stich
Даже самая расбурная..., как ее там, одного человека не заменит личный опыт другого. Так что и мерка духовностью - то же пузомерка.
Как-то так рассуждают кухонные теоретики.
Крыска
> смысл нищеты в стимуляции к развитию....
Смысл нищеты совсем не в этом...
А в чем?
Нищеиа - это скорее образ жизни, чем показатель материального благосостояния, и скорее мировоззрение, чем стимул что-либо делать...
Ловкий парень
А чтобы к 40-ку не занимацца переоцениванием ценностей капитально, надо уже с молоду всем интересоваться и развиваться КОМПЛЕКСНО, .....
...... нужна будет всего-лишь небольшая коррекция что называется по ходу пьессы....
Не выйдет! Ваши ценности будут перманентно меняться синхронно с уровнем и составом гормонов в организме. И чем большие потрясения ждут ваш организм, тем кардинальнее будет переоценка ценностей.
Как-то мне довелось залететь в больницу, причем первую неделю лежал под капельницей, куда вводили кучу всякого добра. Так вот вокруг бегали медсестры, и так аппетитно крутили попками, приятно было смотреть. А потом несколько дней перед выпиской, оставили просто под наблюдением, то есть уже ничего не вводили. Сестрички бегали точно также, и так же крутили и тем же самым, но смотреть уже было совсем не приятно, и все выглядело как-то серо и пошло, ну совсем неаппетитно. Налицо переоценка ценностей. И всего то за пару дней.
wsoroka
А приходит ли? И так ли кардинально
-------------------------------------------------------------
Да нет, конечно, не приходит. Чего там приходить, когда борщ варишь?
Это только у вас, мужиков, томление духа и всё такое, а нам ноги раздвинуть и все дела.
Крыска
Ну и о каком саморазвитии и совершенствовании может идти речь, если все мысли о том где бабла взять чтоб пожрать, за жилье заплатить и новые ботинки купить?
Тут речь только о выживании может идти...
Выживание - это бедность, а нищета - это образ жизни, сколько ещё раз это надо повторить?

Какие, блин, новые ботинки... Старые есть - и радуйся. Поверьте, не о новых ботинках вы будете думать в первую очередь, скатившись за грань бедности и если речь идет о выживании. А на покушать заработать в наше время не проблема, работы навалом.
Ну и о каком саморазвитии и совершенствовании может идти речь, если все мысли о том где бабла взять чтоб пожрать, за жилье заплатить и новые ботинки купить?
Тут речь только о выживании может идти...
Если эффективно мыслить - будет вкуснее еда, просторнее жилье и моднее ботинки. Значит процесс самосовершенствования двигается в нужном направлении. Зачем противопоставлять духовное и материальное?
Крыска
Выживание - это бедность, а нищета - это образ жизни, сколько ещё раз это надо повторить?
Нищета как образ жизни - это уже что-то из психиатрии... или наркологии...
Крыска
Люмпен по определению не может быть духовно богатым ибо в основу своего существования ставит именно животный инстинкт выживания ..до фонаря ему высоты духовного полета подберет все что плохо лежит ничем не побрезгует .. продаст за полушку любого и себя в первую очередь.
Стич права, любое богатство нужно зарабатывать и духовное тоже переосмысливая, преодолевая свои отчаяния и пороки.
Материальное действительно может не столь значительно – это всего лишь противовес хотя и важный для собственной самооценки.
Недавно погиб в автокатастрофе друг. Вся жизнь его это преодоление сложных обстоятельств, он прошел путь от послевоенной безотцовщины, хулигана, до гендиректора крупного завода.
Все вроде успел, многого достиг в материальном плане, но вот к богу, к собственной душе так и не успел повернуться лицом.
Есть ли полная самореализация? Упустил ли он что то важное? Думаю да
Вера - это балласт, который делает нас людьми, терять который нельзя ни в какое время.
Ветер
Вера - это балласт, который делает нас людьми, терять который нельзя ни в какое время.
__________________________________________
Мерило, стимул, опора... все, что угодно в этом русле, но уж не балласт в любом случае.
Ундина
нет ))
я именно хотел подчеркнуть то насколько она нам необходима чтобы чтобы ценности всегда были выстроены в приоритетном порядке..
человека подбрасывает плющит.жизнь . он легок и не имеет веса в этом мире ..так что балласт самое то .. он лежит всегда на дне души .. и помагает не опрокинутся к низшим.
Ветер
Ну как хотите - не балласт : ) Тогда уж грузило в вашей трактовке : )
Крыска
Как терминами не играй, один хрен лучше быть молодым,богатым и здоровым, чем старым,бедным и больным....А теперь вернемся к теме топика.Пару себе находят и те и другие.
Ловкий парень
а я 2дня не заглядывала - эк вас тут увело-то всех....) и с ценностями-то у меня напутано действительно хотя это с темой наверна и связано (знать бы где причина а где следствие!) а вообще запутали меня еще больше. одно "успокаивает" - стоко народу заинтересовалось знач это не сумашествие)))
praff
знач это не сумашествие)))
вы думаете тут все нормальные? бугага...
Кент 8
ну по крайней мере на мгновение показалось что я всётаки не одна:-) за этим наверна и пришла сюда...
Ундина
[__________________________________________
А куда вы дели тех, кто нашел и нифига не счастлив, а просто терпит потому, что "так надо" (дети, страх одиночества, "все так живут"...)?
А тех, кто нашел, но не только терпит, а еще и тихо ненавидит?

