В ответе за тех, кого приручили?
3706
49
Помогите советом, как убедить парня не брать денежный кредит. Возможно, вопрос не совсем по теме, но всё же.
Ситуация такая: живем вместе 2 года, молодой человек постоянно в долгах. Дело в том, что он однажды снял деньги с кредитной карты известного банка. Я была не в курсе, он вовремя не платил, набежала куча процентов. Соответственно, из-за долгов мы не женимся, постоянно ругаемся, ребёнка не заводим и вообще живем непонятно как. Плюс ко всему, он и всю сумму долга мне не говорил. Для меня каждый раз это было "сюрпизом". Сейчас, когда дело о долгах идёт к концу (но он еще не рассчитался) и можно вздохнуть спокойно, он хочет взять денежный кредит, чтобы отдать до конца прежний. Причем, сумму большую, чем надо. "Пригодится". Мы живем у моей мамы, все происходит на ее глазах, постоянная нервотрёпка. Конечно, трудно расставаться, хотела семью и ребёнка, из -за этого не уходила на другую работу, но человек не меняется. При этом я честно ждала его из 2х командировок из Чечни. Неприятно осознавать, что все заканчивается, но сил больше нет. И получается, что я его выгоняю. Но если бы мы жили в другом месте, я бы ушла сама. Возможно, даже раньше. Не могу разобраться.
Jellyfish47
А вы ему вообще говорили, что нужно соотносить расходы и доходы? Какой был результат?
Ofeelya
Он говорит, что сможет выплатить, будет отдавать "помаленьку с зарплаты", но имея грустный опыт за плечами, я не верю. Он с этим все никак не может разобраться.
Jellyfish47
Вы живете с этим человеком, значит хорошо его знаете, поговорите с ним, при ведите примеры из жизни: помнишь, типа тогда-то и тогда-то уже был такой случай. Попросите его рассказать, почему он думает, что сейчас будет по-другому. Что изменилось?
Jellyfish47
Он говорит, что сможет выплатить
У меня есть деятель знакомый, ваще с него фигею...Живет в долг, НЕ РАБОТАЕТ как правило, эпизодически где-то подрабатывает, но его всегда не устраивает зарплата, за 10-15 тыщ он задницу от дивана не оторвет, ему сразу не меньше полтинника подавай....А с какого перепугу ему такие деньги платить никто не понимает и естественно не платит.При этом девочкам заясняет про любовь гладко, займет денег и шиканет разок-другой с новой пассией, постоянно заясняет девочкам что их обеспечит и будут за ним как за каменной стеной. Я ему женицца предлагаю в шутку, мол так за долги тебя скоро закопают, а так семья будет и глядишь женушка будет зарабатывать чтоб твои долги и проценты по ним гасить :tease:
Ловкий парень
Он работает, зарплата средняя, почти все отдает за долги. Не могу сказать, что он лентяй. Просто не учится на своих ошибках и хочет много денег сразу. А деньги в кредит - иллюзия.
Ofeelya
Я уже привела все доводы, какие пришли мне в голову. Он упёрся - нет, возьму. Завтра собирается прийти забрать вещи. Ему здесь ведь плохо живётся: "все к нему лезут" и я "ничего не понимаю". При этом моя мама тактично молчит и переживает (а у неё своих проблем хватает), "лезу" в основном я. Просто очень обидно - наша свадьба расстроилась год назад из-за этого долга, я всё простила и поверила ему, а он опять наступает на те же грабли.
Jellyfish47
Пусть уходит, отпустите его. Зачем Вам середнячок, зарабатывающий средненькую зарплату, да и любящий ещё жить не по средствам и готовый вместо того чтобы вкладывать деньги в семью сливать все под ноль в банки за проценты....Аль Лубоф?
Jellyfish47
Как же вы тогда надеетесь выйти за него замуж, если он постоянно в долгах?
Ofeelya
И для чего ещё вопрос...Видимо хочет помогать всю жизнь с долгами рассчитываться....
Ловкий парень
Уже не знаю, любовь ли. Скорее всего, привычка. Пришла к выводу, что любовь - не главное (есть ли она вообще?), было бы уважение, взаимопонимание и честность. И "смотреть в одном направлении". Я согласна и на его з/п, только бы он всю приносил в семью. Он сейчас бъясняет свой план тем, что делает это для нашего блага, "мы же давно хотим пожениться", но меня пугает слово "кредит", произнесенное им. Уже просто трясет.
Jellyfish47
У меня возник вопрос:
Если он хочет взять большую сумму опять в кредит, на что он хочет потратить то самое, что по его замыслу должно "пригодится"?
Может вам стоит письменно расписать свои доходы и расходы? На деле это наглядно получается.
И еще, появилась у меня мысль, что желание жить не по средствам возможнео продиктовано тем, что он у вас находится в длительных командировках и приехав домой таким образом "наверстывает" упущенное, расслабляется что ли.. т.е. он расслабляется потратив деньги, что-то купив и т.п.
Jellyfish47
Этот человек живет для себя, пусть тогда накопит денег и женится. Ему не плохо жилось у вашей мамы, деньги есть, крыша есть, что еще надо то.
Jellyfish47
У меня возник вопрос:
Если он хочет взять большую сумму опять в кредит, на что он хочет потратить то самое, что по его замыслу должно "пригодится"?
Может вам стоит письменно расписать свои доходы и расходы? На деле это наглядно получается.
И еще, появилась у меня мысль, что желание жить не по средствам возможнео продиктовано тем, что он у вас находится в длительных командировках и приехав домой таким образом "наверстывает" упущенное, расслабляется что ли.. т.е. он расслабляется потратив деньги, что-то купив и т.п.
Mega
Хочет потратить на свадьбу. А я сторонник того, чтобы накопить какую-то сумму, а недостающее занять или взять в кредит. А не кидаться сразу в омут с головой. Я не против кредита, сама плачу за шубу, но Его отношение к этому вызывает у меня недоверие.
Ofeelya
Он говорит, что никогда не накопит.Мне кажется, он не может спокойно знать, что у него есть деньги. Получил зарплату, раздал, остальное потратил - и свободен. Причём, он раньше таким не был. Сейчас совсем крышу сорвало.
Jellyfish47
Знаете, меня это бы напрягало..
А договориться о том, что вы будете именно копить вы пробовали? Вообще, какова его реакция на эти разговоры?
Jellyfish47
Пусть вам зарплату отдает, вы то найдете ей нужное применение, а своему МЧ будете выдавать на карманные расходы.
Jellyfish47
Если говорите крышу рвет..
Мне кажется либо тут воспитывать жестко надо, или расходится (на время, дать ему цель для выполнения- именно накопить денег на свадьбу, например), а потом оценить- что в итоге получилось, выполнил ли он договоренности.. это многое может прояснить.
Тут важно понять- временно ли это. Т.к. иначе вы рискуете жить с транжирой за которого придется решать проблемы.
Ofeelya
Так тоже пробовали. Потом выясняется, что ему деньги на что-то нужны, я ему даю. Сейчас говорит, что отдаст мне карточку с з/п и кредитную карту (если возьмет) и будет рассчитываться с подработки. Но это до первой ссоры. В прошлый раз взял карту с деньгами на свадьбу и опять отдал. Так я узнала, что сумма долга несколько больше, чем я думала. Он просто не "хотел говорить". Поражает нервная система человека. Ему бы в разведке работать, никогла ни в чем не признается. Объяснение:не хочет меня расстраивать.
Mega
Спасибо всем, кто откликнулся. Решение еще не приняла.
Подумаю об этом завтра.
Jellyfish47
Жизненный опыт подсказывает, что:
1) Если человек не учится на своих ошибках, то исправить его не получится, и разговоры ни к чему не приведут.
2) Если человек - мот, то это болезнь и не лечится. Даже если болезнь эта приобретенная.

Вывод: с таким человекмо не стоит строить семью. Я бы ни за что не стала.
Jellyfish47
К хорошему психологу бы Вам с ним сходить, разобраться с конфликтом. 2 командировки в Чечню бесследно не проходят (по личному опыту), только на всех это по разному отражается...
Jellyfish47
Не пойму, каким образом имеющийся у него кредит мешает выйти за него замуж...он же работает, эти деньги не пропивает, не спускает в казино, а платит по долгам. Сами вы тоже работаете, в состоянии себя обеспечить и не сидите впроголодь. Вы хотите выйти замуж за зарплату или за человека?
Jellyfish47
он хочет взять денежный кредит, чтобы отдать до конца прежний. Причем, сумму большую, чем надо. "Пригодится".
Возьмите под свой контроль выплату . Знаете ведь, наверняка, когда зарплата, первым делом платить за кредит.
yummy
Когда он туда ездил, там уже не было военных действий. Он только ходил на дежурство. Согласна, в постоянном напряжении.
Jellyfish47
> Так тоже пробовали. Потом выясняется, что ему деньги на что-то нужны, я ему даю.

Так не давайте. Придерживайтесь финансовой дисциплины, и пусть он поймет, что это - единственный вариант. И это возможно только если он полностью откроет перед вами свою "бухгалтерию".
Anomander
Еще раз спасибо всем, кто ответил. Мы сегодня расстались. Пришла к следующим выводам:
- надо всегда жить отдельно от родителей, какими бы хорошими они ни были. Когда даже мелкая ссора происходит на их глазах, неизвестно, чем она закончится;
- не недо слепо доверять всем людям;
- надо жить для себя и делать то, что лучше именно для тебя. Для всех хорошим все равно не будешь.

Тяжело, конечно. Но надеюсь, все к лучшему. И все наладится.
Jellyfish47
> надо жить для себя и делать то, что лучше именно для тебя.

А вот здесь легко перестараться.
Anomander
Надо хоть попробовать.
Jellyfish47
Мы сегодня расстались.
Жаль, что разошлись. По поводу жизни с родителями, тут почти без вариантов, жить надо отдельно, пусть даже в общаге или на съемной квартире-комнате, но должна быть своя территория.
А вообще, мое imho - вы не смогли принять вашего М.Ч. Если бы он залезал в кредиты ради азартных игр итп - это одно, но ведь он старался для семьи, судя по всему, только переоценил свои возможности. А вы не смогли это принять. Печально, но не жизненно.
Max Hawk III
А что по-вашему автор должна была сделать? Ее молодой человек судя по этой теме и предыдущей неадекватно оценивает свои финансовые возможности. Он не понимает, что Россия - не та страна, где можно легко жить в долг (проценты шибко высокие, особенно в "лохотронах" типа Русского стандарта). Более того, разговоры о том, что он неправ в своем отношении к деньгам, никакого результата не приносят.
И что же при такой ситуации делать девушке? Покорно со всем соглашаться? Самой ввязаться в его долговые дела и выплачивать его долги за счет собственной зарплаты? Зачем ей это?
Вот вы говорите, что он старается ради семьи. А если посчитать и на цифрах показать, что своими стараниями он только еще больше вгоняет ее в долговую яму. Зачем эти старания, от которых толку нет, только еще хуже становится?
ИМХО - единственный способ как-то молодого человека отрезвить и заставить иначе взглянуть на жизнь - это как раз-таки сделать то, что сделала автор - расстаться. Если одумается - то есть шанс создать с ним нормальную семью, в которой муж будет опорой. Не одумается - и слава богу.
finity
но ведь он старался для семьи,
С чего это вы взяли? Для какой семьи? Семья его об этом просила? Любой свой "бзик" можно подвести под лозунг "для семьи" . Например - я купила себе шубу, чтобы нравиться мужу и чтобы наша семья была от этого крепче! Чем не "для семьи"? :улыб:А то что из-за этой шубы теперь кушаем через раз - это мелочи, трудности которые мы будем мужественно вместе преодолевать! :миг:
finity
Пардон, finity, это я не вам отвечала. Не там ввела ответ :хммм:
Jellyfish47
Я уже привела все доводы, какие пришли мне в голову. Он упёрся - нет, возьму. Завтра собирается прийти забрать вещи.
А вам не кажется, что это действительно выход для него? Например, у него долг 150 т.р. Ему нужно его вернуть срочно за 10 месяцев, т.е. платить надо, например, по 20 т.р. Так при средней з.п. это и невозможно. Так что вполне логично, что он хочет долг реструктуризировать. Т.е. платить его в течение 3 лет, но по 7 т.р. Это уже можно делать при средней з.п. Вопрос в другом: зачем брать больше, чем долг? Спросите у него точнее, зачем ему необходимо больше денег, чем долг? Поддержите его в желании реструктуризации, может тогда он вам откроется? Ведь кредиты это как наркотики. Влазить легко, выйти из них сложно. Хотя, если ваш парень хочет взять больше на 10 т.р. чем основной долг, так может уже и не стоит из-за этого ссориться? Может парень хотел, что-то вам купить к Новому году? Просто сказать не может - сюрприз хочет сделать? В деле долгов главное динамика: если долг сокращается, то это хорошо. А такие подробности, как реструктуризация, или дополнительный НЕБОЛЬШОЙ заем это мелочи.
Ofeelya
Пусть вам зарплату отдает, вы то найдете ей нужное применение, а своему МЧ будете выдавать на карманные расходы.
Это неправильно. Он же мужчина! Что уж его унижать. Но вот вместе планировать расходы стоит. Мы в свое время, когда у нас была подобная ж.... составили четкий план доходов и расходов. Каждый месяц, все деньги которые приходили в качестве з.п., премий, и прочего раскрадывали по конвертам: "За квартиру", "На сотовую связь", "...", "За кредит", "На одежду", "На еду", "Транспортные расходы", "Деньги на покупки 1 неделя", "Деньги на покупки 2 неделя" - и так до конца месяца. Т.е. фактически расписывается четко, как бюджет государства. Таким образом становится понятным, что на продукты в день можно потратить только, например, 150 рублей. И т.п. Вот и будет ему эффект "пришел и раздал все деньги".:улыб:
Max Hawk III
Действительно печально! :death:

Мне моя жена поверила. Когда узнала о долгах была тоже не в восторге. Но тем не менее в мои подробности не лезет. Поверила мне. Семью обеспечиваю. На хлеб с маслом хватает. Иногда приходится все равно снимать с кредитной карты, но это мои проблемы: деньги все равно идут в семью, на детей. Главное, что на данный момент долг уменьшил в 2 раза. И тенденция есть к уменьшению. Иногда хочется, чтобы в тебя поверили. А не тряслись от страха от слов "Чечня" и "Кредит". В конце-концов это не самое страшное в жизни. Еще раз: главное тенденция, и по вашим же сообщениям можно понять, что она была хорошей. Так и говорите, что просто искали повод расстаться. :not_i:
Jellyfish47
Вот и продолжение истории. В течение 2х месяцев мой бывший атаковал меня телефонными звонками, доставлял цветы на работу, уговаривал. Правда, конкретно не сказал, чего он всё-таки хочет. "Быть со мной" и всё. Я подумала и решила с ним встретиться. Сначала он предлагал жить с ним на съемной квартире, где сейчас живет. Я согласилась, "вдруг он изменился и всё осознал". Вскоре его решимость как-то притупилась. Оказывается, он еще не решил свои финансовые проблемы, а мне, по его словам, надо много денег. Хотя я не могу сказать, что у меня много претензий. Короче, теперь он говорит, чтобы я подождала, когда он разберется с делами. Я спрашиваю, а за 2 месяца ты не мог уладить? Он говорит, что я же не хотела к нему возвращаться, вот он и не стремился. Пойми его теперь. Причем, он теперь получает больше в 2 раза. Видимо, ему самому нравится "чувство долга". Он же военный.
Jellyfish49
имхо ИВАН прав.

+ вы действительно являетесь хорошим стимулом, для человека. И поэтому он паникует когда риск вас потерять навсегда увеличивается.
А искать новый "смысл жизни" , новую "цель" для него сложно. Это вполне естественно для мужчины, да и хороших женщин , как Вы - не так много.

Так что я пожалуй соглашусь, что все у вас может быть великолепно, если вы будете ЖЕСТЧЕ. И при этом не будете на него давить и ущемлять его мужское достоинство. Подумайте, как сделать чтобы ввод планирования расходов стало его , а не вашей инициативой. Покажите , что вы готовы идти на любые ВРЕМЕННЫЕ уступки, но каждый раз подчеркивайте, что они временные и действуют до хх.хх.хххх (т.к нет ничего более постоянного, чем временное)
Jellyfish49
ННП
Так желание получить взрыв эмоций или неумение МЧ устоять перед кредитом?
Jellyfish47
Понимаю, что это тяжело, но вам лучше расстаться -переболит-перегорит и найдете лучшего достойного человека. вы его не сможете убидить уже раз до сих пор не смогли.
Вы же не хотите что бы в будущем и ваша зарплата уходила на его долги? а так и будет.
и еще несколько вопросов:
он платит за квартиру в которой сейчас живете хотя бы половину?
он покупает продукты?
часто он дарит вам подарки (хоть пустячки)?
ходите ли вы вы в места общественные заведения и кто там платит по счетам?
surg-NCM
В том-то и дело, что его "временные" трудности становятся постоянными. А мне уже не верится, что он их преодолеет. У меня чувство, что он пожил один, что называется, свободу почувствовал, никто на него не давит, и теперь он не торопится продолжать серьезные отношения.
Alippa
До него я встречалась с другим человеком, который относился ко мне намного лучше, ценил, уважал. А нынешний тоже говорит, что любит, но у нас разное понимание этого слова. Это я и имела ввиду.
zizi
А мое имхо, что ее мужчине лучше расстаться и найти другую.
Т.к если уж в женщине появился червь сомнения-разочарования, то он ее изгложет. Из за этого и сравнивать с бывшими будет чаще.

Опять же не понятно , почему нужно писать каждый раз под разными никами. Очень любопытная черта...
surg-NCM
Не смогла зайти под прежним ником, пришлось поменять.
Jellyfish49
ну вот и я про то же.

нужчина - негодяй, не дает жить спокойно и счастливо
нгс - негодяй, не дает зайти под прежним ником

ЗЫ Я утрирую конечно, но подумайте к чему приводит такая политика
Jellyfish47
НПП
По-моему, вы же сами сразу уже всё разложили по полкам и практически приняли решение об оконачнии этих отношений. Далее бессмысленный разбор полетов, плюс демонстрирование форумчанам причины расставания, а-ля давний напряг, ссоры, непонимание друг друга и т.д.
Расстались и гуд. Зачем вы сами как раз на грабли те же наступаете не понятно. :dnknow:
Ява
> Вы хотите выйти замуж за зарплату или за человека?

Тут не тот случай.
Это не меркантильность, а просто абзац какой-то!
Сам взял пару кредитов - больше не возьму никогда.
Правда, я их и гашу в два раза быстрее, чем требуется... :смущ:
DrAnimal
Я бы это не назвал это абзацем.

С моего имхо эта ситуация выглядит следующем образом.

Чтобы действовать (зарабатывать денег) у любого МУЖЧИНЫ должен быть стимул - подсознательная или сознательная цель.

Чем плоха цель заработать много денег плоха думаю и так понятно? Потому что такая цель не специфична.

Итак любая цель долна быть : Специфическая, измеряемая , достижимая, реалистичная и ограничена во времени (и пространстве :ха-ха!:)

И если человек не способен на подсознательном уровне выбрать себе подходящую цель, эдакий стимул не лежать на диване, а зарабатывать в 2 раза больше , в 10 раз больше, в миллион раз больше..... то и приходит на помощь КРЕДИТ

Эдакая псевдоцель, которая и не цель вовсе, но полностью соответствует характеристикам полезной цели.

Почему псевдоцель не есть хорошо и заводит в тупик думаю и так понятно? ...... *эх вспомнил про "последнее китайское", забанят меня сейчас*