Форумы

Форумы порталов

НГС.Форум Семья Здоровье Психологический форум
ИЗМЕНА!!!
28086
262
В топике рядом, много обсуждают, а что такое измена.
Я считаю, что измена, это когда один партнер прекращает свои отношения с другим ради чего то (ради нового партнера, или например ради работы,..) то есть когда человека бросают,....
а что измена для ВАС???
Ответить
К
Micha_Burmistrov
Это когда мне совершенно сознательно врут.
Ответить
Micha_Burmistrov
Для меня будет больше измена, когда человек в отношениях со мной, мысленно в отношениях с другой.
Проще просто все объяснить и уйти, либо получить желаемое и успокоиться...
Не могу ответить, что такое для меня "измена". Все можно понять. Может ее и нет совсем? (риторический вопрос)
Ответить
Micha_Burmistrov
Измена - это когда начинают новые отношения НЕ прекращая старых. А еще - когда сознательно нагло врут не по мелочам
Ответить
Micha_Burmistrov
Необъяснимые, и, как следствие, воспринимаемые немотивированными, поступки.
Ответить
Micha_Burmistrov
Измена - это убийство моей веры в то, что мой муж будет мне верен ... :спок:
Ответить
Natulich
Измена - это убийство моей веры в то, что мой муж будет мне верен ... :спок:
Конечно каждый имеет право на свое мнение, но мне Вашего мужа искренне жаль,...
получается, муж Вас любит, когда повараичвает голову в сторону другой женщины, закрывает глаза, НО соседки или подружки, наговорили вам гадостей про него,....вы усомнились в его верности и соответсвенно он вам Изменил ,..... странная у Вас логика
Ответить
Сейчас читают
Власть уйдёт сама?
20972
177
Вот не понимаю ..
15371
147
" Борцам с режимом " посвящается .....
12622
71
Micha_Burmistrov
Я в нем не сомневаюсь, не переживайте....
Я "подружкам" я не верю, у меня своя голова на плечах.... с логикой у меня все в порядке, она женская:миг:
А самое, что интересное, что вас именно мое сообщение зацепило....:улыб:
Ответить
Micha_Burmistrov
Да нормально все. Измена - личное чувство и, по большому счету, не зависит от объекта. Ну считаю я это изменой и хоть что делайте, хоть режте меня, хоть еште меня.
Ее муж может быть признан изменником в любой момент. От него ничего не зависит. Поэтому и бояться ему этого не стоит.
Ответить
Micha_Burmistrov
Измена - это духовное отстранение от человека и перенос своих симпатий,обожания, боготворения на другого.
Одно дело,если он изменяет физически в постели,другое дело,если он и головой вам изменяет - душой, вот это-измена!
Ответить
К
else
Давайте определимся.
Измена - это вина или деяние?
Ответить
else
Измена - это и когда душой, и когда телом, и когда всем вместе. Измена - это ИЗМЕНение основополагающих установок нашего союза в одностороннем порядке.
Ответить
else
То есть чисто встретились, потрахались и разошлись это не измена?
А если я в тебя в тюрился, то это измена...
Ответить
Micha_Burmistrov
"а что такое измена"

сознательное несоблюдение своей части взаимных обязательств
Ответить
4
Крыска
деяние. при котором перечеркиваешь интересы доверившихся тебе людей в угоду своим низменным страстям и интересам
Ответить
К
4125
Обязательно низменным?..
Ответить
Крыска
Обязательно низменным?..
Я считаю, что любая Любовь не может быть низменной,... но определения тут дают просто Афигеть какие:улыб:
Ответить
Micha_Burmistrov
Я считаю, что любая Любовь не может быть низменной
Любовь - конечно нет. Но если это Любовь, зачем морочить голову другому человеку и опускать его чувства? Низменна не любовь, низменно то что делается за спиной любящего тебя и верящего тебе.
Ответить
Бастинда
А почему Вы думаете только о себе? Я тебя люблю, я тебе верю, я я я!!! Одно только "я" присутствует в отношениях. А что Вы даете Вашему мужу? Что? Любовь - это прежде всего отдавать. А Вы только все берете из Ваших отношений. Эгоизм да и только. Вы не думаете, как Вашему мужу с Вами рядом? Чего ему не хватает? Наверное, у Вас уже пропали те чувства, которые были. Осталась привычка и привязанность, которое все называют любовью. И Вы боитесь, что Ваш муж бросит Вас, ведь года идут. Тут страх и много всего. Отношения вещь запутанная.
Все ИМХО
Ответить
4
Бастинда
ну да иначе бы мы радость а не отвращение от измен получали (если бы там тока высокие чуйства)
Ответить
4
Александрина
"Любовь - это прежде всего отдавать. А Вы только все берете из Ваших отношений. Эгоизм да и только. Вы не думаете, как Вашему мужу с Вами рядом? Чего ему не хватает? "
Во во и я о том же а мне тут самоуважение, самоуважение..
Ответить
4125
У мужа с женой все должно быть общее. Если у мужа любовница, то "мы е*ем", а если у жены любовник, то "нас е*ут".

imho измена для изменяющего и для того, кому изменяют всегда разные вещи.
Для изменяющего - измена это когда в результате отношений на стороне человек испытывает чувство вины.

Для того, кому изменяют - измена это когда человек, которого любишь и веришь предпочитает дарить свои чувства другому(другой).
Ответить
4125
Но до абсурда то зачем доходить?
Отдавать - оно понятно, но для того, чтобы что-то отдавать, нужно что-то иметь в конце концов... и есть большие сомнения в том, что запас непополняемых ресурсов м/б неисчерпаем...
Также есть большие сомнения в возможности пополнения ресурсов исключительно из внутренних резервов на достаточно длительном отрезке времени...
Ответить
Max Hawk III
Для изменяющего - измена это когда в результате отношений на стороне человек испытывает чувство вины.
А Вы испытываете чувство вины? И если да, то почему? В чем Вы виноваты чтобы себя винить?
Ответить
Александрина
А почему Вы думаете только о себе? Я тебя люблю, я тебе верю, я я я!!! Одно только "я" присутствует в отношениях. А что Вы даете Вашему мужу? Что? Любовь - это прежде всего отдавать. А Вы только все берете из Ваших отношений. Эгоизм да и только. Вы не думаете, как Вашему мужу с Вами рядом? Чего ему не хватает? Наверное, у Вас уже пропали те чувства, которые были. Осталась привычка и привязанность, которое все называют любовью. И Вы боитесь, что Ваш муж бросит Вас, ведь года идут. Тут страх и много всего. Отношения вещь запутанная.
Все ИМХО
Вот что-то я вообще не поняла что к чему? Какой эгоизм? Почему устали? Почему моему мужу должно быть плохо? Плохо от того что я ему не изменяю? :улыб:что он у меня единственный и не повторимый? Про "я" - так естественно я тут пишу о себе, о своих ощущениях. Вот было бы прикольно, если бы я писала "вы" :улыб:или "он". Не думаю что такие письмена вы бы восприняли без сарказма или смеха. Понимаете.. дело в том что мы находим своих любимых не по запаху или красивым глазам, а по родству души. И это предполагает что мой партнёр смотрит на жизнь и любовь так же как я, иначе мы бы врядли были вместе столько лет. Это я к тому что он рядом не потому что я его на цепи держу, а потому что он принимает мои взгляды и они его устраивают. Если же "любовь нечаянно нагрянет" - никто никого не будет держать. А то что любовь это "отдавать" а не брать - :live: кто бы спорил?! Интересно а что я беру у него? С вашей точки зрения? Его верность ? Вы судите по себе. С чего вы взяли что верность - жертва для него, а не сознательный выбор? Повторю - человек для которого верность была бы непосильной ношей, я бы не выбрала в мужья. В общем вы высказали своё мнение, прикинув мою жизнь на себя, наверное для вашего брака это было бы ужасно. Как и обратное - для моего. Например, я не понимаю как вы можете любить, "отдавать" и при этом изменять своему мужу? Вы, стало быть, не эгоистичны? Интересная позиция.. По-моему эгоистичны как раз вы, просто переступаете через чувства своего мужчины, так как не думаю что ваш муж знает и ОДОБРЯЕТ ваши удовольствия на стороне.
Ответить
Александрина
Любовь-это мы. И мы даем обязательства, взаимные кстати, мы договариваемся "на берегу" о правилах наших отношений.
Если кем-то эти правила и договоренности нарушаются, понятно, что другой человек чувствует себя обиженным, отстраненным и т.д. кто как.
Я понимаю Бастинду. Измена, это нарушение договоренности верности, не важно как- физически, душевно.. это причинение боли партнеру, это порой нежелание себя чем-то ограничивать, заботиться о второй половинке и развитии отношений.
Каждый понимает измену по своему, но в любом раскладе все что происходит в паре - это процесс взаимный.
Ответить
4
Ундина
Также есть большие сомнения в возможности пополнения ресурсов исключительно из внутренних резервов на достаточно длительном отрезке времени...
_________________________________________
вы явно имеете ввиду голодание :ха-ха!:
ну если рссматривать измену как болезнь то мож и поможет
Ответить
Бастинда
Если Вы не поняли что к чему, то в этом ничего удивительного нет. Я так и думала.
что мой партнёр смотрит на жизнь и любовь так же как я, иначе мы бы врядли были вместе столько лет
А Вы разговаривали хоть раз с мужем как он смотрит на жизнь и любовь? Что обозначают для него эти понятия? Я вот вчера попробовала. Оказалось, что все не так как у меня. Что он хочет жить "как все" т.е. работать, родить ребенка, вырастить его и умереть. Он не занимается поисками своего "я", смыслов и т.д. Но это и не нужно. Лучше продолжать "существовать как все". Так удобней. Если Вы сейчас вместе одинаково смотрите, то не факт что это будет через год. Люди, обычно, душевно развиваются и ищут новые "истины" в жизни. Так что все может поменяться.