не, я-то лично о них догадываюсь, но в том-то и дело что им легче прикрыться парой чтобы не показать свои проблемы, знают тока близкие а то и вообще никто! а тут - как голая посреди площади - на тебе метку на лоб: одна! априори наличие "половины" возводица в достижение:-(
но это не злость у меня а досада скорее, иногда умиление... по настроению:-)
praff
>одна!

Так это "венец безбрачия"! Лечится. Сходить к какой гадалке, снимет на раз.

Если беда, хоть чем начнешь судорожно прикрываться. Хоть парой, хоть тройкой. Вряд ли беда зависит от одиночества. А вот счастье наверно.
wsoroka
"Вряд ли беда зависит от одиночества. А вот счастье наверно."

Одиночество - фактор не внешний, а внутренний. Причина одиночества имхо на 99% заключается в неспособности находить общий язык с окружающими, и лишь на 1% - от прочих обстоятельств. И счастье с таким раскладом тоже очень неслабо коррелирует:yes.gif:
ВАХ
Точно ! Одиночество - это от внутренностей зависит :смущ:Не могу я пока начать с кем-то делить стол и кров. Мне одному оч. хорошо.
Приятель в гости приезжал. Гостил 2 недели. Под конец начало слегка напрягать.
А девушкам можно порой посочувствовать. Иной раз зайдешь где-нить в центре вечером пива выпить или перекусить. Три-четыре чисто женские компании сидят. И вполне недурны собой. Вздохнешь тяжело и уткнешься в свой стейк.
Pomidorov
Почему вы решили, что эти девушки одиноки, может они так от мужей отдыхают.
praff
не, я-то лично о них догадываюсь, но в том-то и дело что им легче прикрыться парой чтобы не показать свои проблемы, знают тока близкие а то и вообще никто!
__________________________________________
Понимаете, в чем дело..? Прикрывают ли они свои проблемы, показывают ли, проблемы этих людей от таких вот маневров никуда не деваются, они есть, они сидят внутри и точат этих людей годами.
И то, что люди смиряются с таким положением дел, вовсе не говорит о том, что "они нашли и счастливы". Счастьем там не пахнет и близко. Это говорит лишь о том, что таков их выбор: смириться и терпеть. М/б им так удобнее, м/б спокойнее, м/б какие-то выгоды материального характера, а м/б таким образом они как раз пытаются уйти от одиночества...
Но от того, что фактическое (эмоциональное, духовное, какое угодно другое еще) одиночество пытаются прикрыть видимостью номинальной пары, одиночество не перестает быть данностью для этих людей.


а тут - как голая посреди площади - на тебе метку на лоб: одна!
__________________________________________
Господи ты боже мой... да в сад всю эту толпу с их метками. Кто они такие для вас?


априори наличие "половины" возводица в достижение:-(
__________________________________________
Ну разве что теми, кто других достижений не имеет.
Это просто комплексы людей толпы. Так к этому и относитесь.
ВАХ
Причина одиночества имхо на 99% заключается в неспособности находить общий язык с окружающими
__________________________________________
Не соглашусь. Разве не может быть причиной нежелание (а не неспособность)?
Это м/б сознательным выбором.
Ундина
"Разве не может быть причиной нежелание (а не неспособность)?
Это м/б сознательным выбором."

Почти всегда нежелание - предлог, выдуманный исключительно напоказ. Возможно некоторые даже сами себя способны убедить в том, что это действительно причина - но как правило этим не обмануть никого, себя в первую очередь. Это просто самый естественный предлог для глупого человека - раз он одинок, значит виноваты в этом все остальные, не понимающие всей глубины его ума и исключительности натуры. Хотя 1% я скидывал в том числе на исключения, когда нежелание не является предлогом. Например, Энштейны, которым действительно просто не интересно опускаться до общения с окружающими их недоумками. Но Энштейнов среди нас единицы, кто бы чего о себе ни мнил :ха-ха!:
ВАХ
Почти всегда нежелание - предлог, выдуманный исключительно напоказ.
__________________________________________
Почти всегда? Откуда дровишки?


Это просто самый естественный предлог для глупого человека - раз он одинок, значит виноваты в этом все остальные, не понимающие всей глубины его ума и исключительности натуры.
__________________________________________
Да почему кто-то сразу виноват-то? Вы совершенно что ли не допускаете мысли, что человек ХОЧЕТ быть один? Ну или предпочитает, если хотите : )
Именно хочет или предпочитает, а не рассказывает об этом всем и каждому.


Хотя 1% я скидывал в том числе на исключения, когда нежелание не является предлогом. Например, Энштейны, которым действительно просто не интересно опускаться до общения с окружающими их недоумками. Но Энштейнов среди нас единицы, кто бы чего о себе ни мнил
__________________________________________
1 % на энштейнов?!
Да вы махровый оптимист, батенька :ха-ха!:
Ундина
Я писал "в том числе". В этот 1% я ещё много кого списал, но вы заметили только одну категорию - я вам про них и ответил. А те кто действительно хочет быть один - их в тайге всегда есть небольшое количество. Дорога в тайгу у нас пока открыта для каждого :secret:
ВАХ
И в тайге достанут.
Уже вот открытым текстом посылаешь цивилизацию на три буквы, но как глас странника в пустыне: змеи доползают всё равно.
ВАХ
Дорога в тайгу у нас пока открыта для каждого :secret:
могу задешево пару хороших глухих мест подсказать:улыб:
ВАХ
Так же как и нищета, которая не в кошельке а в мировоззрении, также и одиночество не есть отсутствие окружающих, но состояние души... Никуда для этого ехать не надо... Темнее всего под фонарём, а больше всего одиноко - в толпе.

В тайге, ха! Да там жизнь вокруг, настоящая. Это тут - пусто...
Крыска
Пусто как правило не снаружи, а внутри, и действительно не особо важно где. В основном одинокие потому и одиноки, что никому по-настоящему не интересны и даже сами не в состоянии выдерживать собственную внутреннюю пустоту. А всё остальное - в основном разновидности ширм, которыми пытаются скрывать этот факт :tease:
ВАХ
В основном одинокие потому и одиноки, что никому по-настоящему не интересны и даже сами не в состоянии выдерживать собственную внутреннюю пустоту.
__________________________________________
"Ты лучше голодай,
чем что попало ешь,
И лучше будь один,
чем вместе с кем попало" (с)
Есть и другие мнения по данному вопросу, как видите : )
Ундина
Возможно Омар и имел "право Энштейна" на такую фразу, но причина почему она стала расхожей - см. то, что я подробно изложил ранее. Очень типичная ширма :спок:
ВАХ
неодиночество это особая разновидность неэгоизма. и наоборот..
а вдруг это случай автора?
ВАХ
Возможно Омар и имел "право Энштейна" на такую фразу,
__________________________________________
Хотя мне и нравятся отдельные его вещи, я бы не поставила на одну чашу его талант и гений Энштейна : )


но причина почему она стала расхожей - см. то, что я подробно изложил ранее
__________________________________________
Т.е. вы по умолчанию отказываете людям, не отмеченным гениальностью, в праве быть разборчивыми до такой степени, чтобы не выбрать никого или наоборот - выбрать одиночество? : )
ВАХ
В основном одинокие потому и одиноки, что никому по-настоящему не интересны и даже сами не в состоянии выдерживать собственную внутреннюю пустоту.
где логика-то?? про интересность спорить даже не буду ! (вы меня не знаете, потому не принимаю на свой счет)
В этом-то и был изначально мой вопрос: почему люди щитают ся вправе так говорить? один=неинтересен=никаму не нужен! здесь кто-то гаварил что пару находят самые разные люди. Так вот и НЕ находят - тоже самые разные) Рассуждать о причинах никаких форумов не хватит. Понятно что эти причины обывателя не интересуют, но делать такие примитивные выводы - с какой стати??
Тогда по-вашему, к примеру болеют или погибают - исключительно злые и нехорошие люди, а в политику попадают только самы-самые умные и справедливые! или что-нить в этом роде (просто первое что пришло в голову)
praff
>болеют или погибают - исключительно злые и нехорошие люди, а в политику попадают только самы-самые умные и справедливые!

Про политику совершенно наоборот. А вот с первым утверждением многие согласятся. Как минимум, болеет весь больной, а не рука или спина.
ВАХ
> В основном одинокие потому и одиноки, что никому по-настоящему не интересны

Ну что за ерунда...

Чтобы судить о чьём-то внутреннем мире, нужно как минимум иметь о нём представление, а чтобы оценить его - обладать не меньшей глубиной мышления... Это задача для довольно длительных отношений, при поверхностном знакомстве такого не выяснишь никогда...

Поэтому такое мнение навскидку - если один, то никому не нужен - характеризует лишь самого говорящего, причём не с лучшей стороны. И вполне логично для человека с интеллектом хотя бы средним скорее быть одному, нежели общаться с теми, кому нужно что-то про себя объяснять и доказывать..
Именно это, я полагаю, и хотел сказать Хайам, вечная ему память...
Крыска
>логично для человека с интеллектом хотя бы средним скорее быть одному

Может чистому (одинокому) интеллекту и да. Но в природе нет чистых веществ, всегда есть примеси. И даже незначительная примесь может сильно изменить свойства.

Поэтому выделение интеллекта в обособленный объект слишком интеллектуально, т.е. надуманно. Интеллект - инструмент. И, если уж на то пошло, то основа общения. А Вы предлагаете сделать из него скорлупу.

Я понимаю слова Хайама, как призыв быть разборчивым. В этом я с ним согласен. Но не стоит воспринимать слова поэта буквально.
wsoroka
А как надо воспринимать слова поэта?
stich
аллегорически
ВАХ
Пусто как правило не снаружи, а внутри, и действительно не особо важно где. В основном одинокие потому и одиноки, что никому по-настоящему не интересны и даже сами не в состоянии выдерживать собственную внутреннюю пустоту. А всё остальное - в основном разновидности ширм, которыми пытаются скрывать этот факт
Всех под одну гребенку... Бывают одинокие люди, которые, правда не интересны окружающим ни внешне, ни внутренне. А встречаются и те, которым просто хорошо и комфортно одним. Обычным людям их сложно понять, но это так.
wsoroka
Интеллект тут нужен для того, чтобы чётко понимать, с кем стоит общаться, а кого обходить стороной. Кто меня считает пустышкой только потому что я одинока - лично меня со своей стороны не заинтересует никогда, потому что воинствующую банальность я не прощу даже человеку умному...
Крыска
Вряд ли умный человек будет воинственно банален. А впрочем, коктель должен быть занятным. Я бы попробовал.

Я так думаю, что обвинение в пустышечности Вы не примете ни при каких условиях. Так что одиночество в данном случае второстепенно. Но не в этом топе.

Часто слышишь от одиноких, что нет никого. "Здесь нет никого" А видишь, что он/она изощренно отшивает одного за другим. И даже когда, указываешь им на это противоречие, требуется определнная работа, что бы воспринять. Не говоря уж о том, что бы что-то изменить.
Крыска
Быть умным или не пустышкой, даже глубокоинтеллектуальным не значит быть априори интересным противоположному полу. Хотя без интеллекта сложнее жить :), а может спорный вопрос.
Ундина
"Т.е. вы по умолчанию отказываете людям, не отмеченным гениальностью, в праве быть разборчивыми до такой степени, чтобы не выбрать никого или наоборот - выбрать одиночество? : )"

Я отказываю им в праве делить остальных на "кого" и "кого попало". Если человек идиот - пусть обижается сам на себя:yes.gif:
praff
"почему люди щитают ся вправе так говорить? один=неинтересен=никаму не нужен!"

По той же самой причине, по которой голый ночью с окровавленным ножом = маньяк. Можете считать его меценатом, но остальные как и вы имеют право на своё мнение :dnknow:
ВАХ
Я отказываю им в праве делить остальных на "кого" и "кого попало".
__________________________________________
Ну и напрасно : ) Для внутреннего применения человек вправе произвести такую градацию : )
ВАХ
По той же самой причине, по которой голый ночью с окровавленным ножом = маньяк.
__________________________________________
А может жертва маньяка, путем нечеловеческих усилий обезоружившая его и вырвавшаяся на свободу? : ))
Ундина
Все может. Может даже Новодворская, преобразившаяся нечеловечески.
Но нормальная человеческая реакция - маньяк.