Алесия
но до меня только сейчас дошло - с вами шутить нельзя, задолбаете вопросами!
__________________________________________
Всё понятно, вы не только шутите неудачно.
Больше к вам вопросов не имею : )
Лия
Ага, только ответственность родителей за детей и мужчины за беременную его ребенком женщину и женщину с детенышем до трех лет пожестче законодательно закрепить.
Это сложно, да и много злоупотреблений будет. Вон как в топике, где женщина беременна от одного, а спит с другим, а кто будет платить - большой вопрос. Легче и надежнее поддержать эту женщину за счет общества (или стабфонда, тем более, что демография в рф больной вопрос, а стабфонд так пухнет, что скоро лопнет) Вот это законодательно и закрепить пожестче.
Ловкий парень
А Вы представляете СКОЛЬКО бабла на этом можно поднять?????? Клондайк!!!! Обязаловка когда-это замечательная возможность заработать...
__________________________________________
Учитывая постоянно растущее количество разводов... Замучаются выплачивать по страховым случаям : ))
Be
Может его (то бишь брак) вообще отменить?
__________________________________________
Да специально отменять ничего не нужно... он либо отменится сам, либо, что вероятнее, видоизменится в соответствии с изменившимся обществом.
Ундина
ха! отменится он как же. Посмотрите на свадебный бум!
nusja
А вы посмотрите на статистику разводов.
Ундина
не будет свадеб, не будет разводов!
nusja
не будет свадеб, не будет разводов!
Золотые слова!! так ведь о том и речь!! :ха-ха!: как-то сама себя девушка в тупик поставила, а?:миг:или мне показалось?:миг:

P.S. А буржуйская авторша то - красавица...)) И такие женщины бывают - умные, красивые, да еще и в себе абсолютно уверенные.... ))
Be
Легче и надежнее поддержать эту женщину за счет общества (или стабфонда...
Ага, выделить каждой беременной из бюджета разово по 16руб 48копеек :зло:
Ловкий парень
Легче и надежнее поддержать эту женщину за счет общества (или стабфонда...
Ага, выделить каждой беременной из бюджета разово по 16руб 48копеек :зло:
Конечно не выделят, это так, из области фантазий. Не в этой стране, и не сейчас.
Be
Конечно не выделят
__________________________________________
И правильно сделают.
Проесть стабфонд каждый дурак сможет, а вот правильно инвестировать - это, похоже, действительно проблема, и именно ее решать нужно.
Ундина
Конечно не выделят
__________________________________________
И правильно сделают.
Проесть стабфонд каждый дурак сможет, а вот правильно инвестировать - это, похоже, действительно проблема, и именно ее решать нужно.
Так это бы и была лучшая инвестиция в завтрашнюю демографию, но увы...
Распилят и растащат как всегда, хрен концы найдешь.
Кент 8
мне идея кажется не дурацкой именно для европы. там существует такая фишка как пробный брак. пара живет 3 года в гражданском браке потом либо расстается либо узаконивают свои отношения.
тетя решала увеличить срок и регистрировать отношения изначально
мне нравится. формальность конечно, но удобная..
Настена
Про тупик не поняла, с утра трудновато. Вы умнее, поясните тугоуму.
Be
Так это бы и была лучшая инвестиция в завтрашнюю демографию, но увы...
__________________________________________
Да нет, это был бы лучший способ еще больше подхлестнуть инфляцию и подогреть цены. Но это тема другого форума, поэтому здесь давайте дальше не будем развивать.
Kleio
мне идея кажется не дурацкой именно для европы
__________________________________________
Идея в принципе интересная, не только для европы.
Другое дело, что у нас в ближайшее время не найдет понимания в широких слоях т.с... по крайней мере до тех пор, пока тетки не перестанут воспринимать вступление в брак как выполнение некой нормы по типу ГТО, после которого можно выдохнуть и расслабиться (всё, программу выполнила), а не "жить в напряжении, продлит или не продлит", как кто-то здесь высказался : )
Ундина
А зачем напрягаться, чем расслабленнее, тем лучше.
ЗЫ: я не имею ввиду банальный затертый халат и бигуди в волосах.
А с ваших слов брак в будущем просто контракт, подписанный на определенное время. Отработал и свободен, захотел, продлил. Как-то не романтично, не по-русски :ха-ха!:
nusja
А зачем напрягаться, чем расслабленнее, тем лучше.
__________________________________________
Ну я не знаю зачем... видимо, есть какие-то причины, по которым некоторые всполошились : )



