Вот сегодня в очередной раз, сидели с подругой в кофейне, куда прорвался ребенок, на вид не самый обездоленный. подбежал к столику и сказал "Тетенька дайте на проезд 20 рублей". тут его уволокла официантка.
куда ему ехать? а проезд уже столько стоит?
на светофорах дети постоянно клянчат деньги. в магазинах тоже. много где.
но мне кажется когда деньги просят беженцы, дети из очень неблагополучных семей - логично. но когда видишь ребенка, причем иногда с родителями (родители как родители, не бомжи) и он ежедневно клянчит деньги - что это? способ заработать? ведь они этого не стесняются даже..
Как часто вы даете им деньги? я попробовала посчитать сколько я в месяц жертвую на благотворительность в целом.... не много, но и не так мало. а ведь не одна я . конечно, это социальная проблема, это болезнь общества и все в том духе..
но как вы на них реагируете? и почему у детей это вроде развлечения и не вызывает смущения?
zizi
я попробовала посчитать сколько я в месяц жертвую на благотворительность в целом.... не много, но и не так мало. а ведь не одна я .
если вы считаете благотворительностью то, что подаете попрашайкам на улице, вынуждена вас разочаровать...
это не благотворительность - вы и те, кто подает, помогаете им зарабатывать... как зарплату..и уж поверьте, не на голый кусок хлеба... как это ни печально...
zizi
но как вы на них реагируете?
Я как-то будучи в командировке встретил попрошайку, как две капли воды похожего на моего старшего. Чуть не разрыдался - настолько это трогательно выглядело.
Но денег все равно не дал.
zizi
У меня тоже один раз была такая ситуация: в магазине подошел ребенок лет 9ти, вполне прилично одетый, с рюкзаком (видимо только из школы) и попросил дать 15 рублей. Я так удивилась, сперва даже подумала, что ослышалась, потом спросила на что ему надо. Он ответил - на шоколадку. Я спросила: "А что, родители не покупают?" Он сказал: "Нет" Я пошла на кассу со своими покупками и купила ему шоколадку, которую он хотел. Он сказал: "Спасибо большое". И все.
Но вообще я подаю только тем, кто по каким-то физическим причинам не может работать (нет ног и т.д.). Детям могу только купить что-то - хлеб или еще что-то, потому что, если просто дать денег, у них родители отберут, чтоб водку себе купить :смущ:
Когда на сфетофорах просят, не обращаю внимание, даже стекло не опускаю.
zizi
даю деньги, если встречаю впервые или очень редко.. если это профи , то нет
zizi
Никогда не жертвую, не верю я этим попрошайкам, а вот музыкантам - с радостью брошу монетку.
Ofeelya
Никогда не жертвую, не верю я этим попрошайкам, а вот музыкантам - с радостью брошу монетку.
И я аналогично - даже инвалидам не подаю. Для того, чтобы честно заработать свой рубль, даже ноги иметь не обязательно. Это у них психологическое состояние такое - не хотят работать, и все тут... :-(
zizi
Я думаю что все же лучше один раз научить человека ловить рыбу чем всю жизнь кормить его ею.

Возьмите шефство над одним каким нибудь бездомным и реально помогите ему. С семьей, кровом, учебой, работой...
А подачка на улице - это жалость к себе и суррогат помощи нищему, подобный алиментам бросившего его родителя.
Не тешьте свое самолюбие, господа...
Kleio
даю деньги, если встречаю впервые или очень редко.. если это профи , то нет
Научите отличать профи от дилетантов, то ли... )
Upjohn
Один раз мой ребёнок потерял отца (тот оставил его играть на горках, а сам зашёл в большой магазин, в кофейню). В общем, когда пошёл за ребёнком - тот уже собирался ехать домой (замёрз) и звонить нам на сотовые с домашнего телефона (на память номеров не знает, телефоны забиты в кнопках), деньги, чтоб добраться до дома на маршрутке (10 рублей), попросил у кого-то из людей, ему дали (видимо, был сильно расстроен)... Вроде они успели тогда вернуть людям их деньги. В общем-то, если бы папаша засиделся подольше - ребёнку бы эти 10 рублей помогли.
Галинка
Я думаю, что практически любой отличит ребенка, который занимается попрошайничеством постоянно, и который действительно потерялся.
Ofeelya
Я вот в ответ на ваше замечание о различии обычных попрошаек и музыкантов вспомнила один забавный социально-психологический эксперимент, проведенный несколько лет назад знакомым студентом-психологом.

В общем, суть такова. Студент попросил знакомых музыкантов и просто друзей помочь ему в эксперименте, "аская" на улице (именно так называется попрошайничество посредством творческого самовыражения - "аскание"). В общем, было несколько вариантов, в каждом случае подсчитывалось количество прохожих, давших деньги:

1) музыкант играет, рядом бегает девочка с шапочкой и ко всем прикапывается.
2) музыкант играет, рядом лежит шапочка.
3) девочка с шапочкой бегает и ко всем прикапывается с какими-то словами типа "Дайте монетку на счастье". Музыканта вообще нет рядом.

Наибольшее количество прохожих пожертвовали музыканту с помощником-девочкой, которая до всех докапывалась. Объяснения там (не многу сказать со всей определённостью) были типа:
человеку проще отмазаться монеткой, чем вступить в контакт и, по всей вероятности, конфликтный. :dnknow:

PS Как-то еду в метро, и там всё ходит популярная кривенькая бабулько-девушка, которую ещё как-то мои знакомые застали в ближайшей от метро нью-йорк пицце, уплетающую с аппетитом многоблюдный обед... Идет вот по вагону она, и тоненьким голоском так, навязчиво: "Подайти, пажалсто", нарочно останавливаясь возле каждого, кто стыдливо отводит взгляд. И ей, похоже, только 1-2 человека из всего вагона дали (достала всех, ежедневно ходит). И когда она выходила из вагона, громко и совершенно другим голосом выругалась чем-то типа: " гореть вам в аду!" :ха-ха!: С тех пор уж ей-то, ей самой - ну ни за что милостыни не дам, потому что при её виде, скорее, на хихи прибивает, а не на жалость.

PPS Милостыню даю очень редко. Иногда совсем уж несчастным на вид бабулям. Музыкантам, если понравилась музыка, и тут не очень важно - хоть просто в шапочку, хоть девочке с шапочкой.:улыб:
Детей встречаю очень не часто, ничего тут сказать не могу.
Кент 8
Я как-то будучи в командировке встретил попрошайку, как две капли воды похожего на моего старшего. Чуть не разрыдался - настолько это трогательно выглядело.
Но денег все равно не дал.
так почему?
Barbie
У меня тоже один раз была такая ситуация: в магазине подошел ребенок лет 9ти, вполне прилично одетый, с рюкзаком (видимо только из школы) и попросил дать 15 рублей. Я так удивилась, сперва даже подумала, что ослышалась......
так вот и я о чем! им вовсе не стыдно попросить денег у незнакомого человека! это считается нормой? раз родители не дают то значит попроси у другого?
Мирка
да кстати насчет бабуль. они тоже как то расслабились совсем. очень часто слышу от вполне упитанных и хорошо одетых старушек типа " внучка даааай денежек на хлебушек."

просто какое то нашествие... всем дай, дай, дай
Upjohn
навыки только эмпирические- эксплуатируется зрительная память.
парня сидевшего на площади Ленина (нет ног) видела в ближайшем супермаркете (очень дорогом) с покупками обычными для хорошо обеспеченного человека.
глядя на него "в деле" меньше сотки дать рука не поднимается. видимо не у меня одной.. но и спалился похоже у тех , кто реально подавал. а рубль двадцать он и сам подаст..
денег не жалко убогим и действительно бедным, а профи пусть курят ..
zizi
Когда просят на проезд - не даю, т.к. проще попросить кондуктора/водителя доехать бесплатно, дойти, доехать на нескольких перекладных (высадили - сел в следующий).

...помню старушку, у входа в метро на площади Ленина раскладывала что-то из стареньких вещей и просила прохожих купить... Блин, до сих пор стыдно, что ничем не помог.
zizi
на светофорах дети постоянно клянчат деньги ...
Раньше хотя бы стекло предлагали протереть.
...способ заработать?
Хм, может попробовать заставить их хоть частично отработать деньги? Отнести грязную посуду в кафе, донести покупки из магазина до машины etc. Отношение к деньгам, так сказать, выработать... И сразу будет видно, нужны деньги ему или пошлёт он это дело...
Михаил_1
помню старушку, у входа в метро на площади Ленина раскладывала что-то из стареньких вещей и просила прохожих купить... Блин, до сих пор стыдно, что ничем не помог
старушек, которые в мороз стоят на коленях и лбом бьются о замороженный асфальт, не просто жалко, а сердце разрывается. и тут комментарий "помогите с работой/научите зарабатывать" не применим :хммм:
zizi
так вот и я о чем! им вовсе не стыдно попросить денег у незнакомого человека! это считается нормой? раз родители не дают то значит попроси у другого?
Видимо так. Наверное, ребенок, попросив один раз и получив деньги от незнакомого человека, понимает, что это неплохой выход из ситуации, когда у родителей денег не допросишься. Я даже не знаю, как нужно действовать в таком случае, наверное не стоит давать деньги...
makarova
Мне на всю жизнь запомнился один эпизод, имевший место еще в советские времена. На моем жилмассиве все время возле магазина сидела одна жалкая на вид бабушка и просила милостыню. Я тогда была еще маленькой девочкой, денег у меня не было, но бабушку эту мне очень-очень жалко было.
А потом мы с моей бабушклй пошли в Сбербанк за квартиру платить. И там перед нами в очереди стояла та самая бабушка-попрошайка. И пришла она положить на сберкнижку весьма приличную сумму денег. Такое количество сторублевок я на тот момент первый раз видела.
Теперь, когда вижу нищих на улице - все время тот случай вспоминаю.
finity
Я все-таки думаю, что это исключение. И согласитесь, просить милостыню, еще и на коленях, еще и в мороз - неприятно, если не сказать унизительно, и если бы бабуля могла прожить на свою пенсию, то вряд ли бы пошла на такое.
makarova
ННП
Я в классе шестом-седьмом пару раз попадал в ситуацию, когда не было денег (забыл, потерял, или еще что), на улице мороз, а из школы до дома добираться либо 1,5-2 часа пешком, либо 20 минут на троллейбусе и полчаса пешком.:улыб:Вот и приходилось просить у тех, кто стоял на остановке - они в положение входили, но все равно чувствовал себя препаршиво.. :смущ:
Мирка
Вы знаете, эта бабулько-девушка несколько лет назад обозвала меня бл@..ю :ха-ха!: на конечной остановке Троллейный жилмассив при посадке в автобус себя и своего ребенка лет 5, из чего я сделала вывод, что она даже не в пенсионном возрасте. а спустя несколько лет подошла ко мне на автовокзале с протянутой рукой и вопросительно смотрит в глаза - а я ей - вы меня бл@...ю обозвали как то, так что денег не дам. Она , не опуская руки, проследовала дальше окучивать народ. :спок:
Tanich
Когда я в институте училась, эта же самая бабушкодевушка по метро ходила и говорила страшные вещи: "у моей девочки рак крови, дайте денег". Потом я место жительства сменила и в метро долго не ездила. Лет через пять эту же даму опять в метро вижу - новая версия: "мой сынок парализован" или что-то в этом роде. Ужас, как такое можно говорить, причем, похоже, у нее правда есть дети.
Михаил_1
Хм, может попробовать заставить их хоть частично отработать деньги? Отнести грязную посуду в кафе, донести покупки из магазина до машины etc. Отношение к деньгам, так сказать, выработать... И сразу будет видно, нужны деньги ему или пошлёт он это дело...
стати выход... главное чтоб покупки донесли а не унесли...
и потом у нас привыкли все таки просить а не зарабатывать
Лисица
Про бабушкодевушку эту. Давно кто-то из моих знакомых говорил, что живет с нею пососедству. Подробностей не помню, запало лишь то, что её дети учились на тот момент в универах на планых отделениях, одеты прилично, и в квартире ремонтик неплохой...
P.S. "Рука дающего да не оскудеет"
zizi
Милостыню творить положено Христа ради, не задумываясь.
Или уж не творить совсем, как я понимаю.

Сама не подаю никогда.

Очень редко даю музыкантам, но они должны меня чем-то впечатлить. Хотя бы рассмешить, на худой конец...
Tanich
Вчера вечером опять встретили парня, который уже года полтора точно утверждает, что от поезда отстал... Каждый раз как проходишь мимо него и не даешь денег, узнаешь о себе много нового!!! А вот я хоть убей не понимаю почему нужно подавать парню, не калеке, вполне нормально одетому... Ну даже если бы я отстала от поезда, то явно не пошла бы денег просить! Видела программу, в которой рассказывалось про нищенство как бизнес. И весьма прибыльный. После этого не могу себя пересилить... Хотя жалко бывает... Но на этой жалости они и играют!
Locka
У меня в душе запали 2 случая, вернее один случай и один постоянный пример:

1) В переходе на речном играет дедулька на баяне, очень приятный, чистенький, очень вежливый. Я когда рядом прохожу всегда бросаю ему бумажную денюжку. Однажды шли передо мной три девчонки друг за другом и каждая положила по 10, и я шла четвертая тоже положила 10. Он такой: Во я зажил! - это было сказано очень добро, с уважением и к нам и к себе, с улыбкой, у меня сразу настроение поднялось, когда сделал человеку приятное. Играет он кстати хорошо, не виртуоз но все-таки. И сразу пример. Там же на этом же месте иногда играет другой мужик, типа калека и слепой, он не играет а просто растягивает меха баяна, и в итоге, люди которые мимо проходят думают ну сбился мужик с ноты ничего подам, а я однажды постояла, так вот он 5 минут ничего не сыграл, только типа настраивался, двух ннот не связал. А народ ему подавал типа он играет........ так что этому типу я никогда не подавала и не буду.

А второй случай..... произошел в Москве, в переходе станции метро театральная, мы шли в четвером, я мой муж, подруга и ее муж. И стоит бабулька, около стенки, руку держит, а в глазах столько печали, унижения и даже какой то просьбы.... простите меня что я вот так здесь стою, извините, так получилось..... Мы прошли, дошли до платформы, а у меня никак из головы эти глаза не выходили. Я стою гружусь..... и тут смотрю на Лешку, это муж подруги он стоит такой же, мы переглянулись и ни сказав друг другу ни слова ринулись обратно. Наши половины так ничего и не поняли по началу. Мы выгреблли из карманов все деньги мелкие которые были, может вместе рублей 100 дали, но нам так это ничтожно мало показалось. Вот так бывает. И я нисколько не жалею, вообще я рационалист и реалист и никому не подаю, да и Лешка такой же, но тут мы не смогли пройти.


А про бабушкодевушку я ее т оже часто вижу, ну не могу млин ходит такая аж вся грустно печальная..... аж тошнит :bad:....... очки, а на вид я даже не знаю сколько ей лет, не такая уж она и старая. Лучше бы работатьь пошла.
zizi
Не очень у меня отношение к уличным собирателям милостыни, как-то получалось все время так, что видела обратную сторону - то только что сидевшую "мадонну с ребенком" забирает с "работы " серьезный такой джип с серьезным дяденькой, то бабуля, получив милостыню тут же покупает в магазине то, что я не всегда могу позволить себе купить; то как на эту самую милостыню в ближайшем ларьке покупается пиво...
Дети не встречались. Вещи и игрушки в детские дома отвозила, а как поступила бы на улице предположить трудно.
Лия
только что сидевшую "мадонну с ребенком" забирает с "работы " серьезный такой джип с серьезным дяденькой
Тоже как-то наблюдала такую картину. Каждому свое, но у меня в голове не укладывается как можно просить на улице денег... Да я лучше на трех работах буду работать... :dnknow:
Locka
:bad: Интресно а этому в джипе не позорно?
Locka
Вы правы, каждому свое...
По поводу бабушек. Одно время на слова "дайте на хлебушек", спрашивала "давайте я сама сейчас схожу в магазин, куплю вам хлеба и какой-нибудь крупы, чтобы смогли себе сварить", насколько помню, только одна согласилась и потом за это долго благодарила, остальные отказывались... показательно, не правда ли?
zizi
Никогда не подаю, т.к. считаю, что подавать надо или всем, или ни кому. Всем подавать не могу, разорюсь :спок:, слишком их много развелось...
А кому-то выборочно... Так по каким признакам попрашаек то отбирать?

Наблюдала в течении года, периодически появлялся парень, лет 18-20, вроде с руками, с ногами, нормально одетый (стоял возле метро Гагаринская), и жалобно причитал "сам не местный, деньги украли, помогите люди добрые на билет домой..." Первый раз когда увидела - было жалко, но не подала... а потом даже смешно становилось видеть его хотя бы раз в неделю с подобными просьбами :ха-ха!:
zizi
К просящим милостыню по кафе и магазинам детям отношусь однозначно негативно, что и не стесняюсь показать этим деткам. Пусть знают, что возможна и такая реакция.
Gertsoginya
Вы знаете, мне кажется, что нет... Его дело малое - забрать с "работы"...
wsoroka
А в чем проявляется негатив?
Locka
Так и говорю: пошел вон отсюдова.
zizi
Когда только приехала в Новосибирск много кому подавала, а сейчас очень редко, сильно уж много их развелось. Может потому что в родном городе попрошаек было очень мало, видимо пробило на жалость с непривычки. А сейчас смотрю на это, как на способ заработать денег.
zizi
мда... был в моей жизни период, когда сама выступала в роли просящей... и по домам частного сектора ходили, еду просили, и на вокзале играли...
но там была очень серьезная ситуация - ответственность за 20 душ стройотряда (4 человека кому было 20-22 года, остальным от 15 до 18 лет), когда нас "кинули" с деньгами в Екатеринбурге...
жили мы в школе в спортзале на матах, кушали полтора месяца пшеную кашу и курили по 6 человек одну сигаретку "Бакланской Звезды"...

безумно сложно было сломать себя и пойти просить... гордость, собственное достоинство и прочие амбиции были засунуты глубоко в... и шли мы с девочкой Катей по домам и просили еду.. обрисовывали ситуацию, предлагали огород вскопать или крышу починить, ну или еще что сделать... НО никто ничего не требовал взамен, а просто давали кто ведро картошки, кто помидоров, кто варенья и ягоды...

и на вокзале мы сидели на лестнице... мальчишки в три гитары играли,а все остальные пели... набрали в тот вечер достаточно неплохую сумму)) хватило на поесть всем и осталось еще даже на сахар к чаю...

так что обстоятельства у уличных попрошаек бывают действительно разные...
Солца
так что обстоятельства у уличных попрошаек бывают действительно разные...
Показатель - готовность отработать деньги (если, конечно, возраст/здоровье позволяет).
Солца
на последний

На входе в Бердский храм висит табличка: "Уважаемые прихожане, убедительная просьба просящим милостыню деньгами не подавать".

В чистом виде милостыню никогда не подаю. С удовольствием даю деньги музыкантам (хорошим). Могу переплатить старушке или ребенку, распространяющим газеты. Вариант "донеси покупки до дома и честно получай свою 10-ку" тоже нередко встречается. Не отказываю, когда в местных газетах появляется статья "помогите найти деньги на лечение". Но здесь я четко знаю, что каждый случай журналисты досконально проверяют. Могу зимой в мороз оплатить ребенку проезд в автобусе (в теплую погоду пусть пешком топает). К профессиональным нищим отношение резко отрицательное. Нужна помощь - обратись в соответствующую организацию или в церковь. А за историю про ребенка-"инвалида" и т.п. под горячую руку могу и по шее надавать и уж точно шугану с "прикормленного" места.
Upjohn
Ужас... Еще слышала (не знаю насколько это правда), что в Москве нищенство давно стало очень доходным бизнесом в том плане, что за определенную плату вам предоставят место, одежду и легенду. Ваша задача всего лишь собрать как можно большую сумму. Этим увлекаются очень богатые люди, которые не знают уже как развлечься. Устраивают соревнования "кто больше денег соберет"...
Locka
вот развлекаются, значит, люди....
Tasha
Не отказываю, когда в местных газетах появляется статья "помогите найти деньги на лечение". Но здесь я четко знаю, что каждый случай журналисты досконально проверяют.
Это действительно для всех газет или можно доверять только некоторым?
И кстати, иногда встречаю инофрмацию на сайтах, о том что требуются деньги на лечение? Причем как на официальных так и на сайтах типа narod /ru
Не знаю как к этому относиться?
Эллин
>Не знаю как к этому относиться?

Относиться сложно. Я работаю только в газетой, в журналистах которой уверена (друзья). В интернете тоже встречается много мошенничества. Вплоть до того, что делают зеркальный сайт с реального случая и немного подправляют цифры в информации о расчетных счетах. В итоге, деньги уходят не туда :хммм:
Gertsoginya
Интресно а этому в джипе не позорно?
__________________________________________
Он выполняет свою работу: собирает дневную выручку с точек.
Markovich
ННП
Я в классе шестом-седьмом пару раз попадал в ситуацию, когда не было денег (забыл, потерял, или еще что), на улице мороз, а из школы до дома добираться либо 1,5-2 часа пешком, либо 20 минут на троллейбусе и полчаса пешком.:улыб:Вот и приходилось просить у тех, кто стоял на остановке - они в положение входили, но все равно чувствовал себя препаршиво.. :смущ:
А я помню когда ещё только получал свое первое высшее, то иной раз попадал в тяжелые ситуации, например оказывался далеко за полночь в пьяном виде в районе Студенческой, будучи выгнанным в шею охраной из НЭТИнских общаг. Денег в карманах ноль, на ногах еле стоишь, дом в другом конце города....что делать?

У нас не в далеке от моего тогдашнего местопроживания был замечательный дом, его замечательной особенностью является наличие в нем проходного подьезда.Это сейчас все выхода заколотили, а тогда была возможность выходить из подьезда в разные стороны дома. Этим я и пользовался. Делается это все влегкую: ловишь тачку на Студяге, говоришь водиле, что тебе надо съездить к замечательному подъезду, забрать там аппаратуру для дискотеки и вернуться срочно назад, т.е. объявляешь человеку что тебе нужна поездка в 2 стороны.
Ну дальше все просто, едешь к замечательному подьезду, вылазиешь из машины со словами "разворачивайся,шеф!", идешь в подьезд, выходишь с другой стороны дома и шлепаешь к себе домой спать.

Способ грубоват, можно и по мордасам получить, но реализовав его чувствуешь себя лучше, чем идти милостыню просить.....