И что Вы прикопались к "верности"? не слова про нее не говорила! Запарили уже. Кроме верности, есть еще чувства.
Доказывать Вам ничего не хочу. одинаковых людей не существует. Просто Вы так во всем уверенны. С чего бы?
Ответить
Micha_Burmistrov
Измена! Измена! Нас предали! Зашли с тыла!
Ребята не смешите. Человек не обязан вас любить пожизненно. Да и любовь переходит в разные плоскости, была любовь-страсть стала любовь-уважение и т.д.. Она взрослеет вместе с человеком. Главное совсем другое, а именно: есть ли в самом человеке хоть какая-нибудь любовь или в нем только одна злоба. А то получается, что раз ты выбрал предмет любви - тебя то же должны любить по определению, а ты как цепная собака стережешь эту самую любовь от посягателей. И зачем нужна такая любовь на поводке? Человек должен быть свободен в своем выборе и тем ценнее, что он с вами по желанию, а не по принуждению пусть и из чувства долга. Просто в современном обществе преобладает все та же рабская психология. В школе раньше учили « Мы не рабы, рабы не мы». Почему-то многие плохо усвоили уроки.
:миг:
Ответить
4
СЕ ЛЯ ВИ
:respect:
Ответить
СЕ ЛЯ ВИ
. В школе раньше учили « Мы не рабы, рабы не мы». Почему-то многие плохо усвоили уроки.
:миг:
согласен,... в школе же учили "Мы в ответе за тех кого приучили" :улыб:
Ответить
4
Micha_Burmistrov
ну вот для партнера первое(про рабов) а второе высказывание для себя оставьте..
Ответить
Micha_Burmistrov
согласен,... в школе же учили "Мы в ответе за тех кого приучили" :улыб:
По-моему у Экзюпери «приРучили» и это скорее можно отнести к братьям нашим меньшим (Маленький принц там заботился о цветке и об овечке). Я же как человек самостоятельный не хочу не приручать, не быть прирученной. Предпочитаю сознательный выбор дееспособного лица в здравом уме и трезвой памяти.
:хехе:
Ответить
e
СЕ ЛЯ ВИ
Все в принципе правильно. Но не будет ли более честно, со стороны дееспособного лица, сперва прервать старые отношения и только потом начинать новые :flowers:
Ответить
СЕ ЛЯ ВИ
Да ..., читаю вот и думаю. Получается, что люди, пережившие измену и внутренне её "принявшие" (в том смысле, что не отрицают её возможность для себя и, тем более, для своего партнера), становятся как то духовно богаче что ли. Странно, но похоже, что это так. Мудрость у них житейская появляется что ли? Парадокс.
Ответить
e
Лада
Нет мудрость не появляется, появляется только пустота. И с каждым разом пустота все больше.
Ответить
evgd
Все в принципе правильно. Но не будет ли более честно, со стороны дееспособного лица, сперва прервать старые отношения и только потом начинать новые :flowers:
Право того лица решить как ему лучше. Не люблю ни ставить, ни получать ультиматумы. Честно/не честно (как собственно и максимализм) для меня остались в детстве, где-то в области игр. Жизнь к счастью сложнее и тем интересней.
Жизнь столкнула с человеком, который был три раза женат и дважды на одной и той же женщине (в первый и в последний раз). Он сказал, что именно теперь счастлив потому, что в этот самый третий раз выбрал осознанно. А если она согласилась снова стать его женой, значит и в нем было еще что-то кроме «подлости и предательства».
Ответить
evgd
Нет мудрость не появляется, появляется только пустота. И с каждым разом пустота все больше.
Шли бы в рентген работать. :миг:
Ответить
Micha_Burmistrov
с возрастом у человека в силу жизненных обстоятельств меняется понятие измены.... для меня измена сейчас - это предательство, ложь.
Ответить
Александрина
И что Вы прикопались к "верности"? не слова про нее не говорила! Запарили уже.
Я прикопалась к верности, потому что тема у топика такая :), разговариваем мы тут на ЭТУ тему.. Вы говорили что для себя считаете измену допустимой и нормальной, как я поняла для вас изменить не проблема. (ну цитаты искать долго, хотя можно). А в чём я так упорно уверенна по вашему? В верности моего мужа? Ну 100% никто не даст в таком вопросе, я ж не господь бог.. Пока я ему верю. Или я уверенна в том что есть неизменяющие супруги? Да, верю. Кстати спросите и вы своего мужа - какая женщина ему по душе - та что изменяет ему под настроение или та, что ему верна? Какая модель отношений ему больше нравится? Вы как раз вчера разговаривали, ну и что он вам сказал? Что примет ваши измены на ура? В этом месте вы явно лукавите..

Я со своим мужем говорю и на эту тему тоже. Всё меняется, это верно. Но когда я увижу что человек изменил свои взгляды на противоположные, то наверное мы просто перестанем быть вместе. Пока этого не произошло.

Я думаю наш спор действительно зашёл в тупик. Запарил, как вы сказали. Так что можно поставить точку, имхо.
Ответить
Лада
"становятся как то духовно богаче что ли. Странно, но похоже, что это так. Мудрость у них житейская появляется что ли? Парадокс."

Ничего странного и никакого парадокса. У них появляется дополнительная степень свободы как для себя, так и для близких. Ей можно пользоваться, а можно нет. Но чем шире рамки отношений, тем проще в них дышать обоим, и тем такие отношения интереснее:бебе:
Ответить
Лада
Получается, что люди, пережившие измену и внутренне её "принявшие" (в том смысле, что не отрицают её возможность для себя и, тем более, для своего партнера), становятся как то духовно богаче что ли.
Да, они обогащаются опытом приспособленчества к тому, что хотели бы да не могут изменить. Пассивное принятие любого к себе отношения. "чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало", в данном случае - только бы меня не бросало. Оказывается что отсутствие гордости и самоуважения можно приписать к мудрости.. Ну каждый выбирает по себе. Терпите дальше, он непременно оценит! В следующей жизни.
Ответить
Бастинда
Уверены не в муже, а во всем. Ну я не знаю даже.... Вы с такой уверенностью все говорите, что создается впечатление, что только Вы правильно живете и четко знаете что и как должно быть. Но это только мое мнение. А на счет спора. Это не спор. Это высказывание своего мнения, взгляда на ситуацию. Давайте поставим точку :agree:
Ответить
СЕ ЛЯ ВИ
Право того лица решить как ему лучше. Не люблю ни ставить, ни получать ультиматумы.
Естественно, потому что для этого нужен характер и чувство собственного достоинства. Дело в том что решать-то конечно "тому лицу", а у вас есть право выбора после его решения. Можно принять, а можно НЕ принять. Вы, видимо, всегда принимаете, это проще чем заморачиваться с ультиматумами. Каждму своё.
Ответить
Александрина
А Вы испытываете чувство вины? И если да, то почему? В чем Вы виноваты чтобы себя винить?
В том-то и дело что я не испытываю, поэтому я и не чувствую, что изменяю, поэтому для меня это и не измена )хотя с т.з. жены, если узнает - это будет на 100% измена). А когда давно была слуайная связь - тогда было чувство вины и ощущение измены.
Ответить
Александрина
Вы с такой уверенностью все говорите, что создается впечатление, что только Вы правильно живете и четко знаете что и как должно быть.
Ну у меня сложилось аналогичное впечатление о вас. Это издержки всех споров (высказывания мнений) в форуме. Каждый забирает в свою крайность, всё больше распаляясь.

Мир-дружба-жвачка. :улыб:
Ответить
Бастинда
"это проще чем заморачиваться с ультиматумами. Каждму своё."

А вы видимо всю жизнь живёте на войне? Действительно каждому своё :dnknow:
Ответить
e
СЕ ЛЯ ВИ
Все правильно. Ваш знакомый счастлев в третьем браке, потому что решение было принято им и его супругой совместно. А при измене решение принимает одна из сторон, а вторая оказывается перед фактом. Вы правы по поводу честно/не честно, но только если говорить об этих понятиях с детской точки зрения. А если это синоним такого понятия как ЧЕСТЬ? Ультиматомы конечно ставить не надо, лучше прежде чем начинать новые отношения порвать старые (ИМХО).
Ответить
ВАХ
Нет, я научилась жить в мире и не наступать на горло собственной песне. Мудрость - в гармонии, а не в соглашательстве и не в войне.
Ответить
Бастинда
Гармония в застывших рамках - удел неживых организмов. А навязывание своих рамок другим живым огранизмам путём ультиматумов - не гармония, а торговля :tease:
Ответить
НГС.Форум Семья Здоровье Психологический форум