А с ваших слов брак в будущем просто контракт, подписанный на определенное время. Отработал и свободен, захотел, продлил. Как-то не романтично, не по-русски
__________________________________________
Заключение брака и сейчас (безо всяких инициатив Паули) - чисто юридическая процедура, причем тут романтика?
Вы брак со свадьбой не путаете случайно?
Ундина
пока тетки не перестанут воспринимать вступление в брак как выполнение некой нормы по типу ГТО, после которого можно выдохнуть и расслабиться (всё, программу выполнила
А что вы всех на одну доску ставите? Может вас это удивит, но очень многие выходят замуж по любви, а не из желания "выполнить норму" и брак многими воспринимается как способ создания семьи, а не как пережиток прошлого, от которого надо избавляться
Ундина
пока тетки не перестанут воспринимать вступление в брак как выполнение некой нормы по типу ГТО, после которого можно выдохнуть и расслабиться (всё, программу выполнила), а не "жить в напряжении, продлит или не продлит"
Имхо, мужу чаще всего гораздо легче уйти от жены, чем наоборот. Тем более в стране, где плохо работает контроль за доходами физических лиц:улыб:. Так что в интересах большинства не помешает не предоставлять дополнительные удоства желающим снова стать "холостыми".
savwchuk
Имхо, мужу чаще всего гораздо легче уйти от жены, чем наоборот. Тем более в стране, где плохо работает контроль за доходами физических лиц
-----------------------

Чего это вдруг? ))

Если делить нечего, то может и проще.. А если квартира/дети, то и в СССР-е и сейчас преимущество у теток..
Серый Волк
А если квартира/дети, то и в СССР-е и сейчас преимущество у теток..
Примерно так и должно быть дальше, а не то, что предлагается.
savwchuk
Имхо, мужу чаще всего гораздо легче уйти от жены, чем наоборот.
__________________________________________
Вопрос не в том, кому легче или труднее.
Препятствовать этому глупо, вот о чем речь.
И в этом смысле Паули предложила здравое решение.


Так что в интересах большинства не помешает не предоставлять дополнительные удоства желающим снова стать "холостыми".
__________________________________________
Человек свободен принимать решение, жить ему в браке или развестись, без оглядки на удобство пресловутого большинства.
И если в семье все хорошо, никто из семьи не побежит. А тут посмотришь на некоторых, так цепями к батарее готовы приковать: раз уж женился (вышла замуж), будь добр(а) живи пожизненно, нечего тут понимаешь...
Чем, кроме эгоизма, объяснить эти попытки насильного удержания, не вижу :dnknow:
Ундина
А тут посмотришь на некоторых, так цепями к батарее готовы приковать: раз уж женился (вышла замуж), будь добр(а) живи пожизненно, нечего тут понимаешь...

Чем, кроме эгоизма, объяснить эти попытки насильного удержания, не вижу
---------------------

))) Вы утрируете... Иногда(!) "приковывание к батарее" - попытка удержать неразумное дитя от глупости..

Вы же не будете отрицать, что многие "вышедшие на свободу" потом жалеют. Просто мало кто в этом признается )
Серый Волк
Вы утрируете...
__________________________________________
В каком месте?


Иногда(!) "приковывание к батарее" - попытка удержать неразумное дитя от глупости..
__________________________________________
Сожительство с неразумным дитем преследуется по закону: ))


Вы же не будете отрицать, что многие "вышедшие на свободу" потом жалеют. Просто мало кто в этом признается )
__________________________________________
М/б кто-то и жалеет. Но это его выбор в любом случае, его желание и его решение, его опыт в конце концов.
Согласитесь, если человек хочет уйти, глупо ему в этом препятствовать.
Не думаете же вы, что можно кого-то заставить быть счастливым против его воли? : ) Или такие мотивации вообще не рассматриваются удерживающей стороной? : ))
Ундина
Препятствовать этому глупо, вот о чем речь.
Такая логика может далеко завести:улыб:. Однако, если до сих пор "нормальной" считается семья, живущая в официальном браке, зачем облегчать разрушение "ячейки общества"? Если кто-то не может сохранить ее, то пусть ему хоть будет трудно разрушать:улыб:.
И если в семье все хорошо, никто из семьи не побежит.
Вы рассматриваете идеальный случай. Бывает, в семье трудно, но если люди знают, что "надо", они эти трудности преодолевают.
Если же семья изначально "временная", то мало кто будет делать усилия, чтобы совместно преодолеть эти трудности.
savwchuk
Если кто-то не может сохранить ее, то пусть ему хоть будет трудно разрушать
__________________________________________
Зачем? ради какой такой сверхзадачи кто-то должен мучиться в опостылевшей ему семье?


Бывает, в семье трудно, но если люди знают, что "надо", они эти трудности преодолевают.
Если же семья изначально "временная", то мало кто будет делать усилия, чтобы совместно преодолеть эти трудности.
__________________________________________
Ну почему же? Если люди хотят быть вместе (оба хотят, а не один в другого вцепился и не отпускает), они преодолеют любые трудности.
Ундина
На мой взгляд, Вы рассматриваете частные случаи. Я же считаю, что ориентироваться нужно на "большинство". Ключевым здесь является то, что "в среднем" считается за "норму". Где-то "нормой" считается "делить жену с другом". Вы же не станете на основании этого вводить соответствующий закон?
savwchuk
Я же считаю, что ориентироваться нужно на "большинство". Ключевым здесь является то, что "в среднем" считается за "норму".
__________________________________________
Что значит "норма"? Если исходить из существующих реалий, у нас нормой является иметь любовниц (любовников), будучи женатым (замужем). Предлагаете ориентироваться на большинство или и того лучше - узаконить? : )
Ундина
Если исходить из существующих реалий, у нас нормой является иметь любовниц (любовников), будучи женатым (замужем).
По моим ощущениям, все же это не является нормой. Хотя, следуя идее, обсуждаемой в топике, в интересах отдельных личностей как раз "узаконивание".
savwchuk
Ну вот видите: по вашим ощущениям норма - одно, для отдельных личностей - другое. Каким же образом вы предлагаете вывести какую-то среднюю норму, ориентируясь на большинство?
Ундина
Согласитесь, если человек хочет уйти, глупо ему в этом препятствовать.
--------------------------------------

Иногда под препятствием понимают совет немного подумать головой ))


Я вот например одну такую дурочку знаю. Орала - Да весь мир у меня лежит перд ногами..
Щас встречаю её и даже жалко - Сразу видно, пока молодая была еще как то мало мало мужики не переводились.. А сечас в глазах уже даже не недотрах, а этакая вселенская скорбь..

Знаю, что теперь локти кусает и мужа бы хотела очень вернуть обратно в семью.. Но кто ж к дурам возвращается? ))
Ундина
.....Не думаете же вы, что можно кого-то заставить быть счастливым против его воли? : ) Или такие мотивации вообще не рассматриваются удерживающей стороной? : ))
Я почему-то уверена, что удерживающей стороной не рассматривается такая мелочь, как право каждого на свободу, любовь и возможность выбирать. ))) И хоть какая-то элементарная рефлексия на эту тему - это вообще качество, чуждое сознанию "счастливых семей", где люди в лучшем случае неделями молчат - настолько им скучно быть вместе....в худшем - ненавидят друг друга. Зато - "все, как у людей". :ухмылка:
Настена
Ваши ответы выдают отсутствие у вас штампа в паспорте, т.е. может я ошибаюсь, но вы не замужем. Как можно предполагать в нормальной счастливой гармоничной семье возможность кого-либо из членов этой семьи на свободу выбора кого-либо еще. Т.е. заведомо эта семья несчастливая, т.к. один из них уже задумал присмотреть себе нового партнера, заменить свою половинку. А че такого, надоел он мне, у меня же свобода выбора, что хочу, то ворочу, захочу обратно вернусь? Только на практике такое редко выходит.
iddqd
Я вот например одну такую дурочку знаю. Орала - Да весь мир у меня лежит перд ногами..
Щас встречаю её и даже жалко
__________________________________________
Нет, ну если дурочка, так поделом : ) И, по-моему, жалость совершенно неуместна в тех случаях, когда человек недоволен результатом СВОЕГО выбора. Она хотела этого? Она это получила. Смысл ее жалеть?
nusja
Как можно предполагать в нормальной счастливой гармоничной семье возможность кого-либо из членов этой семьи на свободу выбора кого-либо еще. Т.е. заведомо эта семья несчастливая
__________________________________________
Настена и говорит о том, что такие семьи счастливы именно в кавычках. Вы их не заметили?

ПС Не в первый раз отмечаю, что вы периодически скатываетесь с обсуждения темы как таковой на обсуждение личности, с высказыванием которой не согласны, а это нарушает п.6 Правил, между прочим.
Ундина
Есть такая ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ жалость..
Как к ребенку, которому говорили не играть с острыми предметами, а он не послушался, порезался, а теперь ему больно и он плачет...


А выбор, да.. Её был - "подруг" наслушалась ..

Вот только теперь, этот её выбор, бьет по голове не только её саму, но и их общего сына.. Да и на бывшем муже отразилось..
Ундина
А я разве куда-то скатилась? :ха-ха!: между прочим наличие/отсутствие штампа в паспорте не говорит ни о чем плохом/хорошем о человеке, только об отсутствии брачного опыта. Вы тоже неодократно скатывались до приклеивания какого-нибудь ярлыка к оппоненту.
Мне кажется вы немного перепутали. Настена говорит о том, что человек волен делать, то что ему вздумается, а вторая сторона никак ему не вправе в этом препятствовать. По ее мнению счастливые семьи - это те, где свобода во всем.Я не согласилась с ней.
nusja
между прочим наличие/отсутствие штампа в паспорте не говорит ни о чем плохом/хорошем о человеке, только об отсутствии брачного опыта
__________________________________________
Разумеется. Только наличие или отсутствие штампа у Настены не является предметом обсуждения вообще и предметом обсуждения данного топика в частности, поэтому ваши высказывания на этот счет совершенно неуместны.


Вы тоже неодократно скатывались до приклеивания какого-нибудь ярлыка к оппоненту.
__________________________________________
Приведите конкретный (ые) пример(ы), иначе придется признать, что вы лжете.


По ее мнению счастливые семьи - это те, где свобода во всем.
__________________________________________
Свобода во всем - миф, если мы говорим не о маргиналах, а о социализованных людях. И уж тем более "свобода во всем" неприменима к семье, где у каждого ее члена целый комплекс обязательств перед остальными.
НО свобода выбирать себе семью и свобода уйти из нее, если к тому есть достаточные основания (с т.з. самого человека) быть должна. Иначе уместнее говорить о пожизненной обязаловке, а не о "счастливой семье".
Так что, по-моему, вы совершенно неправильно трактуете слова Настены.
Серый Волк
Вот только теперь, этот её выбор, бьет по голове не только её саму, но и их общего сына.. Да и на бывшем муже отразилось..
__________________________________________
Но если бы ей не дали осуществить этот ее выбор (пусть и неудачный), как вы думаете, были бы они счастливы?
Ундина
ОФФ Хотела вам написать развернутый ответ, но что-то связываться не хочу. Отвечу кратко: имела ввиду ваши высказывания в период обсуждения соотвествия тем на Психологическом форуме не так давно.
Сборище неудачниц и обиженых жизнью какое-то.
ваши слова
nusja
Хотела вам написать развернутый ответ
__________________________________________
Вам лучше этого не делать.


ваши слова
__________________________________________
Это ярлык в вашем понимании? :eek: ну я вас поздравляю в таком случае : )
Кент 8
Фраза в заголовке "Европе брак не нужен" звучит ну очень поверхностно. У этой идеи есть как сторонники, как и противники, в том числе в рядах партийных коллег Паули - Günther Beckstein порекомендовал полечить Паули в психиатрической клинике.
ЗЫ Кстати, первое предложение было высказано в Англии, и срок был предложен пятилетний.
nusja
Предлагаю не зарекаться.
Парадокс, но когда брак рассматривают как "один раз и на всю жизнь ( пойман дрозд - вырван хвост), и пытаются отрицать возникающее непонимание, напряжение, то ни кчему хорошему это не прведет. Более продуктивно иметь убеждение, что "если не получиться, то можно и разойтись, пока не стали друг другу врагами".
makarova
срок был предложен пятилетний
__________________________________________
Вот кстати это по-моему более правильный срок, чем 7 лет, т.к. по оценкам ряда психологов на 7 лет как раз приходится один из кризисных периодов брака... и вот в целях не усугублять, так сказать, 5-летний период представляется более разумным : )
Ундина
можете поздравить тех, кому навешали
Wert55
Более продуктивно иметь убеждение, что "если не получиться, то можно и разойтись, пока не стали друг другу врагами".
__________________________________________
Это могут себе позволить сильные и уверенные в себе люди, а тем, кто страшится завтрашего дня, не уверен в себе и т.д. гораздо удобнее ратовать как раз за вырывание хвоста у раз пойманной добычи : )
nusja
Прекратите флудить. Если по теме нечего сказать, не засоряйте эфир.
Ундина
Это могут себе позволить сильные и уверенные в себе люди, а тем, кто страшится завтрашего дня, не уверен в себе и т.д. гораздо удобнее ратовать как раз за вырывание хвоста у раз пойманной добычи : )

Добавлю от себя, держаться за добычу люди эгоистичные. В браке, бывает, дети появляются и часто для психики детей полезно разбежаться.
Wert55
Вам тоже предложу не зарекаться. Я разве говорила о том, что первый брак на всю жизнь? Мое мнение, что люди вступившие в брак должны головой думать над своими поступками, а не при первом же желании и возможности хвостом крутить, т.к. они уже в ответе не только за свою жизнь, а за всех членов своей семьи. Ну уж если совсем невмоготу и терпеть друг друга нет возможности и надобности, то уж ни 7 и даже 5 лет ждать, думаю нет никакого смысла. :tease: