Ездили в командировку на выставку два выходных работали, т.к. выставка и в выходные работает тоже, и вроде как нам обязаны либо выходные предоставить, либо оплатить по 2-му тарифу.
Вместо этого дали один выходной и преподнесли как "великая царская милость", бонус "типа".
Сказала, что мы работали два выходных, поэтому нам и положено также два, мне ответили типа, что можете хоть все выходные работать, но вам будет один выходной.
Хотела поспорить, но в последний момент сдержалась, вижу же реакцию.
Теперь вот злюсь на себя, что все не высказала что хотела, и так периодически происходит. Не знаю что делать в подобных ситуациях....Как вы поступаете в таких случаях?
Извините если сумбурно, немного.
Вреднюга
Что делаю? Цитирую трудовой кодекс. Там четко сказано - за два выходных должны дать либо те же самые два выходных, либо оплатить в двойном размере (причем на выбор работника). Не нравится - добро пожаловать в инспекцию по труду.
finity
Присоединяюсь :agree:
Вреднюга
В таких случаях мы обычно требуем соблюдения ТК РФ : ) На что нам напоминают о надбавке за особые условия труда и о ненормированном рабочем дне : )
И так вот, шутя и балагуря, довольные друг другом, стороны мирно расходятся по своим кабинетам : ))
finity
Не нравится - добро пожаловать в инспекцию по труду.
__________________________________________
И часто вы встречались со своим руководством в этой инспекции?
Вреднюга
что все не высказала что хотела, и так периодически происходит.
у меня тоже такое бывает:хммм:я не умею высказать в лицо все, что не устраивает...поэтому в себе стараюсь не держать(т е не корить себя). если это моя черта характера и изменить ее не получается (пока), живу так! считаю, если где-то убыло, то обязательно там же и появиться:хехе:
Ундина
В таких случаях мы обычно требуем соблюдения ТК РФ : ) На что нам напоминают о надбавке за особые условия труда и о ненормированном рабочем дне : )
И так вот, шутя и балагуря, довольные друг другом, стороны мирно расходятся по своим кабинетам : ))
:live: Именно так! Эта замечательная приписка про ненормированый рабочий день - вечная супер-отмазка руководства! У нас ещё 3 дня к отпуску были, так вообще не вякни. Сейчас ВРОДЕ КАК в зарплату вошло, отпуск сократили. И поди узнай какой день считается нормально ненормрованным :ха-ха!:
Ундина
Мысль про ТК промелькнула, посмотрела на лицо руководства и решила про это не упоминать. За это себя и гноблю, что беззубая такая.:хммм:
Ундина
Нет, ни разу еще не приходилось. Выходные мне оплачивают в двойном размере, как и положено.
Ундина
Ненормированный рабочий день не включает в себя работу в выходные дни. Кроме того ненормированный рабочий день могут прописать в трудовом договоре лишь отдельным категориям сотрудников и за это полагается три дня к отпуску.
Вреднюга
посмотрела на лицо руководства и решила про это не упоминать. За это себя и гноблю, что беззубая такая.
ИМХО - и правильно сделали. Не корите себя.. по опыту. Даже если вы тыча носом руководство в ТК и добьётесь своего в отдельно взятом вопросе, во всех остальных вопросах - проиграете. Не любит руководство когда ему говорят, что оно не право.. Оно это и само знает ;), поверте. Если в целом всё остальное устраивает , забейте. Ну а если такое будет повторяться часто и начнёт серьёзно напрягать - лучше уйти в другое место. Звучит это всё малодушно, но зато это практический опыт многих. Только невроз заработаете, но руководство не переделаете :злорадство:
finity
Нет, ни разу еще не приходилось.
__________________________________________
Вот то то и оно, т.к. практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев привлечения к разрешению разногласий между работником и работодателем трудовой инспекции, они больше не встречаются - начинают работать в разных местах : )


Выходные мне оплачивают в двойном размере, как и положено.
__________________________________________
Ну это вам просто повезло, что политика работодателя в этом вопросе совпадает с ТК : )
А не совпадала бы, было бы одно из двух: либо вы смирились бы, либо вас уволили бы.
Ундина
А не совпадала бы, было бы одно из двух: либо вы смирились бы, либо вас уволили бы.
__________________________________________
Нет, когда я работала на предыдущей работе, где не принято было оплачивать выходные - я просто отказывалась работать. Руководство это знало и даже не пыталось мне предлагать. Увольнять при этом меня никто не пытался. Кстати уволить человека, если он этого не хочет - это очень долгое и неприятное занятие для работодателя (особенно, если соблюдать нормы ТК)


Вот то то и оно, т.к. практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев привлечения к разрешению разногласий между работником и работодателем трудовой инспекции, они больше не встречаются
______________________________________
Ну, это конечно так, но при этом зачастую хватает лишь цитирования ТК. Работодатели боятся инспекции - реально боятся. Но при этом хотят максимально нажиться на работнике, поэтому зачастую предлагают какие-то условия, противоречащие ТК, если работник на них не соглашается, то работодатель их меняет, т.к. понимает, что закон не на его стороне. Например, в организации моего мужа в какое-то время их всех хотели перевести на срочные трудовые договоры, чтобы не иметь проблем с увольнением неугодных работников. ТК это противоречит. Я мужу скинула номер статьи ТК, он показал его руководству - оно на этом и успокоилось.
finity
Ну все это прекрасно, конечно, только работодатель работодателю - рознь, знаете ли... Если вы, допустим, работаете в шарашкиной конторе - это одно, а если в супер-мега-пупер-структуре - это несколько другое.
Соответственно, и уровень разрешения разногласий отличается в них, как небо и земля.
Да и цена вопроса, что называется, разная. Иной раз закроешь глаза на некоторые выкидоны работодателя, и слава Богу...
Вреднюга
Я работаю руководителем(не учредитель) в небольшой компании.. Так вот у наших сотрудников НАСТОЛЬКО ненормированный рабочий день, что выдержат такое единицы..
Т.е. люди бывает реально спят по 3-4 часа в сутки.. ЗП средняя по нынешним меркам.

С моей и учредителей точки зрения, такие сотрудники должны получать как минимум в 2-3 раза больше..


Но это, для небольшой и молодой фирмы, абсолютно нереально.. Мы в белую платим зп и естесственно все налоги.. Причем налоги то платить ЧЕСТНО практически нереально.. Поэтому и пеня набегает за просрочку..

Так вот к чему я все это.. А к тому, что такое происходит сплошь и рядом.. И никакие Трудовые инспекции здесь не помогут..

В нашей стране идет ставка только на укрупнение капитала.. Реально никаких программ поддержки ни малого, ни среднего бизнеса в России не было и не будет.. Выживай как хочешь..

Тем кто любит показывать пальцем на "благополучные" варианты работы, могу лишь только посоветовать - Взгляните на ЗП и режим работы учителей, врачей, милиции и др. Вот им никто завидовать не хочет.. И эти ЛЮДИ(именно с большой буквы), за редким исключением, не бросают больных и умирающих на улицы, только потому, что им вовремя не заплатили зп..

А уж про то, что многие из них бросают семьи и мчатся на работу в случае аврала не стоит и напоминать


Поэтому терпеть приходится всем..

Не нравится - ищи другую работу, в другой компании..
И это единственная и лучшая рекомендация..

ЗЫ Дальше лучше не будет.. И не надейтесь! ))
Вреднюга
И еще пожалуй добавлю.

Будучи молодым специалистом я работал так, что времени даже на сон не хватало.. Я и первые годы своей дочери плохо помню, потому что это время прошло в стрессах и 12-20 часовых буднях + работа по субботам и иногда по воскресеньям.

В отпуске за всю свою 35 летнюю жизнь я был один раз.. Месяц назад брал 1 неделю, в течении которой 2 раза пришлось приезжать на работу..

И никто никогда мне этого не компенсировал )) Да я особо и не надеялся.. Ибо у управленцев судьба такая - вечные стрессы, ненормированный график, проблемы в семье и т.д.
iddqd
Нет, ну так нельзя... Я, конечно, все понимаю, но все-таки себя нужно беречь...
Бастинда
посмотрела на лицо руководства и решила про это не упоминать. За это себя и гноблю, что беззубая такая.
ИМХО - и правильно сделали. Не корите себя.. по опыту. Даже если вы тыча носом руководство в ТК и добьётесь своего в отдельно взятом вопросе, во всех остальных вопросах - проиграете. Не любит руководство когда ему говорят, что оно не право.. Оно это и само знает ;), поверте. Если в целом всё остальное устраивает , забейте. Ну а если такое будет повторяться часто и начнёт серьёзно напрягать - лучше уйти в другое место. Звучит это всё малодушно, но зато это практический опыт многих. Только невроз заработаете, но руководство не переделаете :злорадство:
Золотые слова. Вспомнился анекдот:
-Чем отличается шахматист от политика?
- Шахматист думает - Как мне выиграть эту партию?
Политик думает - А что мне будет лучше: выиграть или проирать эту партию?
Вырвав свое сегодня, человек проирывает завтрашний день.
Ундина
Да я не спорю, что на многое можно закрыть глаза (и я их тоже закрываю). Вопрос - надо ли? От этого и надо плясать.
Если есть какие-то перспективы развития (рост зарплаты, карьерный рост, приобретение опыта и т.д.), то можно и закрыть. А если такую контору на другую сменить не жалко, то можно и постоять за себя.
iddqd
На самом деле, создавая такой рабочий режим для своих сотрудников компания только себе хуже делает.
Не может человек столько работать. Есть физический предел резервных сил организма. И рано или поздно он исчерпывается. А после этого производительность труда резко снижается, а вероятность ошибок многократно увеличивается. И цена этой ошибки может быть гораздо больше, чем полученная ранее прибыль.
К сожалению, мало, кто из работодателей это осознает и стремится что-то исправить.
iddqd
Пардон, это Вы жалуетесь или хвастаетесь?
Вреднюга
я не удивляюсь данной ситуации, у меня так частенько бывает, то задерживаться приходиться, то в командировки... я никогда не тыкала директора кодексом и не ныла, что мне нужны выходные, в итоге, меня повысили! теперь на меня могут положиться и рассчитывать в любой момент (но и стоит заметить, что по пустякам меня не дергают), раньше не отпускали на сессию, сейчас абсолютно спокойно отпускают на сессию, причем оплачивают сессию плюс дополнительно оплачивают те дни, в которые я выходила работать в свой ученический отпуск, отношения замечательный, директор меня уважает. А вот те, которые ноют и плачут, что не догуляли выходной, тыкают в ТК, как правило долго у нас не задерживаются. Хочешь работать - работай, тебе еще это воздасться. А о том, что не высказали все... А оно вам надо??? Если не хотите работать в этой компании, увольняйтесь, но поймите, практически везде так!
Layla
Layla, а что, чтобы соблюсти свои права надо ныть и плакать? Иначе никак не получается?
Я тоже нередко задерживаюсь на работе, но вот в выходной за просто так работать не буду. И это совершенно не мешает мне делать карьеру.
Просто отношения с работодателем должны быть по принципу "ты - мне, я - тебе", а не "я тебе все, а ты мне возможно когда-нибудь на каких-нибудь 5-10% зарплату поднимешь".
Вреднюга
> злюсь на себя, что все не высказала что хотела, и так периодически происходит. Не знаю что делать в подобных ситуациях....Как вы поступаете в таких случаях?

Тихий саботаж - в тех случаях, когда это возможно.

Выйдите на работу и проиграйте весь день в игрушки, или читайте книжку с монитора, или просто сидите расслабляйтесь. Отложите все дела, которые можно отложить. И вы прекрасно отдохнёте и на работе...

С начальством по мелочам лучше не связываться - всё-таки, это начальство, и у него реально есть власть. Отношения с начальством - это не просто отношения с человеком. В любом другом случае можно и нужно сказать то, что думаешь, в лицо и открытым текстом. У вас ещё будет возможность потренироваться...
Layla
я не удивляюсь данной ситуации, у меня так частенько бывает, то задерживаться приходиться, то в командировки... я никогда не тыкала директора кодексом и не ныла, что мне нужны выходные, в итоге, меня повысили! теперь на меня могут положиться и рассчитывать в любой момент (но и стоит заметить, что по пустякам меня не дергают), раньше не отпускали на сессию, сейчас абсолютно спокойно отпускают на сессию, причем оплачивают сессию плюс дополнительно оплачивают те дни, в которые я выходила работать в свой ученический отпуск, отношения замечательный, директор меня уважает. А вот те, которые ноют и плачут, что не догуляли выходной, тыкают в ТК, как правило долго у нас не задерживаются. Хочешь работать - работай, тебе еще это воздасться. А о том, что не высказали все... А оно вам надо??? Если не хотите работать в этой компании, увольняйтесь, но поймите, практически везде так!
Вот блин, даже прокомментировать не могу, одним словом :respect:

Не навижу когда ноют за то что я переседел или за то что не дали премию лишний раз или в выходной пришлось выйти, реально копейки это, за то заработать из за этих копеек себе авторитет теряют люди это да.
Никогда не понимал тех людей которые работают только ради зарплаты. :dnknow:
Как то друг сказал, зачем ты приходишь на работу к 8-и, тебе же за этот час не платят, это ваще пипец, я работаю для себя, для карьеры а не за эти 100 рублей...
Myrka
Да я не ною, мне нравится когда много работы и она интересная. В принципе, работа у нас поставлена так, что предоставлены мы сами себе. Сами задачи ставим, сами выполняем. Руководство обычно не вмешивается раз в мес. у него появляется желание "поруководить" вот тогда и начинается...Просто сама ситуация что сделать ты в принципе ничего не можешь...либо умолкнуть в тряпочку , либо настоять на своем но потом можно сразу уволняться...мягко говоря раздражает, как осознание собственного бессилия, наверное.
Вреднюга
Не пойму тогда, а как вы хотели, либо промолчать и быть на коне или ткнуть шефа что он не прав и лучше сделать по закону, но кому это понравится и просто попадете в немилость, законы жизни нормальные.
Ну просто себя на место шефа поставте, приходит сотрудница и говорит, я тут поработала в выходные, вы мне выходной дайте в среду мне удобнее будет... Ваша реакция?
Вреднюга
Я Вас очень хорошо понимаю, потому как по себе знаю, надо бы иногда права покачать, но останавливает что-то, правильно написали Вы беззубость какая-то, пытаюсь с этим бороться, но черты характера, они ведь с детсва формируется, и если ты не боец трудно приходится, каждый раз себя ломать приходиться, а это ох как тяжело.
Myrka
я тут поработала в выходные, вы мне выходной дайте в среду мне удобнее будет... Ваша реакция?
Нормальная. А что такого? Единственное, что конкретный день надо выбирать так, чтобы всех устроило - и работника, и начальство.
finity
В ы рядовой работник?
Сколько человек у Вас в подчинении?
Судя по вашим словам "0", когда будете коллективом руководить, посмотрим как вы работников отпускать будете...
Myrka
когда будете коллективом руководить, посмотрим как вы работников отпускать будете...
__________________________________________
:respect:
Myrka
Нет, не рядовой. Но моя должность и количество моих подчиненных - не предмет данного топика.
Предмет данного топика - предоставление другого дня отдыха за работу в выходной день. По этой теме я высказалась. Я именно так отношусь к своим подчиненным, а мое вышестоящее начальство ко мне. В результате выигрывают все.
finity
>Предмет данного топика - предоставление другого дня отдыха за работу в выходной день.

С форумом-то не ошиблись?
wsoroka
Если кто и ошибся - так это автор топика. Не я ведь тему создавала :dnknow:.
finity
Абсолютно согласна. Выжимка работника- это сейчас модно практически, но нужно ли это самому работнику? 2 года работы без отпуска и забиванием на все остальное в жизни ради повышения? Ну и сколько сотрудник так еще сможет работать? У него есть все шансы слететь с катушек в таком случае. И тогда не помогут ни былые заслуги, ни доброе отношение начальства, оно просто и тихо избавится от работника. И наймет нового.
Не думаю, что такими "победами" надо гордится. Еще не вечер.
Myrka
А что такого криминального в этом? Если человек действительно трудился и показатели у него хорошие, почему я его не отпущу?
Mega
А что такого криминального в этом? Если человек действительно трудился и показатели у него хорошие, почему я его не отпущу?
потому что человек действительно трудился и показатели у него хорошие.
В данном топике речь идет про командировку, у начальства всегда позиция такая, что в командировке сотрудник и так отдахнул.
oska
Тема топика была как раз об этом :)а не о том, что не дали выходной. Просто такое отношение я начальник ты дурак мягко говоря не радует. Стараюсь переделать себя, стать понаглее что ли...пока не очень получается но подвижки есть :смущ:
Myrka
Исправлять надо такое мнение начальство, медленно, аккуратно, но исправлять:улыб:
Вреднюга
Стараюсь переделать себя, стать понаглее что ли...пока не очень получается но подвижки есть
__________________________________________
Ну "наглость - второе счастье", это понятно...
Но работодатель ценит сотрудника не за наглость как таковую (если она не входит в необходимые составляющие его профессии: ), а за высокий профессионализм. Может в этом направлении целесообразно покопать?
Ундина
работодатель ценит не за наглость
Сейчас это принято называть целеустремленностью и настойчивостью, хотя спорно...
Ундина
На безголосых робких специалистах покататься радо любое начальство... Никто кроме тебя самого твои права защищать не станет, будь ты хоть трижды суперспециалист.
Myrka
хотя спорно...
__________________________________________
Весьма.
Лия
Сомневаюсь, что робкий и безголосый в принципе может стать суперспециалистом.
Но если ставить перед собой задачу стать именно суперспециалистом, заодно и уверенность в себе разовьется (может быть).
Вреднюга
Когда дело заходит о каких-то рабочих моментах отстаиваю свое мнение и часто бываю права. Но когда попросить за себя то тут все...запал пропадает.:dnknow:
Вреднюга
В том то и дело по работе - дя если считаю, что права любые аргументы, но вот просто пойти и что-то для себя попросить, сказать , вот мол пора и зарплату поднимать, не могу воспитана как-то не так, думаю сами заметят - оценят, а оценят только когда уйдешь... Увы :dnknow:
iddqd
"ЗЫ Дальше лучше не будет.. И не надейтесь! ))"

"Суровые годы проходят
Борьбы за свободу страны
За ними другие приходят
Они будут так же трудны" :безум:
Myrka
"Ну просто себя на место шефа поставте, приходит сотрудница и говорит, я тут поработала в выходные, вы мне выходной дайте в среду мне удобнее будет... Ваша реакция?"

У нас шеф умный, год от года учится. В этом году сам ко мне подошёл - ты говорит в отпуске работал, неделю не догулял. Так что когда тебе будет удобнее - неделя твоя. Только меня предупреди заранее чтоб работу текущую закончить. Ладно, говорю, если опять загремлю с глазами - неделя будет кстати :friends:
finity
На самом деле, создавая такой рабочий режим для своих сотрудников компания только себе хуже делает.
Не может человек столько работать.
-----------------------

Вы поймите правильно.. В некоторых областях, если человек хочет работать творчески и получить за это достойное вознаграждение, приходится работать не в больших компаниях, а в малом бизнесе..

При этом, малое подразумевает штат и обороты, но масштабность и профессиональный уровень проектов может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО выше, чем в более крупных конторах..

Сам сталкивался с тем, что в крупных фирмах пробиваться наверх очень и очень тяжело..
Если ты специалист высокого уровня и высокой работоспособности, то в небольших фирмах, где контакт с руководством и учредителями очень близкий, добиться признания своих успехов гораздо проще..

Ну а по поводу режима работы, я скажу так.. Из всех моих знакомых топ манагеров-управленцев(уровня нашего города и даже России), нормированного рабочего дня нет и небыло ни у кого! И не будет.. Узким специалистам всегда проще, чем управленцам..

А вставать на ноги молодым компаниям сейчас вообще ОЧЕНЬ тяжело.. Но вы же не хотите, что бы в стране была практика существования десятка огромных монополий, в которых все и будут работать? Поэтому малый и средний бизнес должны развиваться..

А как, простите, выживать тому бизнесу, который ничего не покупает, но вся выручка облагается 18% ндс? И никаких налоговых и других льгот государство не предлагает.

А хочется работать честно!
Ундина
Сомневаюсь, что робкий и безголосый в принципе может стать суперспециалистом.
Здесь готова с Вами поспорить. Есть конечно профессии, где "голос" необходим, хорошим продажником робкий конечно не станет, хорошим рекламистом тоже, юристом сомнительно, в руководители вряд ли выбьется. А вот прекрасным бухгалтером, врачом, педагогом, научным сотрудником, сметчиком, производственником и пр. вполне реально стать человеку мягкому, неспособному начальству слово против сказать, чтобы защитить свои права. Среди Ваших знакомых нет таких примеров? Среди моих вот есть...