ИЗМЕНА!!!
А до какого предела должны быть гибки эти рамки? Любой гибкости есть предел, или это уже некое растоптаное существо - так растянул свои рамки, что порвался нафих. Вон в соседнем топике про мужа, любовницу и ребёнка, вообще описано нечто жуткое, что автором принимается как настоящая любовь и отдача. По вашему - это нормальный размер для рамок? Зато они вместе :-)), ничё что втроём. На тему ультиматумов - если смотреть на вещи шире (раздвинуть рамки :-)), то вся наша жизнь состоит из ультиматумов разных калибров. На работе и в быту так сказать.. В любви они тоже есть, только у всех разные. Вот не думаю я что у вас нет ни одного "ультиматума" к своей женщине.. Слово конечно гадкое, но я за ним вижу наличие своих критериев, требований к человеку с которым живёшь. Не знаю ни одного, кто принимал бы ВСЁ от своего партнёра. И те кто тут ратует за всетерпение и всепонимание тоже имеют свой предел и свои рамки. Может то что вписывается прекрасно в мои рамки вы, например, вообще не смогли бы терпеть? Ну может есть такие кто измену простит, а за незакрытый тюбик с зубной пастой - убьют ваще! 
И если бы тут была дискуссия про тюбики или футбол по телеку размеры наших рамок поменялись бы кардинально! 
И если бы тут была дискуссия про тюбики или футбол по телеку размеры наших рамок поменялись бы кардинально! Пользу в каком смысле? Материальном? 
Какая бескорыстность! Другой пользы в отношениях, когда встретил новую Любовь не вижу.. объясните, плиз.
Какая бескорыстность! Другой пользы в отношениях, когда встретил новую Любовь не вижу.. объясните, плиз.Вот чего чего, а категоричности именно у вас - хоть отбавляй. Ни намёка ни попытки понять другую точку зрения. Пришли, мечом помахали, порубили всех неверных и хорошо.. Или вам кажется вы лояльны и сомневаетесь в своей правоте хоть на минуту? В общем от вас слышать это странно. Хотя я уже в форумах не первый год и всегда наиболее агрессивные первыми начинают обвинять других в агрессивности. Парадокс. 
ЗЫ: Я категорична только в тех вопросах, в которых убедилась 100% на СОБСТВЕННОМ опыте. И мне странно что приходит, например, Лада и на полном серьёзе уверяет меня что и муж-то мне не может бытьверен и сама-то я.. и вообще живу не нормальной сеимейной жизнью а чёрте как. А, ещё муж мой несчастен и мается в оковах. Ну смешно же, ей богу!
ЗЫ: Я категорична только в тех вопросах, в которых убедилась 100% на СОБСТВЕННОМ опыте. И мне странно что приходит, например, Лада и на полном серьёзе уверяет меня что и муж-то мне не может бытьверен и сама-то я.. и вообще живу не нормальной сеимейной жизнью а чёрте как. А, ещё муж мой несчастен и мается в оковах. Ну смешно же, ей богу!
"Кто в верности не клялся никогда, тот никогда ее и не нарушит."
Строчка, достойная Шекспира
Но и тогда запросто можно нарушить чужие ожидания. Хотя нельзя сказать, что это однозначно плохо. Лично я больше уважаю людей, живущих в реальном мире, а не в мире своих ожиданий. Хотя бы потому, что это сложнее
Строчка, достойная Шекспира
Но и тогда запросто можно нарушить чужие ожидания. Хотя нельзя сказать, что это однозначно плохо. Лично я больше уважаю людей, живущих в реальном мире, а не в мире своих ожиданий. Хотя бы потому, что это сложнее
Естественно, потому что для этого нужен характер и чувство собственного достоинства. Дело в том что решать-то конечно "тому лицу", а у вас есть право выбора после его решения. Можно принять, а можно НЕ принять. Вы, видимо, всегда принимаете, это проще чем заморачиваться с ультиматумами. Каждму своё.
С характером и достоинством поверьте все в порядке. Просто у меня еще все нормально с головой и уверенностью в собственных силах, а это главные составляющие успеха.
Принимать не проще, а разумнее. Принимайте человека таким, какой он есть.
Неподходящие люди отсеются, подходящие приблизятся. Только перековывать никого не нужно. Кто захочет, тот изменится сам без исправительно-трудовых работ.
С характером и достоинством поверьте все в порядке. Просто у меня еще все нормально с головой и уверенностью в собственных силах, а это главные составляющие успеха.
Принимать не проще, а разумнее. Принимайте человека таким, какой он есть.
Неподходящие люди отсеются, подходящие приблизятся. Только перековывать никого не нужно. Кто захочет, тот изменится сам без исправительно-трудовых работ.
"А до какого предела должны быть гибки эти рамки?"
А вот как раз до того предела, за которым желание подменяется долгом. В остальном почти со всем согласен - имхо это самый разумный ваш пост за последние дни
А вот как раз до того предела, за которым желание подменяется долгом. В остальном почти со всем согласен - имхо это самый разумный ваш пост за последние дни
Может просто вы расширили свои рамки и первый раз прочитали не предвзято? Я за последнии дни своих убеждений не меняла Хотя у меня постоянно складывается впечатление, что вы мои слова вообще как-то очень по-своему интерпретируете.
Когда желание подменяется долгом - начинается развод. Я, кстати, не утверждала никогда что править балом в отношениях должен только долг. Я говорила, что в моём мире\ понятии любимый человек будет хранить верность не из чувства долга, а потому что он ХОЧЕТ её хранить. Потому что такое понятие верности и любви входит и в его мировоззрение. Говорила что такие люди ЕСТЬ, которые хранят верность именно потому что сами хотят этого! Верность только из чувства долга мне самой нафиг не нужна. Вот собственно всё к чему можно свести все мои слова. НО многие восприняли такую установку слишком агрессивно и слишком на свой счёт.
Хотя у меня постоянно складывается впечатление, что вы мои слова вообще как-то очень по-своему интерпретируете. Когда желание подменяется долгом - начинается развод. Я, кстати, не утверждала никогда что править балом в отношениях должен только долг. Я говорила, что в моём мире\ понятии любимый человек будет хранить верность не из чувства долга, а потому что он ХОЧЕТ её хранить. Потому что такое понятие верности и любви входит и в его мировоззрение. Говорила что такие люди ЕСТЬ, которые хранят верность именно потому что сами хотят этого! Верность только из чувства долга мне самой нафиг не нужна. Вот собственно всё к чему можно свести все мои слова. НО многие восприняли такую установку слишком агрессивно и слишком на свой счёт.
ОФФТОП
Извините не удержался
а для меня измена это когда ворота родного города врагу открывают!вот!
Извините не удержался
а для меня измена это когда ворота родного города врагу открывают!
вот!Все правильно. Ваш знакомый счастлев в третьем браке, потому что решение было принято им и его супругой совместно.
Вы не учитываете тот факт, что решение было принято после так называемой измены в виде второго брака. О чем можно долго припоминать мужу при случае: «Ты ее как минимум трогал».
Вы не учитываете тот факт, что решение было принято после так называемой измены в виде второго брака. О чем можно долго припоминать мужу при случае: «Ты ее как минимум трогал».
ОФФТОП«Я виноват, но пусть моя вина покажет как любовь твоя сильна.»
Извините не удержался
Шекспир
"Я говорила, что в моём мире\ понятии любимый человек будет хранить верность не из чувства долга, а потому что он ХОЧЕТ её хранить. Потому что такое понятие верности и любви входит и в его мировоззрение."
А вот здесь неплохо бы отделять мух от котлет. Откуда возьмётся желание хранить верность, если альтернативы всё равно никакой - ну или такая, что в вашем мире он автоматически перестаёт быть любимым? Желания возникают только там, где есть реальная альтернатива
А вот здесь неплохо бы отделять мух от котлет. Откуда возьмётся желание хранить верность, если альтернативы всё равно никакой - ну или такая, что в вашем мире он автоматически перестаёт быть любимым? Желания возникают только там, где есть реальная альтернатива
ОФФТОП
Извините не удержался
Т.е. человек остаётся верен партнёру потому что это нужно в первую очередь ЕМУ САМОМУ, а не его партнёру.
__________________________________________
Ну вот, наконец-то докопали до истины : )
А на самом деле просто БОИТСЯ мук совести ?
__________________________________________
Почему сразу боится-то? Просто не хочет. Ни изменять, ни мучиться : )
__________________________________________
Ну вот, наконец-то докопали до истины : )
А на самом деле просто БОИТСЯ мук совести ?
__________________________________________
Почему сразу боится-то? Просто не хочет. Ни изменять, ни мучиться : )
Ну знаете.. всё можно вывернуть наизнанку. Опять эгоизм! Госпиди, при чём ТУТ-то эгоизм? Авы не делаете каких-то "нехороших" вещей только потому что боитесь мук совести??? Например вы не пройдёте мимо маленького ребёнка, которго обижают старшие только из-за того, что потом будете мучиться совестью, а не потому что просто НЕ МОЖЕТЕ смотреть как маленького бьют? Ну примеров можете сами накидать.. Вот маму вы желеете и помогаете ей только из-за страха перед совестью? Ну это эгоизм, а не любовь! как так можно! Неужели у вас нет ни одной внутренней установки, которая основана не на страхе различных мук, а на убеждении? Вы человек без убеждений?
Неужели у вас нет ни одной внутренней установки, которая основана не на страхе различных мук, а на убеждении? Вы человек без убеждений?"Запутала вообще?"
И не надейтесь. Просто я не могу всерьёз считать, что человек растёт-растёт, потом вдруг бац - "из своего нутра" находит любимого человека, и на этом тему закрывает, потому что иначе "предаст свои идеалы". Если такие люди действительно есть - с моей точки зрения это клинические идиоты, и лично я с такими не хочу иметь ничего общего
И не надейтесь. Просто я не могу всерьёз считать, что человек растёт-растёт, потом вдруг бац - "из своего нутра" находит любимого человека, и на этом тему закрывает, потому что иначе "предаст свои идеалы". Если такие люди действительно есть - с моей точки зрения это клинические идиоты, и лично я с такими не хочу иметь ничего общего
Самое интересное что уже ..цать дней я пытаюсь (вот ведь влипла-то!!) донести эту простую мысль. Но у большинства людей, оказывается, слово верность = слову "оковы" = страх наказния, даже = эгоизм. Если вы верны - вы 1.боитесь, 2. больны, 3. находитесь под гднётом узких рамок, детских комплексов и т.д. Верность партнёра естественно может быть вызвана тем же. И уж конечно поверить что верность может быть внутренней ПОТРЕБНОСТЬЮ человека - это просто вышка! 
Ой - ой! Как Вы красиво говорите. Могу дополнить: Это еще "способ самозащиты", панцирь - чтоб не задели. Знаем, проходили.
Просто Вы не думали, что человек может душевно перерости это все? Что у него появились другие взгляды и чувства которые Вам не знакомы, но до которых Вы возможно дорастете, если хватит сил.
Ну скажите, что это тоже базис. Легко же так говорить. А вот понимать - дано не всем.
Просто Вы не думали, что человек может душевно перерости это все? Что у него появились другие взгляды и чувства которые Вам не знакомы, но до которых Вы возможно дорастете, если хватит сил.
Ну скажите, что это тоже базис.
Легко же так говорить. А вот понимать - дано не всем.Что такое Рост, явно тема уже другого топика
А вот это уже собственно решать тому, кто ее поддерживает - что это для него будет рост или падение. Но никак не тому, кто с этим ни разу не сталкивался и не представляет, что "измена" такое
А вот это уже собственно решать тому, кто ее поддерживает - что это для него будет рост или падение.
__________________________________________
О! Вот это правильно: решайте ДЛЯ СЕБЯ, тогда не потребуется утверждать, что "просто Вы не думали, что человек может душевно перерости это все". А несогласные с вашими взглядами решат ДЛЯ СЕБЯ, перерос ли человек или деградировал : )
Но никак не тому, кто с этим ни разу не сталкивался и не представляет, что "измена" такое
__________________________________________
Ага, давайте еще установите, кому решать, а кому - нет
Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому
__________________________________________
О! Вот это правильно: решайте ДЛЯ СЕБЯ, тогда не потребуется утверждать, что "просто Вы не думали, что человек может душевно перерости это все". А несогласные с вашими взглядами решат ДЛЯ СЕБЯ, перерос ли человек или деградировал : )
Но никак не тому, кто с этим ни разу не сталкивался и не представляет, что "измена" такое
__________________________________________
Ага, давайте еще установите, кому решать, а кому - нет
Для того, чтобы понимать, что пдение с 9 этажа вряд ли вызовет приятные ощущения, совершенно не обязательно пробовать падать самому ну не все же делают такие выводы обобщающие, есть много людей которые после каких - то потрясений наоборот выводы пытаются сделать: например вот меня уволили, почему ? подумал - подумал: а вот потому -то, я что - то сделал не так. Не все перекладывают ответственность за свои неудачи на других или на обстоятельства. Но в то же время есть и объективные обстоятельства, вот у Вас например в данный момент они (обстоятельства) сложились так что Вы считаете, что Ваш муж Вам верен (не подумайте пожалуйста плохого, я не перехожу на личности). И вот у меня появилось ощущение что это же обстоятельство Вы здесь и пытаетесь доказать. имхо Вы не доконца уверены в нём и отсюда такая активная у Вас позиция в данном вопросе 
А откуда Вы знаете, что это неприятные ощущения? Вы что падали?