Развенчаем кое-кого из героев любимых фильмов?:)
40042
327
Пересматриваю я сейчас наши старые любимые хиты, и вот споткнулась на двух моментах:

1. Эпизод в "Служебном романе", когда Новосельцев приходит к начальнице в гости. Помните? Меня покоробил вот какой момент: героиня Фрейндлих накрыла шикарный стол - еда, вино (да еще и разное), а он пришел С ОДНОЙ КОРОБОЧКОЙ КОНФЕТ!!! Может быть, я не права? Но по-моему, ненормально это как-то... Может быть, зная, что он будет делать предложение, подсознательно сообразил - "и конфет за глаза хватит, я сам подарок"... Только вот у кого это подсознание-то? У режиссера или у Мягкова?:)

2. Гоша из "Москва слезам не верит". Ну это вообще. Убивает меня, как он заваливается к Кате после многодневного запоя и задает сакраментальный вопрос: "У нас есть что покушать?" И я прямо-таки вижу, как реквизит из его собственной коммуналки переносится в чистенькую Катину квартирку - бутылки, грязь, гадость... То, что он алкаш - это в фильме показали хорошо. Причем алкаш со стажем, о чем свидетельствует опять же интерьер его комнатеи. Убивает другое: кто верит в то. что запойный слесарюга способен обладать мышленем академика. и что доктора наук ну никак не защитили бы без него свои диссертации (как это говорится в дифирамбах на пикнике)? А также противно, когда он отчитывает Катю, говоря о том. что отныне тут все будет решаться им, потому как он, видите ли, мущщина.
Hoda
> Убивает другое: кто верит в то. что запойный слесарюга способен обладать мышленем академика. и что доктора наук ну никак не защитили бы без него свои диссертации

Бывают такие люди - любят выпить, но руки золотые. Неужели вам не попадались?

> он отчитывает Катю, говоря о том. что отныне тут все будет решаться им, потому как он, видите ли, мущщина

Ну Катя сама этого всю жизнь искала. Вечная песня о том, что мужчины "обмельчали". Вот вам и мужик!
Upjohn
АМ
Hoda
Пересматриваю я сейчас наши старые любимые хиты
Пересматриваете? или ищите подтверждение, что все мужики к.з.л.ы?
Ох, фильмов-то море, давайте всех героев пообсуждаем! Глядишь, и секаса уже не надо будет:улыб:
Max Hawk III
Ну, не все, а только русские :ухмылка:
Тщательно культивируемое чувство презрения к местному мужскому населению, чтобы потом, не дай бог, ни разу не пожалеть о том, что здесь оставил.
Anomander
Бывают такие люди - любят выпить, но руки золотые. Неужели вам не попадались?
Руки золотые - попадались. Но согласитесь, что "золотые руки" и докторская диссертация - вещи все-таки разные. Хотя, конечно, чисто теоретически я допускаю. что существует в этом мире несоклько таких вот экземпляров, предпочитающих выращивать тыкву вместо того, чтобы править страной (когда эта возможность реально есть).
stich
Ну, не все, а только русские :ухмылка:
Тщательно культивируемое чувство презрения к местному мужскому населению, чтобы потом, не дай бог, ни разу не пожалеть о том, что здесь оставил.
Слушайте, еще не надоело? Угомонитесь вы уже, хватит сплетни собирать, и поймите уже раз и навсегда - не ваше это дело, куда я еду, зачем я еду и что здесь оставляю. И уж тем более не ваша печаль - пожалею я о чем-то или нет. Неужели жизнь настолько скудна событиями, что вот как будто каленым железом прожгли в некоторых здесь присутствующих информацию о том. что вот одна форумчанка собирается в др страну? И никак-то мы не можем этого забыть, маячит и маячит это перед нами. Уймитесь. Я здесь совершенно конкретный вопрос задаю, никак не соотносящийся с моей личной жизнью. И хватит ее уже мусолить, эту мою личную жизнь. Впрочем, если вам это так уж нравится, и реально больше нечего пообсуждать - ради бога.
Hoda
Вы считаете,Инга, что докторская диссертация-это где-то на уровне "править страной?
А "золотые руки", выращивающие тыкву, сами себя обесценивают?
Ну-ну.... Однако, какие у Вас амбиции. :улыб:
В таком случае должность жены султана Вам подходит... :улыб:
Hoda
А Новосельцев с коробкой конфет был очень даже милым... А с чем он должен был придти?
Max Hawk III
Пересматриваете? или ищите подтверждение, что все мужики к.з.л.ы?
Знаете, я - не вы, и мне не нужно искать подтверждения моим мыслям где-либо вокруг себя (например, на форуме. как делали это вы, докатившись уже до уровня ниже плинтуса, когда даже не соображали, что окружающие унижают вас и издеваются). Так что я на эту епархию не претендую. Место это по праву принадлежит вам :ха-ха!:

А что касается мужиков... Пожалуйста, еще один пример. Настенька из "Морозко". Хотелось бы понять, в ком эта героиня (вернее, тот образ, который создала актриса) искренне вызывает симпатию? У меня она ассоциируется лишь с бледной спирохетой. Вот ей-богу, если бы кто-то захотел нарисовать человеческий портрет этого вируса, то это была бы Настенька из "Морозко", Особенно противен ее голос. Фильм в целом нравится, но когда актриса начинает долгую вякающую речь в кадре, приходится перематывать эти эпизоды. Да и не только во внешности и голосе дело. Мне в жизни попадался тип людей "а-ля Настенька". Умирающий лебедь по жизни, вроде как беспомощный. Вроде как постный, и ничего для себя не требующий. Но в нужную минуту из этого вяленького цветочка высовывались хищные зубы, цапающие добычу без промаха. Вот и в фильме... Сначала нам всем внушают, что Настенька всех любит и всем все прощает. Бессеребренница. Что не мешает ей принять на халяву сундук с богатством от Деда, и тут же забыть об участи мачехи и сводной сестры. Суть не втом, что эти две бабы - по сюжету злобные твари. Суть в том. что до этого нам внушали, что Настенька выше таких вещей, как покарание, припоминание плохого, воздача по заслугам, наказание, обида, месть и тд. В итоге мы видим, как умирающий лебедь в одну секунду прверащается в предприимчивого ястреба, и с богатой добычей улетает в гнездо, забыв и думать о людях, которых превратили в собак... Вообще-то говоря, ни один нормальный человек, даже не блистающий особыми добродетелями, не бросил бы даже незнакомого человека в такой беде. ИМХО. Я собсвтенно не против подобных действий - жить хотят все и каждый устраиввает свою судьбу как может. Я против лицемерия. Когда оно даже в голосе...
Пилюля
Вы считаете,Инга, что докторская диссертация-это где-то на уровне "править страной? А "золотые руки", выращивающие тыкву, сами себя обесценивают?
Ну-ну.... Однако, какие у Вас амбиции. :улыб:В таком случае должность жены султана Вам подходит... :улыб:
Да нет же. Это Гоша по сюжету рассказывает Саше о великом правителе, удалившемся на покой по своему желанию исключительно для того чтобы выращивать тыкву. Вот отсюда и моя аналогия.

А докторская диссертация была о том. что не только золотые руки делают ее. В кино же Гоша нам представлен как слесарь, по сути написавший другу докторскую диссертацию - благодаря своим золотым рукам. Не помните?
Hoda
На конкретный вопрос - конкретный ответ: пачкатня это, когда художественное произведение пытаются через бытовуху объяснить. Пачкатня и примитивизм.
Такое свойственно недоучившимся студентам, недалеким журналистам и политикам.
Hoda
В кино же Гоша нам представлен как слесарь, по сути написавший другу докторскую диссертацию - благодаря своим золотым рукам. Не помните?
Вы совсем-совсем далеки от экспериментальной физики? Я, например, далек, потому поверил и даже не переврал смысл диалогов в фильме.
Hoda
А докторская диссертация была о том. что не только золотые руки делают ее. В кино же Гоша нам представлен как слесарь, по сути написавший другу докторскую диссертацию - благодаря своим золотым рукам. Не помните?
Помню. Только докторская диссертация была написана на основе исследований, проведенных с помощью прибора, который сделал Гоша. Гоша не писал диссертацию...Но без его прибора она не была бы написана.
Как далеки Вы от науки, однако! :улыб:
И еще! Нужно уметь видеть заслуги людей и ни в коей мере их не умалять...!
Пилюля
докторская диссертация была написана на основе исследований, проведенных с помощью прибора, который сделал Гоша. Гоша не писал диссертацию...Но без его прибора она не была бы написана.
То есть вы думаете. что Гоша - это современный Кулибин? Ну не знаю... Хотя может, вы и правы... Надо подумать. Ведь Кулибин - изобретатель-самоучка, до сих пор загадка для исследователей, а уж сколько диссертаций написано по стопам его "детищ"... Но какой-то блин, уж слишком непривлекательный Кулибин тут получился, может. поэтому я так упорно не хочу верить в то, что он гениален?

Как далеки Вы от науки, однако! :улыб:
А это тут, простите. при чем? Вы хотите сказать, что фильм "Москва слезам не вреит" снимался исключительно для публики, близкой к науке?

Нужно уметь видеть заслуги людей и ни в коей мере их не умалять...!
Стругацкие отдыхают :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: "народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации".
Пилюля
Слушайте, Пилюля, вы меня прям опередили. Тоже самое хотела написать!
filolog
пачкатня это, когда художественное произведение пытаются через бытовуху объяснить. Пачкатня и примитивизм.
Ваше хамство комментировать не буду, а также и проговаривать, кому свойственна такая "словесная пачкотня" :ха-ха!: А насчет бытовухи, открою вам секрет полишинеля - существует в литературе всего 33 сюжета, и не больше. И все они выросли именно из бытовухи - к вашему сведению. Это к вопросу о примитивизме мышления.
filolog
пачкатня это
Кстати, уважаемый "филолог", перечитайте "Мастера и Маргариту" и углядите, пожалуйста, как пишется слово "пачкотня" в диалоге Воланда и Бегемота... Умный вы наш, доучившийся студент.
Hoda
Инга, по моему фильмы эти вечные. И развенчивать тут нечего, потому как идеал или не идеал это уж каждый сам для себя решает, а смысл понимается не умом. А поднятая тема и препарирование , кто куда зашел, в каком виде и сколько принес - говорит о том, что есть какое то недопонимание главного, как в фильмах, так возможно и в жизни .
Hoda
как делали это вы, докатившись уже до уровня ниже плинтуса, когда даже не соображали, что окружающие унижают вас и издеваются
Ну так скажем не все, за всех не говорите. Те, кто, как вы говорите , издеваются, что толку обращать на таких внимание, ну спровоцировали вы меня раз, ну сорвался, ну забанили на н-ное время, не смертельно. А на счет плинтуса - так это, знаете, полезно там побывать, есть с чем сравнивать и сил дает немерянно, чтоб подняться.


забыв и думать о людях, которых превратили в собак... Вообще-то говоря, ни один нормальный человек, даже не блистающий особыми добродетелями, не бросил бы даже незнакомого человека в такой беде.
Любой нормальный человек, в такой ситуации, увидев, что других людей превратили в собак, все-же не стал бы им помогать, а наверное бы в первую очередь бросил курить ту траву, от которой так прет:улыб:
Ну что вы к настеньке прицепились, нормальная девченка. Милая, сексуальная. Да и с баблом осталась как ни как, значит не совсем дура.
Эллин
есть какое то недопонимание главного, как в фильмах, так возможно и в жизни .
Да с чего ж вы это взяли-то, что я главного не понимаю? Я пытаюсь посмотреть на некоторые моменты под другим углом, нежели все остальные. И не надо навешивать ярлыков - чего я там не понимаю, и тем более в жизни. Я задала вопрос, предложила попробовать изменить угол зрения. Если вам нечего сказать по теме, то не надо флудить и переходить на мою личность - вы не находите. что это некорректно? Я ведь не спрашиваю у вас - "можно мне менять угол зрения или нет", правильно? А также и "как вы относитесь к тому. что я пытаюсь поменять угол зрения"... Вы высказали свое мнение - вы не находите. что приход Новосельцева с коробочкой конфет некрасив (на мой взгляд, уж хоть вино-то он должен был принести сам), а также что Гоша - домашний деспот, алкоголик и в целом не очень приятная фигура. Ну так вот и ограничтесь этим. Зачем поучать меня, что я дескать не разбираюсь в жизни?
Max Hawk III
ну спровоцировали вы меня раз, ну сорвался, ну забанили на н-ное время, не смертельно.
Да не выдумывайте вы. Никто вас не провоцировал. И не радуйтесь - я того. за что вас забанили, и не читала, снесли это раньше чем я вышла на форум. Да и вообще обидеть меня сложно, в отличие от вас. Поясняю: я по жизни очень жалостливый человек. Сострадающий. И когда вижу, как организованная толпа пинает беззащитного юродивого, меня это бесит. Особено, когда юродивый мог бы развернуться, и от всех этих пинателей вонючего пара даже не осталось бы.
п. 6
А на счет плинтуса - так это, знаете, полезно там побывать, есть с чем сравнивать и сил дает немерянно, чтоб подняться.
Ну, вам виднее. Это вообще вопрос философский.

Ну что вы к настеньке прицепились, нормальная девченка. Милая, сексуальная. Да и с баблом осталась как ни как, значит не совсем дура.
Опять-таки - вам виднее. Меня лично она бесила с детства.
Hoda
Какой-то у вас агрессивный неадекват.
filolog
когда художественное произведение пытаются через бытовуху объяснить. Пачкатня и примитивизм. Такое свойственно недоучившимся студентам, недалеким журналистам и политикам.
Кстати, схожу-ка я на сайт Владимира Познера, а также Стругацких, и сообщу, что они - недалекие журналисты, недоучившиеся в свое время, и вообще - ацтой. Куда им до великих умов, заседающих на ПФ НГСа...
filolog
Какой-то у вас агрессивный неадекват.
Да конечно-конечно, где уж нам уж... Мы уж так уж как-нибудь...
Hoda
Да не буду я униматься. Мне весело:улыб:
Сначала выставят напоказ свою личную жизнь - а потом начинают нервничать в ответ на её обсуждения.
А уж когда такая агрессия прёт - веселее вдвойне.
А Вам разве нет? Вы разве не прикалываетесь, а всё всерьёз? :ха-ха!:
Hoda
Кстати, схожу-ка я на сайт Владимира Познера, а также Стругацких
---------------------------------------------------------
Вот и правильно. Вас там давно ждут. И, несомненно, по достоинству оценят. Не то, что мы, убогие.
Hoda
Какой-то у вас агрессивный неадекват.
Да конечно-конечно, где уж нам уж... Мы уж так уж как-нибудь...
Как лицо непредвзятое, давно не бывавшее на ПФ, констатирую, что большинство проявило неспровоцированную агрессию к Инга78.
Возможно за былые какие то "заслуги". :миг:
Но в том что писала Инга нет ничего супер злобного, в ее наблюдениях есть доля истины.
Азиат
в ее наблюдениях есть доля истины
--------------------------------------------------------
А поподробнее?
stich
Вот и правильно. Вас там давно ждут. И, несомненно, по достоинству оценят. Не то, что мы, убогие.
И действительно ждут. И оценили уже, не беситесь вы так:)
stich
Сначала выставят напоказ свою личную жизнь - а потом начинают нервничать в ответ на её обсуждения.
Да я не нервничаю. Просто когда идет однообразное мутное гундение, да еще и непонятно о чем, вообще не по теме, это ес-сно, кого угодно будет раздражать. И моя личная жизнь тут ни при чем, но когда я спрашиваю "который час", а мне отвечают "завтра дождичек обещают" - как-то это странно, не находите? Раз скажешь человеку - вы не по теме. два, три, но предел-то какой-то должен быть? Впрочем, вы правы, правильнее всего, наверное, игнорировать подобные сабжи. Просто жаль, что ПФ действительно из-за всего этого затухает. Превращается в лузгание семечек на лавочке, с дешевыми сплетнями, причем одними и теми же, как в каком-нить бабском коллективе на заводе...
Hoda
И я не бешусь.
Ладно, если серьёзно.
Я думаю, что с современных позиций разбирать старые фильмы - как-то неправильно. Другие реалии были, и ментальность другая. Ну, с чем дорлжен был прийти на свидание советский статист, стреляющий рубль до зарплаты? С брульянтовым колье?
А то, что женщина стол накрыла - тоже понятно, тогда секса не было, был желудок. Его, в первую очередь, и предлагалось завоёвывать.
Насчёт Гоши. Только вот тут не обижайтесь, ради бога, но Вы действительно далеки от науки. И правда в том, что не собери такой вот Гоша установку, где не требуется глубоких теоретических знаний, а требуются интуиция по подбору клапанов и насосов, и реально плакали бы диссертации многих. Диссертации, для справки, пишутся на основе проведённых экспериментов.
Hoda
Инга78, прошу Вас личные разборки вынести в приват. Это - первое предупреждение, оно же последнее.
filolog
На конкретный вопрос - конкретный ответ: пачкатня это, когда художественное произведение пытаются через бытовуху объяснить. Пачкатня и примитивизм.
+1.

