Grenzsituation
Мне мама всё время говорит- ребёнок ребёнком, но о себе не забывай, выгляди хорошо, не будь тупой, что бы было о чём поговорить с мужем помимо пелёнок, ну и вообще в постели тоже надо успевать...
Ой какбы все это смочь))
Думаю, что получится. Настраиваюсь, блин!
Верно сказано! Маме респект :respect:
ДИМИТР
Соглашусь в общем. Только о физической нагрузке речь вести не совсем правильно. Если я устаю, то всегда это на уровне, как бы сказать то, короче на уровне головы. А физика это дело десятое, конечно если не занес диван на девятый этаж....:улыб:
Acons
тут уже писали.
мужчины понятия не имеют сколько стоят няни что ли?
оплата хорошей няни - 20-30 тысяч.
это, конечно, не САМЫЕ высокие зарплаты.
но это очень хорошая зарплата.
при этом няня занимается только ребенком.
она не убирает всю квартиру, не стирает и не гладит на всю семью, не готовит на всю семью.
Цветок
Если с ребенком нянчится няня - то она работает, если уборку делает горничная - она работает, если обед варит кухарка или домработница - она тоже на работе, она работает. А если всё это вместе взятое делает жена - то она не на работе, она не работает, а "дома сидит, нифига не делает, да еще ноет, как ей тяжело." - Вот такая позиция многих и многих мужчин.
Если есть няня, горничная,кухарка и ещё какая прислуга, то зачем тогда нужна жена? Тогда уж к списку прислуги надо добавить ещё пару штатных проституток и будет полный комплект:бебе::p:бебе:
В поисках истины
как вы точно выразились!!! :respect: Надо запомнить - буду мужу цитировать
Acons
И еще: вот вы никогда не убедите меня, что работа на дому сложнее, чем работа в смысле работы (производство, офис и т.д.
Опять давайте "спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел"? :ухмылка:
Я, в отличие от вас, мужчина, говорю только о том, что сама испытала.
Я имела возможность лично сравнить на своем опыте работу по дому с младенцем на руках и работу в офисе. О чем не знаю, о том говорить не буду, например не буду сравнивать с работой шахтёра или литейщика в горячем цеху. Но офисная работа от простого сотрудника отдела продаж и до директора мною пройдена лично. Так что об этом рассуждать и сравнивать я могу.

Вот когда я не работала сидела дома с сыном, когда ему уже было 4-5 лет, при том что ребенок был только один, а не двое - вот в это время да, здесь совсем другое дело - мне было совсем не трудно вести хозяйство и ухаживать за ребенком. В эти годы мне бы даже в голову не пришло привлекать мужа к домашнему хозяйству, даже к этому пресловутому помойному ведру. В эти годы муж даже не знал, где у нас вилки лежат, а где ложки, потому что всё подавалось ему на большом подносе прямо на диван к телевизору. Приходя домой он получал только полный покой, уход и праздник. Так были поделены наши обязанности: всё что за порогом дома - это его ответственность, всё что внутри - моя и только моя, (и уборка, и стирка, и возня с ребенком, и покупки, и готовка, и даже ремонт) . А деньги - в тумбочке. И все были довольны. Просто Щастье какое-то.
Ловкий парень
Если есть няня, горничная,кухарка и ещё какая прислуга, то зачем тогда нужна жена? Тогда уж к списку прислуги надо добавить ещё пару штатных проституток и будет полный комплект
Надеюсь это шутка? Иди для вас на самом деле жена= прислуга+секс ??
жена= прислуга+секс ??
Вспомним математику 1-го класса...
Если взять за исходные данные уравнение: жена= прислуга+секс , то можно легко понять что есть секс и что есть прислуга.....
секс= жена-прислуга
прислуга=жена-секс

:бебе::p:бебе::p:бебе:
Ловкий парень
Если есть няня, горничная,кухарка и ещё какая прислуга, то зачем тогда нужна жена? Тогда уж к списку прислуги надо добавить ещё пару штатных проституток и будет полный комплект:бебе::p:бебе:
А поговорить???:смущ:Или это тоже входит в обязанности проституток? :безум:
Locka
А поговорить??? :
А на поговорить берем в штат ***абола-собеседника, можно по совместительству психотерапевта, один хрен пригодицца при таком жизненном укладе:бебе:
п. 5
предупреждаю о возможном бане
Ловкий парень
Поговорить можно, например, на интернет-форуме :-)
Крыска
Во! Реальный вариант съэкономить предложила:бебе:
Крыска
Не... Здесь в основном или стеб или болтовня, просто чтобы убить время... Вот сегодня, например, совсем не рабочий день... Видно все по форумам!:yes.gif:
Цветок
Ну конечно, 20-30 и еще в долларах. Не смешите мои тапочки. Конечно, такую зарплату можно найти, но средняя зарплата очень высококвалифицированной няни намного меньше, чем заявленная сумма.
http://nsk.erabota.ru/job/search/?search=1&search_keywords=%ED%FF%ED%FF
И это полный рабочий день!!!!
Если про Питер, я так понял вы там живете, заработки там тоже далеко не большие, плавали - знаем.

Ха... Требуется няня. Зарплата $1400 в месяц. Где вы такое видели?
А сколько по вашему стоит гувернантка? :ха-ха!: :ха-ха!:
Сравню с тем, что платят. А то может выясниться, что мало платим, так хорошо. Просветите, плиз
Ловкий парень
Нет! Не прикалывает, когда меня слушают за мои же деньги :безум:
Locka
Т.е. Вы хотите,чтобы Вас слушали бесплатно ,т.е. ДАРОМ?????:бебе:
Ловкий парень
Ага! :ха-ха!: БезВозМезДНо!!! Т.е. даром!!! :tease:
Acons
на самом деле я сужу именно по Питеру.
так как шерстила эту тему, сама была в шоке.
меньше 20 тысяч няням практически не платят.
некоторые пытаются найти за 18 тыс, ищут уже полгода.
опять же можно предположить, что няня, которая согласится работать за з/п меньше средней, может оказаться не лучшим вариантом. все-таки с ней своего ребенка оставлять..
сейчас нет возможности зайти на местный форум, там очень активно и няни предлагают себя, и в поисках люди... суммы меня лично повергли в шок - но так оно и есть.
а моя зарплата - она действительно не намного выше чем в Нск.
Ловкий парень
вы тут жжоте сегодня коллега:улыб:

А если добавить вашему тверждению чуть конструктива, то жена она еще и подруга + мать детей. Из всех ее функций эти две за деньги получить ну никак не получится.
Собственно потому в средней семье эти две выполняются так, как это нравится мужу и жене (иначе семье очень быстро приходит амба), а вот все остальные выполняются так как нравится жене:улыб:Потому как за деньги я бы например требовал значительно большего:улыб:чем от любимой жены, которая вообще-то пусть лучше отдохнет, чем лишний раз пол помоет.:улыб:
В поисках истины
:улыб:позиция многих мужчин, что жена все это делает как умеет и претензии по поводу качества этих работ ей предъявлять неуместно.

А кто их предъявляет - сам дурак:улыб:
Grenzsituation
Всё понятно-с детьми не легко сидеть дома, но это не смертельная нагрузка, иначе бы не было нас с вами! И к тому же двое детей-это ещё не предел, просто не надо впадать в истерики и хвататься за голову крича "мне в туалет некогда сходить а ты! ты!!!.. ......" Нужно уметь своё время планировать так что бы на всё хватало его и на детей и на мужа и на себя(как это не странно).И не надо говорить что такое невозможно-ВОЗМОЖНО!!!
__________________________________________
А вот знаете, соглашусь с вами.
Действительно, все эти душераздирающие истории о невозможной тяжести воспитания детей, поддержания дома в должном состоянии, создании уюта и т.д. мягко говоря, преувеличены. Почитаешь некоторых, так прямо и дети спят по 1,5 часа в сутки, и болеют беспрерывно, и на приготовления обеда уходит чуть ли не полдня, и бедные женщины просто без сил валятся...
Совершенно правильно вы сказали о планировании времени. Немаловажно также УМЕНИЕ делать правильно и уборку, и обед, и домашее задание вплоть до 6 класса : ))), и все остальное...
А по некоторым рассказам создается впечатление, что люди либо сознательно сгущают краски, либо по полдня спят, а потом хватаются за все сразу, либо просто толком ничего не умеют и поэтому мечутся...
А бестолковые метания по дому, конечно утомят кого угодно.
terrakoshka
По моему очень хорошая идея поставить вопрос следующим образом: Хочешь секса? Помоги мне в домашних делах, а то у меня просто нет на него времени.
Получается торговля какая-то. Помоги- получишь секс. Неужели ему самому не видно что она устает и ей надо помочь. Мне кажется если женщина чувствует поддержку и помощь мужчины в сложной ситуации, то никакая усталость не будет помехой для секса. Хотя бы из чувства благодарности. Хотя, конечно, обсуждать проблемы между собой это важно.
Цветок
Ну так, если судить по Новосибу, горничная, приходящая пару раз в неделю на 3-4 часа, получается 2х4х4=32 часа в месяц. Сколько думаете она получает? Агентств по таким услугам по городу немало, посчитать несложно. Ну, а если съэкономить и найти "с улицы" - еще дешевле. А по поводу няни: далеко не каждый человек доверит ребенка няне, сидеть с нима она будет не круглосуточно, оплата почасовая. Так что 20 000 тыров для Питера это что то очень круто, ну только если это не целый день она сидит 6 дней в неделю с обучением, массажем и т.д. в зависимости от возраста. Значит плохо или не там ищете.

И, вообще, речь шла о чем: о том, что некоторые женщины описывают работу по дому и хлопоты с маленьким ребенком как непосильный труд и в сравнению с "обычной" работой она даже не сравнится. Чтобы слегка привести их "в чуйства" было высказано ИМХО, что это не так и, чтобы не обсуждать все тонкости разных работ, была приведена оценка рынком, как самая объективная. То есть, зарплаты няни и горничной вместе взятые по рынку меньше, чем "обычная" работа. Кроме того, подумайте о том, что "работа" со своим ребенком - это не работа, а желание и удовольствие, а прибираете и готовите в том числе для себя.... остальные доводы можно и не приводит - этих предостаточно

Так что, логический оффтоп с вашей стороны :1:
wsoroka
Нет, оно понятно что семейные делами надо делиться. Но мне кажется что отношение к семейным обязанностям (тем болоее, что под этим понимается разное) слабо корелируется с сексуальными отношениями.
По-моему все отношения в семье и к обязаннастям, и к друг другу, и к сексу между собой корелируются. Это в публичных домах все проще... Если на то пошло-- Мужчина ждет от женщины ласки, женщина от мужчины защиты и поддержки.
Acons
ну оффтоп, конечно.
про непосильный труд - нигде не видела :миг:а вообще считаю что это труд соразмерен *обычному*
это тоже работа, просто она другая.
лучше-хуже, легче-тяжелее - считаю неуместным сравнивать.
но и считать что женщина отдыхает и получает лишь удовольствие - тоже неумно.
з.ы. позже поищу инфу и даже ссылку на тот форум дам. это самый активный женский форум в Спб, инфы там очень много. и относительно нянь тоже.
Acons
... была приведена оценка рынком, как самая объективная.

Так что, логический оффтоп с вашей стороны :1:
Увы, данные по рынку и реальная усталость могут не совпадать. Вот к примеру какой-нить учитель математики в средней школе. Или кондуктор в автобусе. Работа с людьми и на ногах, устает человек как собака, а зарплата копеечная...
Lillac
Мужчина ждет от женщины ласки, женщина от мужчины защиты и поддержки.
В переводе на русский это звучит так:
Мужчина ищет женщину покрасивей и посмазливей
а Женщина ищет мужчину по-круче и по-богаче.
Ловкий парень
Мужчина ищет женщину покрасивей и посмазливей
а Женщина ищет мужчину по-круче и по-богаче
__________________________________________
Еще бы поумнее искали, от многих проблем были бы избавлены... от мозгоклюйства на пустом месте, во всяком случае, точно.
Ундина
И красивым изменяют, и умным...
Ундина
Так умным еще и соответствовать надо...:смущ:
Acons
работа" со своим ребенком - это не работа, а желание и удовольствие
-------------------------------------------------------------------
Вот! Молодец! О том и речь: пришёл мужик вечером с работы - и с желанием и удовольствием занялся ребёнком, пока жена поспит перед ночным супружеским долгом. И он двойное удовольствие получит - и от ребёнка, и потом от жены.
Просто поразительно, почему этот вариант у нас в массах непопулярен.
Ундина
Когда мне было 14 лет, я мечтал, что однажды у меня будет девушка. В 16 лет у меня появилась девушка, но между нами не было страсти. Тогда я решил жениться на страстной девушке.

В универе я встречался со страстной девушкой, но она была чересчур эмоциональной.

Каждый пустяк превращался в страшную драму и грозил ей самоубийством. Я решил жениться на стабильной женщине.

По окончании универа в встретил очень стабильную девушку, но она оказалась ужасно скучной. Она была абсолютно предсказуемой и никогда не теряла голову.

Жизнь с ней превратилась в рутину, и я решил жениться на девушке с изюминкой.

Девушка с изюминкой оказалась слишком шебутной. Она постоянно кидалась в крайности, заставляя меня чувствовать то суперсчастливым, то супернесчастным. Она была суперэнергичной, но без целей в жизни.

Я решил женится на той, у которой есть настоящие амбиции в жизни.

Тогда я нашел себе умную, амбициозную девушку и женился на ней. Она оказалась настолько умной и амбициозной, что развелась со мной через год и отсудила себе все, что я имел.

Теперь я поумнел и стал мудрым, и ищу себе женщину с большими сиськами.
stich
В массах такой вариант присутствует, почитайте топики.
Мне непонятны ваши логические цепочки и сарказм (очевидно).

Если вы своим ребенком занимаетесь крепко сжав зубы - ваши проблемы

А мужик, он такой: может и от ребенка получить удовольствие, и от бА-абы, от работы и от жизни.
Сволочь, правда :cray-1:
Acons
Мне тоже непонятен моментальный переход на личности. Особенно, когда мужчина этим занимается в абстрактном обсуждении темы :death:
Ловкий парень
В переводе на русский это звучит так:
Мужчина ищет женщину покрасивей и посмазливей
а Женщина ищет мужчину по-круче и по-богаче.
И по-умнее. А что вас в этом выражении что то настораживает?
Acons
Так считайте няне - 10тыр, кухарке - 10 тыр., уборщице - 10 тыр., проститутке затрудняюсь, итого нормалек получится. :tease:
stich
а он непопулярен?!? я видимо посльзуюсь непопулярным вариантом и что странно я еще не одного такого мужчину знаю:улыб:
stich
На личности не переходил не в коем разе: из вашего поста сквозило, что для вас это мука.

Извиняться не буду - не за что :спок:
Acons
о как?!? вас кто-то обвиняет в том, что вы сволочь раз общаетесь с собственным ребенком?:улыб:и еще и удвольствие получаете?!?

я бы такого обвинителя убил бы:улыб:
nusja
если у тебя есть такие деньги, то получится намного меньше, чем на запросы тех, кто в таком случае захочет любым способом стать твоей женой:улыб:

счастья тока не купить:улыб:
nusja
С приведенными расчетами и выводами не согласен.
Смотрим предыдущие комменты для чего возникло сравнение с рынком.
Обсуждение ни о чем
ДИМИТР
Что-то я не поняла прикол типа про жену :ха-ха!:
Acons
Да все я смотрела, смешно просто, когда измеряют женский труд и не оценивают. Настоящие муж и жена должны уважать и любить друг друга, и помогать во всем, как говорится в беде и в радости. Это конечно идеальный вариант, но очень хочется, чтобы было так.
ДИМИТР
Был такой пост от stich :
Вот! Молодец! О том и речь: пришёл мужик вечером с работы - и с желанием и удовольствием занялся ребёнком, пока жена поспит перед ночным супружеским долгом. И он двойное удовольствие получит - и от ребёнка, и потом от жены.
Просто поразительно, почему этот вариант у нас в массах непопулярен.

Я так понял, ключевая мысль здесь - удовольствие :dnknow: :dnknow: :dnknow:
nusja
у тех кто готов так бестолково тратить такие деньги жены как правило быстро привыкают, что уж новую шубу ежемесячно подарить просто обязан:улыб:
nusja
должны уважать и любить друг друга, и помогать во всем, как говорится в беде и в радости

А с этим никто не спорит :agree:
Acons
а чо? пост как пост:улыб:мне так показалось что в нем ключевое, что в массах непопулярный вариант почему-то.

Так на самом деле так оно и есть. Масса мужчин придут домой и там пивка, футбол смотреть и т.п. Но не большинство хочу заметить.
ДИМИТР
Не знаю, к чему ваша мысль, если мужчине нужна жена, он найдет по себе (в любых вариантах).
Acons
из вашего поста сквозило, что для вас это мука
--------------------------------------------------------------------
Гыгы, телепат. Откуда уверенность, что у меня вообще есть дети? :спок: