счастливое детство. Лучше чем у многих.

Думаю, что и героиня топика не настолько несчастна. Наверняка что-то её удерживает пока рядом с этим мужем. Дай Бог найти ей свою дорогу.
Elizaveta
Вы правы, она совсем даже не несчастна. Но могла бы быть гораздо счатливее!
Nona8
Ох уж эти мне подружки, которые приходят, оглядывают всё вокруг и говорят: "А ведь ты могла быть счастливее!"
Martina
Ну это Вы загнули! Не подружка, а знакомая. Я вообще не догадывалась, пока она у меня совета не попросила. И так я ей никогда не скажу!
Nona8
Простите, может что не так поняла. Тема называется, "Равнодушие к жене", но на десяти страницах обсуждается, что отец не проявляет должного внимания к ребенку и спрашивается, что бы такое придумать, чтобы он таки остался с малышом и не трусливо убегал.
Автор, а вы сами замужем? И почему даже НЕ подруга решила спросить совета просто у знакомой?
Martina
Сказка про белого бычка. Все это было раньше!
Тема кончилась давно. А Вы решили теперь еще и меня заодно пообсуждать?
У меня, слава богу, пока проблем нет.
Nona8
Сказка про белого бычка. Все это было раньше!
Тема кончилась давно. А Вы решили теперь еще и меня заодно пообсуждать?
Да зачем вы мне нужны, чтобы я вас обсуждала? :dnknow: А вопрос про замужество состоял лишь в том, чтобы узнать, на каком опыте вы основываетесь, чтобы делать выводы, что муж подруги по-настоящему и не муж и не отец?
У меня, слава богу, пока проблем нет.
Вот поэтому вы так озабочены проблемами знакомой?
Martina
Какая Вы однако подозрительная! Причем подозреваете исключительно в плохом!
По себе судите?
И если я Вам не нужна, то зачем вопросы задаете? Да еще про меня?
Нельзя как-то повежливее? :eek:
Nona8
Ребят, привет! Не смогла перечитать все сообщения на форуме, вижу, что не одна я так мучаюсь. Можно излить душу? авось кто захочет что-то подсказать или посоветовать. А то и просто поддержать. Час назад с подругой делилась, советовала ей не выходить замуж. :death:
А ситу!вина у меня вот какая.
3 года назад, устав от бестормозного полета от одного потенциального мужа к другому, :безум: я наконец то остановила свой выбор на молодом человеке 3 года старше меня. Мы с ним внешне похожи, внутренне друг друга понимаЛИ и, казалось, все, вот ОН тот единственный и желанный. :heart:
В моём стремлении создать с ним семью и нарожать ему кучу детей, прожить до последнего вздоха всю жизнь вместе, казалось, и не может быть никаких НО. :friends:Однако родился сын, и что-то надломилось в моем мироощущении. По-прежнему муж как партнер не вызывает никакого отвращения, нравится и устраивает,:миг:но его НЕСПОСОБНОСТЬ обеспечить уверенное, крепкое благосостояние семьи, а еще и непонимание того, что кроме денег жене и сыну требуется внимание, участие и проявление любви ощутимое, все это стало так раздрожать :dry:, что никакого вкуса к жизни, и тем более желания хранить семейный очаг не осталось!!! :beee: Сейчас я хочу просто сбежать с сыном подальше и не видеть мужа, не надяться и не ждать. Подумываю о разводе, как только сын сможет ходить в садик.
Разве я в чем-то не права, требуя от мужа проводить свое свободное время с семьей, а не где-то там помогая своим родственникам строить дом, например, или в огороде копаться, возвращаться домой не за полночь в будни, и не работать по субботам (это зависит от него)? Он у меня верный, правильный, не пьет, не курит, по кабакам с бабами не шляется. Только, знаете, мне от этого не жарко, не холодно. Результат то токой-же, мужа дома почти не бывает. Все на мне лежит. Он даже мимо полного мусорного ведра молчком пройдет, нигде не ёкнет, что его вынести надо. Пока раз десять не обратишь его внимание, что надо вынести.... В общем не могу и не хочу уже его воспитывать. Тем более, что он в точности копирует отношение своего папы к маме, только мама там ангел - всю жизнь на себе все тащит, трех сыновей сама воспитала, а папы по жизни дома нет, он то авнтюры раскручивает, то ерундой занимается. Я не такая, и не очень то требовать умею. Я все жду, когда он сам поймет, да "кусаюсь" изредка, и ничего не меняется. Он не видит своей неправоты, и думает, что это у меня гармоны играют или вожжя под хвост попадает, вот я и с жиру бешусь.
Спасибо заранее за ответы.
Регина
Дотяните ребенка до садика и идите работать.
Ведро по очереди выносить будете, пока сын не подрастёт. Тогда это станет его обязанностью.
То, что мужа часто не бывает дома, и он предоставляет жене некоторую свободу - не всегда минус.
Опять же то, что он помогает родственникам, говорит о том, что он вполне надёжен в плане семьи. просто семья для него - это почему-то не вы с сыном, а его родственники. Вот над чем вам надо работать. Возможно, не с ним, а с его родственниками... Похоже, вы для них никто, если они с вами совершенно не считаются.
Регина
"Все на мне лежит. Он даже мимо полного мусорного ведра молчком пройдет, нигде не ёкнет, что его вынести надо. Пока раз десять не обратишь его внимание, что надо вынести...."

Это где ж у нас такие старые дома, от которых до мусорных баков дойти проблема? :umnik:
ВАХ
Господь с Вами, ВАХ... Это ж люди разные бывают, некоторым и до мусоропровода на й лестничный пролет подняться проблема.... :ха-ха!:
Регина
Ситуация знакома...из рассказов моих подруг.

Вот вы же молодая симпатичная (!) девушка. Во-первых, соберитесь с мыслями. Временно отпустите мужа заниматься всякой фигней, если ему нравится.
Во-вторых, займитесь собой!!! Походите в спортзал, покатайте ребенка в Зоопарк, на море (наше Обское) свозите, погуляйте среди детишек возле ТЦ в Академгородке. Все этоу Вас отнимет рублей 200, что не побьет семейного бюджета.
Посмотрите на других людей, поблагодарите Создателя за то, что ДАЛ ВАМ возможность стать мамой! Это прекрасно для любой женщины.
В-третьих, займитесь внешностью для привлечения мужских взглядов и комплиментов. Они для любой женщины, как мед на душу (не будем лукавить).
И вот, если Вы не заметите никаких изменений со стороны своего благоверного и замечательного супруга, то вот бежать никуда не надо, а прямым текстом сказать: "я вот мол устала...от тебя толку, блин..знаешь,я тут решила самостоятельной стать.."
И при этом надо помнить, что ОН не последний мужик на свете! Хороших много, у которых тоже жизнь с супругой ну не сложилась - разные они!!! Пробовать никогда не поздно!!! И пора уже окончательно избавляться от страданий. Вы рождены быть счастливой. Вот. :agree:
Удачи!
Рыжинка
Не проблема, а просто жена считает, что должен же муж хоть что-то по дому делать, и мусорное ведро обычно первый кандидат на то, чтобы стать обязанностью мужа. Хотя, по логике, не что-то в доме лишнее должно стать сферой его обязанностей, а с точностью до наоборот - что-то нужное. Не выносить, а приносить. Самая обычная женская стратегическая ошибка...
Регина
>В общем не могу и не хочу уже его воспитывать.

А зря.
Самое лучшее оторвать его от его родительской семьи. Идеальный вариант - другой город. Ну, да мы не ищем легких путей, наигравшись с одним мужен, начнем искать другого такого же.
А что? Так многие делают. И результат предсказуем.

>Он не видит своей неправоты
И вообще никогда не увидит. И даже хорошо, что не увидит, муж тряпка - это даже хуже мужа "работящего где-то там"

В чем Вы правы, так в том, что переломив его Вы все равно не добьетись желаемого. А потому гните, настойчиво, уверенно, время от времени размачивая, что бы не треснул.
Регина
Вот еще такой совет, может, наивный, но все, что есть:
забудь о том, что ты жена, что он что-то должен тебе или обязан, попробуй вести себя, как идеальная любовница: встречай его с радостью и вкусным ужином, с неизменной улыбкой на лице, радуйся факту его прихода. Ни слова упрека, только хвали его, его ум, ответственное отношение, заботу о родителях, спрашивай его авторитетного совета: "ты такой заботливый сын, как бы нам воспитать ребенка, чтобы он нам также помогал? Вот как тебя воспитывали?".. Попробуй, действительно, перестать грузить его проблемами, вот подружке лучше пожалуйся, а ему - только позитив, пусть его тянет домой, где его любят, мнение его ценят (лучше, чем дома), благодарят его за любой пустяк по дому безмерно и восторженно, как котенка, который первый раз в правильном месте написил Если удастся быть искренной - ок, нет, то хоть будет веселее дотянуть до садика ребенка..
А вообще, ответственно подойди к своему настроению: придумывай себе маленькие радости (шоколадку слопать в постели, пока спит ребенок, наслаждаясь каждым кусочком, попеть вместе с магнитофоном-главное, чтобы не было чувства вины), танцуй, даже если по-началу приходится себя заставлять (мышечная радость - не шутка).. Увы, время уходит безвозвратно, а дни - прожитые в депрессии, еще и бесмыссленно :cray-1:
ВАХ
Ребят, ну правда, мусорный бак на улице, только не в этом дело, он хозяин никакущий. У него никогда не возникает мысли, что-то в доме сделать для души. Может просто дом чужой, мы с родителями живем. Он вот мечтает свой частный коттеджик построить (где я наверное научусь гвозди забивать, снег сбрасывать с крыши, дрова колоть ... :ха-ха!:), может хоть там хозяин в нем проснется и домой тянуть его будет почаще, а не родителям помогать! :ухмылка: