ВАХ
Несерьёзно обсуждать измены сами по себе, в отрыве от причин.
Вот с этим согласна :live:. Я сюда зашла вообще-то не измены и их причины обсуждать, а заступиться за верность как за существующий факт. Вот кстати причины измен обсуждали миллион раз, а причины верности никто не обсуждал ни разу. Видимо они и так очевидны, так как естественны в отличае от измен, которые НЕ естественны у любящих людей и требуют постоянных объяснялок (себе и людЯм).
Бастинда
, а причины верности никто не обсуждал ни разу.
А что тут обсуэдать, причин верности со стороны Мужчин несколько,.. Импотенция и кастрация
Micha_Burmistrov
А еще просто привычка и лень искать себе "измену".
Бастинда
"причины измен обсуждали миллион раз, а причины верности никто не обсуждал ни разу. Видимо они и так очевидны, так как естественны в отличае от измен, которые НЕ естественны у любящих людей и требуют постоянных объяснялок (себе и людЯм)."

Конечно очевидны. Это чаще всего отсутствие потребности, которое в свою очередь может быть обусловлено весьма и весьма разнообразно, либо отсутствие возможности - в том числе чисто психологическое. Могут встречаться и другие причины, но имхо они довольно экзотичны :спок:
Micha_Burmistrov
что тут обсуэдать, причин верности со стороны Мужчин несколько,.. Импотенция и кастрация
"Как классно! Как классно!!" (с) что вы не мой муж :). Офигительные причины. А для женской верности - это наверное полная фригидность или безобразная внешность, да? :ха-ха!:
Бастинда
Cпасибо, я то же рад, что Вы не моя жена:улыб:
Micha_Burmistrov
>Импотенция и кастрация

Срочно на СФ. Повышать сексуальное образование.
Как минимум, еще вырвать язык и обрубить пальцы. Все.
Бастинда
В ответ на:
---------------------------------------------------------------------------
что тут обсуэдать, причин верности со стороны Мужчин несколько,.. Импотенция и кастрация
---------------------------------------------------------------------------
"Как классно! Как классно!!" (с) что вы не мой муж
Мне сейчас вспомнилась чья - то мысль: что людям известно что лохнесское чудовище существует, но только вот его никто толком - то не видел. Или может быть, Вы, Бастинда, его всё - таки видели ?:хехе:
Бастинда
Такие мужчины несомненно есть, но, видимо, их меньшинство. И, слава богу!
Слава Богу, что верных и порядочных мужчин меньшинство? Ну это кому как.. Дело вкуса :улыб: Вы невнимательно прочли. Я имела в виду другое: мужчин, которые влюбившись в другую женщину, сразу же бросают семью, -- меньшинство. И это хорошо. Потому как зараннее (в стадии, когда роман разгорается) большинство не знает, ЧТО будет для них завтра эта женщина и ЧТО будет жена. А вот, если мужчина это знает и выбор не в пользу жены, то тогда, конечно, надо уходить
Бастинда
Ну в вышей постановке я бы тоже предпочла измену. Но тут столько НО, что перечислять замучаешься. Что значит "предпочла бы"? Я бы предпочла ни того ни другого, конечно. Вот видите, как все неоднозначно! Оказывается, что в ТАКОЙ ситуации вы бы предпочли измену. Я лишь о том, что любое категоричное суждение не ведет к поиску истины. Оно легко может обернуться своей противоположностью. Нельзя, например, однозначно утверждать, что измена это обязательно зло, хотя, на первый взгляд это кажется очевидным. Нельзя утверждать, что "измена" всегда равно =моральная нечистоплотность. Вряд ли вы бы подумали, что человек, изменивший через 13 лет безупречного брака "моральный урод" и 13 лет скрывал свою сволочную сущность . А вы почему то думаете, что изменяют какие то ДРУГИЕ люди (не того круга, не тех убеждений и т. д.), а не те, которые еще вчера, может быть, тоже думали, что измена -- это не про них.
Natulich
Зависть всегда возникает там, где у кого-то лучше, чем у тебя...в данном вопросе непосредственно, кому-то изменили, а ей нет.... вот и все... :спок:
И это все, что вы поняли?
Я думала, что вам, по крайней мере, стало понятно другое: в паре, где один любит, а другой позволяет себя любить (а таких пар большинство), даже тот, кто позволяет себя любить, не должен исходить из того, что это будет продолжаться вечно.
Micha_Burmistrov
------------------------------
... но я ни одному своему мужчине не изменяла и не собираюсь
---------------------------------
интересно,... их много и Вы ИМ не изменяете
Они же не все сразу. У меня был мужчина, потом мы расстались, потом появился другой мужчина - что здесь странного :dnknow:?
ДжэйнЭйр
Или может быть, Вы, Бастинда, его всё - таки видели ?
Под лохнесским чудовищем что подразумевается? Измены? Я в них верю, почему бы нет-то?? Но не для себя. Чудовище есть, но не в моём Обском море :-)), говоря вашим языком. Вы вообще читаете что я пишу или просто видите во мне покусителя на ваше идиалы и душевное спокойствие?
Лада
мужчин, которые влюбившись в другую женщину, сразу же бросают семью, -- меньшинство. И это хорошо. Потому как зараннее (в стадии, когда роман разгорается) большинство не знает, ЧТО будет для них завтра эта женщина и ЧТО будет жена. А вот, если мужчина это знает и выбор не в пользу жены, то тогда, конечно, надо уходить
С этим я не спорю, согласна. Особенно с последним предложением! Я вообще-то об этом и писала. Конечно в первый момент ничего не известно и сразу бежать разводиться - глупо. Но я "выступаю" против измен которые происходят под настроение, потому что извините, чешется в одном месте. Да и когда встречаешь другого интересного человека, понять свои чувства можно ведб ДО того как ляжешь с ним \ ней в постель?
Лада
Вот видите, как все неоднозначно! Оказывается, что в ТАКОЙ ситуации вы бы предпочли измену. Я лишь о том, что любое категоричное суждение не ведет к поиску истины[
О! Вот собственно за одно это предложение
категоричное суждение не ведет к поиску истины
я уже готова сказать - ну на-ко-нец-то!!!! А я о чём?? Я против категорчности тех, кто утверждает что измена - удел ВСЕХ и КАЖДОГО. Могу сейчас надёргать цитат из своих первых постов в этом топике. Меня всегода убивал факт, что женщины которым уизменил муж начинают (вдруг!!!) (после 13-15-20 лет верного брака - не важно) уверять всех что - "все мужики полигамны", "разуйте глаза!" и т.д. То что они сами жили 15-20 лет в полной верности друг-другу тут же забывается, всё, каюк - верности НЕТ ВООБЩЕ. И почему-то исключается возможность прожить так не 20, а 30-40 лет.. а почему собственно? Ну почему человек, сломавший ногу, не уверяет всех и каждого - что ноги ломают ВСЕ? Я же, между прочим, совсем не категорична. С чего вы (и Джейн Эйр) это взяли-то? Я что где-то писала что у меня измены никогда не будет? Да господь с вами.. я наоборот везде пишу что такие вещи никто не может знать наперёд, но я ВЕРЮ в верность. А вы - нет! Я допускаю две формы существования брака, а вы (и ваши "товарищи") - только одну. Так кто же из нас более категоричен? :улыб:Ответте пожалуйста. Вопрос не только к вам.
Бастинда
"я "выступаю" против измен которые происходят под настроение, потому что извините, чешется в одном месте"

Вместо того чтоб выступать, лучше бы сделали так чтоб не чесалось. А то ни сами с мужиком не спите, ни другим не даёте, и в результате мужик ещё и виноват :зло:
ВАХ
"я "выступаю" против измен которые происходят под настроение, потому что извините, чешется в одном месте"

Вместо того чтоб выступать, лучше бы сделали так чтоб не чесалось. А то ни сами с мужиком не спите, ни другим не даёте, и в результате мужик ещё и виноват :зло:
:ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :respect:
ВАХ
А то ни сами с мужиком не спите, ни другим не даёте, и в результате мужик ещё и виноват
Если можете представить отвлечённо хотя бы ситуацию, то представте: есть у Вас жена (или сожительница не важно) Вы с ней регулярно спите, в постеле всё Вас устраивает. И вот пошли Вы с друзьми в сауну в мужской компании. Кто - то из друзей взял инициативу в свои руки и вызвал девочек. Все уже изрядно навеселе. Вы и в этой ситуации останетесь верным своей жене ?
ВАХ
:ха-ха!:
А то ни сами с мужиком не спите, ни другим не даёте, и в результате мужик ещё и виноват
А-а-а!! Зашибись вывод!! :ха-ха!:
ДжэйнЭйр
представте: есть у Вас жена (или сожительница не важно) Вы с ней регулярно спите, в постеле всё Вас устраивает. И вот пошли Вы с друзьми в сауну в мужской компании. Кто - то из друзей взял инициативу в свои руки и вызвал девочек. Все уже изрядно навеселе. Вы и в этой ситуации останетесь верным своей жене ?
Хоть вопрос и не ко мне....
В данной ситуации я не буду учавствовать в этом,..
Я не представляю что должно случится, что бы заниматься сексом с проституткой,....
Вернее не вижу ничего такого, что бы подруга работала проституткой, но .... заниматься сексом за деньги,..... не понимаю......
ВАХ
Вместо того чтоб выступать, лучше бы сделали так чтоб не чесалось. А то ни сами с мужиком не спите, ни другим не даёте, и в результате мужик ещё и виноват
грубовато конечно:улыб:но как мужчина замечу, если женщина перестает уделять внимание мужчине в этой сфере, то физическая измена это только вопрос времени, которое даже самые сильные моральне установки смогут подавлять физиологию.

Но бывают и другие причины имхо:улыб:
Micha_Burmistrov
Хоть вопрос и не ко мне....
этот вопрос я могу адресовать ко всем кто хочет на него ответить,
В данной ситуации я не буду учавствовать в этом
хорошо можно специально для Вас давайте изменим ситуацию - не проститутки, а просто один из друзей уже навеселе звякнул подружке с которой не очень серьёзные отношения и она подвезла ещё товарок своих и они тоже пьяные. Так же этот вопрос я могу адресовать и дамам (которые твёрдо уверены в верности своих мужчин), дабы они представили своих мужей в такой ситуации и попытались спрогнозировать их поведение . Но хочу что бы вышеупомянутые дамы понимали что я не хочу никого ни в чём убеждать мне интересна сама дисскусия на эту тему
ДжэйнЭйр
хорошо можно специально для Вас давайте изменим ситуацию - не проститутки, а просто один из друзей уже навеселе звякнул подружке с которой не очень серьёзные отношения и она подвезла ещё товарок своих и они тоже пьяные.
В такой ситуации много возможно,....:улыб:
Micha_Burmistrov
заниматься сексом за деньги,..... не понимаю
кстати Вы меня удивили обычно мужчинам это очень даже нравится
ДжэйнЭйр
заниматься сексом за деньги,..... не понимаю
кстати Вы меня удивили обычно мужчинам это очень даже нравится
:улыб:ну во превых я не обычный мужчина, я АНТИХРИСТ!!!!!:улыб:
Micha_Burmistrov
я АНТИХРИСТ!!!!!
да не вопрос, но разве Вам Антихристам не хочется иногда расслабиться ?:смущ:(прям даже стесняюсь на такую тему говорить но стало СТРАШНО интересно)
ДжэйнЭйр
Может конечно в тему этого топика, но на данную минуту, у меня ни разу такого случая не была,.. (хотя Сауна примерно раз в 2 месяцв), командировки ..... их вообще дофига, несколько в месяц, ....
Это уже больше вопросы к топику "Кто получает удовольствие"
Я считаю в сексе главное доставить удовольствие партнеру, что касается проституток, то какого хрена мне доставлять им удовольствие:улыб:
ДжэйнЭйр
просто один из друзей уже навеселе звякнул подружке с которой не очень серьёзные отношения и она подвезла ещё товарок своих и они тоже пьяные.
Это всё к вопросу "скажи кто твой друг" или по-другому - "скажи что у тебя за круг общения". Можно было бы ещё такой пример привести - вот пошёл ваш муж с другом в публичный дом, просто типа друга проводить.. а там вдруг!! проститутки, ну что делать?? Или - представте что ваш муж пошёл в ресторан со старой подругой и оба они пьяные, особенно она, да ещё и развратная до жути и начинает она.. ит.д. и т.п. Короче ответ прост - у моего мужа нет подобных друзей, а у тех что есть интересы не сводятся - вызвать нечаянно пьяных старых подруг или в баню позвать проституток. Может у кого-то это и нормальный вид отдыха, но не у всех.
ДИМИТР
но как мужчина замечу, если женщина перестает уделять внимание мужчине в этой сфере, то физическая измена это только вопрос времени
Как женщина замечу - аналогично. И что?
ДжэйнЭйр
кстати Вы меня удивили обычно мужчинам это очень даже нравится
Это не категорично, нет? Вы как всегда - знаете обычно всех мужчин.. Эх. Ну дык видите - не всем. Уже можно немножко подвинуться в своём мнении.
ДжэйнЭйр
"пошли Вы с друзьми в сауну в мужской компании. Кто - то из друзей взял инициативу в свои руки и вызвал девочек. Все уже изрядно навеселе. Вы и в этой ситуации останетесь верным своей жене ?"

Когда такое случится, тогда и подумаю. Но в любом случае очень наврядли я предложу одной из этих девочек руку и сердце :tease:
Бастинда
Это всё к вопросу "скажи кто твой друг"
А что плохого в неженатом друге у которого в данный момент нет серьёзных отношений ? У Вашего мужа нет "подобных друзей", допустим. Конечно критерии дружбы у всех разные, возможно кто - то отбирает друзей по принципу: вот он встретил настоящую любовь - значит можно с ним дружить, а кто ещё - нет с тем пока дружить не будем :yes.gif:
интересы не сводятся
если люди периодически ходят в баню значит у них к этому занятию все интересы сводятся ? :eek: и всё что - ли вариантов больше нет ? у нас, хотите похвастаюсь :смущ:пятёрка по философии у обоих, и баню любим при этом и выпить можем, как все люди я думаю...
ВАХ
Когда такое случится, тогда и подумаю
Вы таким образом уходите от ответа, я же предложила именно представить как бы если это прямо сейчас происходит и соответственно ответить на вопрос : останитесь ли верным в этой ситуации ? ну не хотите отвечать - не надо:хехе:
наврядли я предложу одной из этих девочек руку и сердце
а Вы шутник :ха-ха!:
ДжэйнЭйр
если люди периодически ходят в баню значит у них к этому занятию все интересы сводятся ? и всё что - ли вариантов больше нет ? у нас, хотите похвастаюсь пятёрка по философии у обоих, и баню любим при этом и выпить можем, как все люди я думаю...
Да и мы баню любим и выпить не дураки :улыб::улыб:Только причём тут девочки-то? Или за баней они идут следом по умолчанию? Конечно не сводятся ВСЕ интересы. Но если в перечень интересов входит "вызов девочек в баню", то это не наш круг интересов :улыб:примерно так. Неженатый друг.. ну у моего действительно нет такого. Есть по 2 и 3 разу женатые! А если бы был.. всё равно врядли этот неженатый друг начал бы решать за всю компанию и дабы потешить своё холостяцкое удовольствие - вызывать всем девочек. Холостые друзья тоже люди разные.
Бастинда
Это не категорично, нет? Вы как всегда - знаете обычно всех мужчин
под словом "обычно" я имела в виду большинству, простите если не так выразилась.
Бастинда
ну нет так нет, я же предложила просто представить ситуацию, ну как будто есть и как будто так произошло, просто поэксперементировать со своими мыслями и спрогнозировать поведение мужа :flowers:
ДжэйнЭйр
а Вы шутник :ха-ха!:
надо было добавить И Проказник :ха-ха!:
ДжэйнЭйр
Так же этот вопрос я могу адресовать и дамам (которые твёрдо уверены в верности своих мужчин), дабы они представили своих мужей в такой ситуации и попытались спрогнозировать их поведение
Ну ладно, попытаюсь ответить.
Для начала - компания в бане у нас как правило общая - мы вместе, его друзья и их жены (подруги). При таком раскладе, сами понимаете, описанная вами ситуация вряд ли возможна.
Чисто мужской компанией он тоже иногда в сауну ходит (чаще всего с коллегами по работе). Причем сауна у них на работе классная - там даже шест и зеркало для стриптизерш имеется (если вдруг понадобится).
Так вот, прекрасно зная своего мужа, скажу, что главное, что его там будет интересовать - это веник, парилка и пиво. Он у меня просто "маньяк" относительно бани (сауны). Пока не упарится до такого состояния, что с ног валиться будет - из парилки не вылезет, а когда вылезет - какие там девочки - холодный бассейн, ведро воды, сугроб (в зависимости от места и времени года) и кружку пива - все что надо ему для счастья.
finity
Так вот, прекрасно зная своего мужа, скажу, что главное, что его там будет интересовать - это веник, парилка и пиво.
Сейчас вам скажут, что вы ужжжасно наивны! А на самом-то деле.. :eek: :eek: :улыб:
finity
Пока не упарится до такого состояния, что с ног валиться будет - из парилки не вылезет, а когда вылезет - какие там девочки - холодный бассейн, ведро воды, сугроб (в зависимости от места и времени года) и кружку пива - все что надо ему для счастья.
А Вы уверены, что действительно хорошо знаете своего мужа? Не хотите замутить провокацию, некоторые вот так и делают, можете посмотреть телепередачку с Лерой Кудрявцевой по кажется 49-му каналу....
finity
а когда вылезет - какие там девочки
:respect: ну вот верит человек. И ответ обоснован ! Прекрасно ! (хотя могу углубиться в дебри.)
finity
Пока не упарится до такого состояния, что с ног валиться будет
А давайте попробуем поменять баню на загородный дом друга ? А все остальные действующие лица - те же. (всё таки полезла я в дебри :o)
Ловкий парень
Хорошо знаю, я даже знаю, что после n-ного количества пива (после парилки) он еще может и уснуть там же в сауне в уголке на скамеечке... :eek:, и проспать там часик.
ДжэйнЭйр
В загородный дом без бани он не поедет (говорю же - маньяк)
finity
не Вы определённо молодец :роза: ! а если всё - таки представить ? ну как будто бы ? ну мало ли что, ну вот поехал...
ДжэйнЭйр
Вообще - если это будет друг, то он туда без меня скорее всего не поедет, т.к. друзья у нас общие, а если поедет - напьется и спать в уголок ляжет :ха-ха!:
Теперь спросите - что будет - если девушка неженатого друга вместе с подругами залезет к нему под одеяло? Не знаю - у него спросить надо.
finity
Не знаю
+ 5 Вам за разумность и от всей души желаю счастья :agree:
Micha_Burmistrov
нету Измены, есть наше отношение к ситуации! Мне , вот по барабану, не следил,не подозревал, и не буду!! правильно сказала девушка, ну впоймаешь и что потом делать будешь??? А ни что! Пока жена мне нравится-мне всё по фигу. перестнет нравится. соберу вещи и пойду далее.
ДжэйнЭйр
В общем, спросила у мужа про баню и девочек - ответ был такой: если друг заказывал - то это его проблемы, раз я его не просил, пусть он с ними и разбирается, а вот если бы я заказал - тогда другое дело:улыб:В общем, кто девочек заказывает, тот с ними и спит.