Солца
guru
как вы считаете, нужно ли выносить на публику (в коллектив компании) информацию исключительно личного характера (смерть сестры одного из коллег)?
насколько это этично по отношению ко всем: и к скорбящему сотруднику и ко всему коллективу?
и как бы вы отнеслись к распоряжению руководства присутствовать на поминках чуть ли не в приказном порядке??
насколько это этично по отношению ко всем: и к скорбящему сотруднику и ко всему коллективу?
и как бы вы отнеслись к распоряжению руководства присутствовать на поминках чуть ли не в приказном порядке??
Я не думаю, что совсем не обязателъно идти на похороны, если вы не знали человека, или были бегло знакомы.
А я считаю, что это неэтично по отношению к семье, в которой и так горе. Это ведь поминки! Зачем все это??? Я бы чувствовала себя очень неудобно...
как бы вы отнеслись к распоряжению руководства присутствовать на поминках чуть ли не в приказном порядке??
__________________________________________
По отношению к семье - совершенно бестактно.
Да и сотрудникам только посочувствовать.
__________________________________________
По отношению к семье - совершенно бестактно.
Да и сотрудникам только посочувствовать.
Если информация предоставлена самим скорбящим сотрудником (для объяснения коллегам своего отсутствия, для получения моральной поддержки и т.д.), то считаю это допустимым. Распространение подобной информации третьими лицами, а уж тем более руководством, имхо, неэтично, а уж тем более недопустим какой-то приказной порядок в таком вопросе - это вообще... (даже не знаю какое слово подобрать)
Распоряжения руководства нужно выполнять.
Прийти, вести себя тихо, уйти оттуда пораньше, но не самому первому.
А думать по этому поводу можно всё что угодно.
Прийти, вести себя тихо, уйти оттуда пораньше, но не самому первому.
А думать по этому поводу можно всё что угодно.
Распоряжения руководства нужно выполнять.
__________________________________________
Если они относятся непосредственно к сфере деятельности организации или должностным обязанностям сотрудника - да.
Но если вторгаются в личное пространство и вызывают какой-то дискомфорт, их вполне можно игнорировать.
__________________________________________
Если они относятся непосредственно к сфере деятельности организации или должностным обязанностям сотрудника - да.
Но если вторгаются в личное пространство и вызывают какой-то дискомфорт, их вполне можно игнорировать.
Сейчас читают
бессонница
39310
391
Дозор антропологический
53968
978
Дети, Бывший муж и новая Дама?
26279
120
Ну, тогда не стоит потом удивляться, что руководство повысило твоего соседа по комнате, а не тебя...
Ловкий парень
Томас
Просто существуют разные точки зрения.
Точка зрения начальства: Я прав, слушайте меня,сцукины дети!
Точка зрения подчиненного: "Пошел ты в жопу,директор" (с) Масяня
Точка зрения начальства: Я прав, слушайте меня,сцукины дети!
Точка зрения подчиненного: "Пошел ты в жопу,директор" (с) Масяня
Тогда такое руководство должно посылаться нах, как имеющее в голове тараканов больше установленного сотрудником размера
Ну, тогда не стоит потом удивляться, что руководство повысило твоего соседа по комнате, а не тебя...
__________________________________________
Это уже несколько другая плоскость.
И вообще я считаю, что далеко не каждый повод хорош для прогиба. Так уж если... грубо.
__________________________________________
Это уже несколько другая плоскость.
И вообще я считаю, что далеко не каждый повод хорош для прогиба. Так уж если... грубо.
Конечно, не каждый.
Но чьи-то похороны - дело настолько житейское (умер-то не твой близкий), что вполне можно и сходить, раз начальник настаивает.
Но чьи-то похороны - дело настолько житейское (умер-то не твой близкий), что вполне можно и сходить, раз начальник настаивает.
Вот именно туда оно с успехом и посылаеться.
А лучше притвориться больным и остаться дома.
Но чьи-то похороны - дело настолько житейское (умер-то не твой близкий), что вполне можно и сходить, раз начальник настаивает.
потрясающе.. это, оказывается, такая бытовая банальность - ходить на поминки чужих людей....
потрясающе.. это, оказывается, такая бытовая банальность - ходить на поминки чужих людей....
ну раз начальство в приказном порядке. тогда надо сходить, оказать уважение. быть незаметным. и вовремя уйти.
> это, оказывается, такая бытовая банальность - ходить на поминки чужих людей....
Что значит чужих?.. Соболезнования кому высказывают?.. Близким покойного. То есть своему коллеге. Покойнику-то уже ничего не надо, кроме молитв за упокой его души, и то если веруешь.
Что значит чужих?.. Соболезнования кому высказывают?.. Близким покойного. То есть своему коллеге. Покойнику-то уже ничего не надо, кроме молитв за упокой его души, и то если веруешь.
насколько это этично по отношению ко всем: и к скорбящему сотруднику и ко всему коллективу?
неэтично по отношению ко всем. Понятное дело, если бы это был кто-то из коллег. Ну а родственники коллег - это их личное дело, далеко не все любят афишировать свою семью на работе.
И в приказном порядке на поминки ходить - это вообще маразм. Может вы этого человека не видели ни разу и не знаете даже, как звали? Лучше всего прикрыться важной работой, которую необходимо сделать срочно и отложить никак нельзя.
неэтично по отношению ко всем. Понятное дело, если бы это был кто-то из коллег. Ну а родственники коллег - это их личное дело, далеко не все любят афишировать свою семью на работе.
И в приказном порядке на поминки ходить - это вообще маразм. Может вы этого человека не видели ни разу и не знаете даже, как звали? Лучше всего прикрыться важной работой, которую необходимо сделать срочно и отложить никак нельзя.
Оказать уважение по приказу?
И ни у кого подозрения на неискренность не возникнет?
Лучший способ оскорбить человека - прийти и страдать, ожидая, когда можно будет "свалить".
И начальство в этом случае оказывает "медвежью услугу" всем - все себя будут чувствовать паршиво.
И ни у кого подозрения на неискренность не возникнет?
Лучший способ оскорбить человека - прийти и страдать, ожидая, когда можно будет "свалить".
И начальство в этом случае оказывает "медвежью услугу" всем - все себя будут чувствовать паршиво.
Но чьи-то похороны - дело настолько житейское (умер-то не твой близкий), что вполне можно и сходить, раз начальник настаивает.
__________________________________________
Нет предела лояльности к руководству?
__________________________________________
Нет предела лояльности к руководству?ну раз начальство в приказном порядке. тогда надо сходить, оказать уважение. быть незаметным. и вовремя уйти.
__________________________________________
Абалдеть просто.
__________________________________________
Абалдеть просто.
По-моему, это просто дикость. У людей горе, и тут кучка работников под предводительством начальства притопала повинность отбывать. Ужас.
Бесцеремонность и циничность ужасающая просто...
Есть, наверное. Но это же не голой на столе сплясать.
Да не сплясать. Это всего-навсего плюнуть в душу людям...
Но это же не голой на столе сплясать.Гм... А если бы начальству этого захотелось?
Нет, я еще могу понять (с писком и треском), если директору вдруг самому захотелось на поминках по поводу кончины собственной сестры видеть весь коллектив (ну помутился разум у человека от горя), и то о каком приказном порядке может идти речь? а то получается самодурство какое-то, сегодня всем коллективом идем на поминки сестры Сидорова, завтра всей конторой забираем Петрову из роддома, послезавтра копаем картошку на даче у Иванова... И все по приказу руководства. Что это? Способ повысить корпоративный дух??? Имхо, это чистой воды маразм (вот действительно очччень удачное определение)
Зачем же плевать.
Некоторые мои коллеги приехали на похороны моего деда, хотя я их не звала. Я лишь удивилась, и только. Если бы приехали все до одного - ну, удивилась бы чуть побольше. Но уж всяко не стала бы спрашивать, типа, чего это вы припёрлись. Не до них было бы. Похороны вообще дело такое - или ты весь в проблемах по поводу организации, и тебе всё фиолетово, лишь бы прошло как надо и вовремя, либо ты просто наедине с тенью собственной смерти, и перед ней коллеги как-то до задницы. Ну, пришли. Ну и ладно.
Некоторые мои коллеги приехали на похороны моего деда, хотя я их не звала. Я лишь удивилась, и только. Если бы приехали все до одного - ну, удивилась бы чуть побольше. Но уж всяко не стала бы спрашивать, типа, чего это вы припёрлись. Не до них было бы. Похороны вообще дело такое - или ты весь в проблемах по поводу организации, и тебе всё фиолетово, лишь бы прошло как надо и вовремя, либо ты просто наедине с тенью собственной смерти, и перед ней коллеги как-то до задницы. Ну, пришли. Ну и ладно.
> получается самодурство какое-то, сегодня всем коллективом идем на поминки сестры Сидорова, завтра всей конторой забираем Петрову из роддома, послезавтра копаем картошку на даче у Иванова... И все по приказу руководства. Что это?
Вопрос о смене руководства путём смены места работы можно обдумать потом. А пока что придется существовать со всем этим.
Ну, маразм. Не спорю. Но это не тот повод, из-за которого можно позволить себе лишиться рекомендаций, и т.п. Уволиться можно попозже и тихо.
Вопрос о смене руководства путём смены места работы можно обдумать потом. А пока что придется существовать со всем этим.
Ну, маразм. Не спорю. Но это не тот повод, из-за которого можно позволить себе лишиться рекомендаций, и т.п. Уволиться можно попозже и тихо.
Я, пожалуй, с Вами соглашусь, что скорбящий может не придать значения присутствию коллег на похоронах (потому как действительно не до того). Но тогда зачем вообще этот фарс? Скорбящему все равно, придут коллеги или нет. Коллеги будут чувствовать себя не в своей тарелке (думаю, что Ваши коллеги по собственному желанию пришли, дабы вас поддержать), так как они пришли по приказу, а не по своей воле. А руководство все за всех решило...
если там нальют и пожрать бесплатно то грех не сходить...
можно к этом отнестись как к корпоративному досугу, ну а если в рабочее время то ваще красата!
можно к этом отнестись как к корпоративному досугу, ну а если в рабочее время то ваще красата!
Короче говоря, у каждого свое понимание таких вещей, свое отношение... но, тем не менее, лезть с такими визитами - как минимум дурной тон.
Я понимаю, когда люди помогают родственникам умершего в этих печальных хлопотах, что-то организуют, что-то делают конкретное... но так вот припереться, не зная, хотят ли их там видеть, нужны ли они там со своими визитами в приказном порядке...ну в лучшем случае - тупость, в худшем - хамство.
Я понимаю, когда люди помогают родственникам умершего в этих печальных хлопотах, что-то организуют, что-то делают конкретное... но так вот припереться, не зная, хотят ли их там видеть, нужны ли они там со своими визитами в приказном порядке...ну в лучшем случае - тупость, в худшем - хамство.
если там нальют и пожрать бесплатно то грех не сходить...
можно к этом отнестись как к корпоративному досугу, ну а если в рабочее время то ваще красата!
__________________________________________
Вы считаете, что ваш стеб здесь уместен?
Или это не стеб, а жизненное кредо?
можно к этом отнестись как к корпоративному досугу, ну а если в рабочее время то ваще красата!
__________________________________________
Вы считаете, что ваш стеб здесь уместен?
Или это не стеб, а жизненное кредо?
Вам не кажется, что Ваш стеб тут несколько неуместен??
я думал что изначально полагалось что с организаторами и естественными участниками мероприятия должно быть согласованно приглашение коллег по работе.
Вы считаете, что ваш стеб здесь уместен?что тут такого стебного, я просто предложил вариант как извлечь из этого выгоду для себя, если я не знал человека и мне в целом пофиг, а по долгу службы все же нужно идти то нормальный вариант.
Или это не стеб, а жизненное кредо?
Возможно, Ваш начальник сам не знает, как себя вести, вот и приказывает всем рядами пойти на поминки...
Позвоните коллеге, выразите соболезнования и спросите, нужна ли помощь. Если нужна - он скажет, и про поминки тоже скажет...если нет - то так начальству и передайте...а внутри коллектива можно собрать деньги и передать через того, кого все равно от работы будете делегировать на поминки - например, через того же начальника.
И еще. Когда человек от старости уходит - это одно. А когда человек уходит молодой, в расцвете сил, неожиданно - в этом случае сто раз надо взвесить, надо ли вашей психике такое испытание проходить, как похороны и поминки. Даже если начальство настаивает.
Позвоните коллеге, выразите соболезнования и спросите, нужна ли помощь. Если нужна - он скажет, и про поминки тоже скажет...если нет - то так начальству и передайте...а внутри коллектива можно собрать деньги и передать через того, кого все равно от работы будете делегировать на поминки - например, через того же начальника.
И еще. Когда человек от старости уходит - это одно. А когда человек уходит молодой, в расцвете сил, неожиданно - в этом случае сто раз надо взвесить, надо ли вашей психике такое испытание проходить, как похороны и поминки. Даже если начальство настаивает.
Что значит чужих?.. Соболезнования кому высказывают?.. Близким покойного. То есть своему коллеге.вы это серьезно все говорите?!
не так давно был на похоронах, человека с которым был знаком лично, но общего круга общения у нас не было практически. Так вот испытал очень неприятные ощущения своей ненужности на этом мероприятии. А лишние люди на похоронах имхо родственникам это ОЧЕНЬ неприятно.
Это совершенно разные вещи: прийти проститься с покойным, и прийти, чтобы высказать соболезнование его родным. Хотя и то и другое - долг. Просто разный.
А что о тебе думают между делом окружающие, вместо того, чтобы скорбеть - это их личное дело.
А что о тебе думают между делом окружающие, вместо того, чтобы скорбеть - это их личное дело.
вообще-то для меня важно и то что по этому поводу думаю я...
Есть стойкое ощущение, что в первом посте отсутствет часть информации, очень важной для понимания ситуации.
Из этого возникает впечатления, что автор топа затеял дурную игру с попыткой убедить всех в правильности своей точки зрения. Здесь есть множество важных деталей, как то, были ли знакомы начальник и эта сестра, размер и атмосфера в коллективе, и много еще чего. При этом ответ на вопрос меняется кардинально.
Из этого возникает впечатления, что автор топа затеял дурную игру с попыткой убедить всех в правильности своей точки зрения. Здесь есть множество важных деталей, как то, были ли знакомы начальник и эта сестра, размер и атмосфера в коллективе, и много еще чего. При этом ответ на вопрос меняется кардинально.
отнюдь
никогда и никому я не навязываю свою точку зрения. Но если она у меня есть, то отстаиваю ее до последнего.
по поводу нехватки информации... компания достаточно большая, межличностные связи среди руководства весьма тесные, но с основным коллективом практически не связываются ...
нет, руководитель лично не знаком был с усопшей, однако с большим уважением относится к работающей с ним сестре...
и вообще... в изначальном посте нет мнения.. там всего лишь вопросы...
никогда и никому я не навязываю свою точку зрения. Но если она у меня есть, то отстаиваю ее до последнего.
по поводу нехватки информации... компания достаточно большая, межличностные связи среди руководства весьма тесные, но с основным коллективом практически не связываются ...
нет, руководитель лично не знаком был с усопшей, однако с большим уважением относится к работающей с ним сестре...
и вообще... в изначальном посте нет мнения.. там всего лишь вопросы...
что тут такого стебного
а я тоже ничего стебного не заметила...
Если директор афтора топика, такой вот есть. То, почему бы и не сделать человеку приятное и не сходить.
Лично по мне, так три плюса.
1. Директор будет доволен.
2. Выходной среди рабочей недели.
3. Покушать можно.
Я бы, лично, только из-за пункта №2 пошла на поминки. Если бы конечно они не выпали на субботу или воскресенье.
а я тоже ничего стебного не заметила...
Если директор афтора топика, такой вот есть. То, почему бы и не сделать человеку приятное и не сходить.
Лично по мне, так три плюса.
1. Директор будет доволен.
2. Выходной среди рабочей недели.
3. Покушать можно.
Я бы, лично, только из-за пункта №2 пошла на поминки. Если бы конечно они не выпали на субботу или воскресенье.
Скорбящему все равно, придут коллеги или нет. Коллеги будут чувствовать себя не в своей тарелке (думаю, что Ваши коллеги по собственному желанию пришли, дабы вас поддержать), так как они пришли по приказу, а не по своей воле. А руководство все за всех решило...хм, но Вы же не спрашивали скорбящего, все равно ему или нет? Если он обговаривал сие прискорбное событие с директором, то скорее всего и про поминки и про присутствие сослуживцев, они обсуждали.
Тем более, что скорбящий сотрудник фирмы, вполне (возможно) рассчитывает на материальную помощь от сострадательного директора.
Так что, много тут тонкостей....
Лично по мне, так три плюса.
1. Директор будет доволен.
2. Выходной среди рабочей недели.
3. Покушать можно.
__________________________________________
Эти мотивации в комплексе и применительно к скорбному событию, обсуждаемому здесь, достаточно показательно характеризуют личность.
Не буду говорить, в каких конкретно словах выражается эта характеристика (забанят за оскорбление пользователя), но штрих к портрету ярчайший, да.
1. Директор будет доволен.
2. Выходной среди рабочей недели.
3. Покушать можно.
__________________________________________
Эти мотивации в комплексе и применительно к скорбному событию, обсуждаемому здесь, достаточно показательно характеризуют личность.
Не буду говорить, в каких конкретно словах выражается эта характеристика (забанят за оскорбление пользователя), но штрих к портрету ярчайший, да.
не, напишите не стесняйтесь. Я на "западло" не буду жать, честное пионерское.
Меня, знаете ли, не "западло" останавливает.
Уверена, в глубине души вы сами прекрасно знаете, как это называется, и какому уровню порядочности соответствует.
Уверена, в глубине души вы сами прекрасно знаете, как это называется, и какому уровню порядочности соответствует.
неа.
Мне не понятно, зачем топики такие заводить.
Ну директор ненормальный какой-то, ладно. Ну не хочешь не иди, на поминки к дяде Васе. Какие проблемы?
А еще лучше уволься с этой гнилой фирмы и не парь мозг. Вот что я думаю.
Мне не понятно, зачем топики такие заводить.
Ну директор ненормальный какой-то, ладно. Ну не хочешь не иди, на поминки к дяде Васе. Какие проблемы?
А еще лучше уволься с этой гнилой фирмы и не парь мозг. Вот что я думаю.
отнюдьГрань между отстаиваю и навязываю достаточно расплывчата. Никогда не говори "никогда"...
никогда и никому я не навязываю свою точку зрения. Но если она у меня есть, то отстаиваю ее до последнего.
руководитель лично не знаком был с усопшей, однако с большим уважением относится к работающей с ним сестре...Значит он так понимает ее нужды, возможно он более прав, чем со стороны. Он выражает свои чувства, как может, и не надо его осуждать.
и вообще... в изначальном посте нет мнения.. там всего лишь вопросы...Вопросы вопросам рознь.
Был такой анекдот: На выборах раввина Мойша задал вопрос: " А про какого Рабиновича идет речь, не того ли у которого дочка проститутка?" Рабиновича прокатили, а после выборов он подошел к Мойше.
- Что ты такое говорил на совете, ты же прекрасно знаешь, что у меня нет дочери?
- Я же ничего не утверждал, я только спросил!
у меня подружка, кстати, есть с такой психологией... что если бы с ее фирмы, пришло хоть 20 человек, которых она вообще не знает, но пришли бы так сказать отдать молчаливый долг, то бишь к ней проявили внимание, непосредственно к ее скорби. То она б счастлива просто была.
И она бы стопроцентов внимания не обратила, что там у них на лицах выражено. Ей бы сама суть, что пришли, была важна. А если б никто не пришел, то она бы думала, что вот какие все гадкие и бессердечные вокруг.
Все от человека зависит.
И она бы стопроцентов внимания не обратила, что там у них на лицах выражено. Ей бы сама суть, что пришли, была важна. А если б никто не пришел, то она бы думала, что вот какие все гадкие и бессердечные вокруг.
Все от человека зависит.
ННП
Мда уж!
ПС: а вот про покушать и выходной - это жесть!
Мда уж!
ПС: а вот про покушать и выходной - это жесть!