Но авторша топика этого не понимает. Ей вообще вредно что-либо смотреть или читать, кроме зарплатных ведомостей и кассовых чеков.
:ха-ха!:

ЗЫ. Немного оффтоп. А есть ли какой-то эвфемизм к выражению ....? само выражение удалено самоцензурой и ушло почтой
stich
в ее наблюдениях есть доля истины
--------------------------------------------------------
А поподробнее?
Воздержусь. Не та атмосфера.
stich
Я думаю, что с современных позиций разбирать старые фильмы - как-то неправильно. Другие реалии были, и ментальность другая. Ну, с чем дорлжен был прийти на свидание советский статист, стреляющий рубль до зарплаты? С брульянтовым колье?
А то, что женщина стол накрыла - тоже понятно, тогда секса не было, был желудок. Его, в первую очередь, и предлагалось завоёвывать.
А причем тут другие реалии и ментальность? С чем сейчас придет на свидание среднестатистический офисный работник, как не с той же коробкой конфет? И разве любая женщина тут же с порога потащит в постель, завоевывать?
Hoda
По-моему нельзя оценивать любое художественное произведение с точки зрения реалистичности. Пусть Гоша трижды алкоголик, но он, в первую очередь, выдуманный персонаж. И если с таким подходом оценивать все? Давайте тогда развенчаем "Мастера и Маргариту". Ведь этого вообще и быть не могло. А сказки детские-это же сплошное вранье... С таким подходом к делу пожно таких дров наломать. Терпимее надо быть. И добрее ко всем.
Hoda
Извините, а почему вы взяли на себя роль критика этих произведений? Кто дал вам такое моральное право? Разве вы создали эти фильмы? Не в силах создать что-то свое, только и умеем критиковать уже созданное другими... А выражения "изменить угол зрения" на героев и "развенчаем кое-кого из героев" имеют совершенно разный смысл, имхо
Алесия
если честно,когда прочла первый пост Инги...как - то даже немного расстроилась.
Но ведь не за ЭТО мы любим Женю Лукашина или Новосельцева...не за коробки конфет....или их отсутствие.
Мне было бы не очень приятно что ли , если бы Ингу и её иной взгляд на эти фильмы ВСЕ приняли на " Ура!"
Но....этого не произошло.:улыб:
А Инге.
Людмиле Прокофьевне нужен был Новосельцев не с колье,а с Вовой,который спустил кошку в мусоропровод.
Ей нужна была ЖИЗНЬ в лице Новосельцева.
А Рязанов - гений....
Hoda
Инга, Вам навредило название топика - все восприняли пост как личное оскорбление (как это на любимые фильмы покусились?), и вместо того, чтобы прочитать внимательно и убедиться, что никто заслуг Рязанова и актеров не умалял, устроили разборки "да ты, да я".
Новосельцев - типичный образ среднего советского мужчины - инженер в немыслимых очках (хуже только у Шурика), несуразный, безвольный и пришибленный тип. Такие обычно носят коротковатые брюки (чтобы носки виднее было :)), застегнутые на уровне "под грудью".
Что, мало таких было в советском союзе? да сплошь и рядом, некоторые дожили и до наших дней:улыб:
Hoda
насчет бытовухи, открою вам секрет полишинеля - существует в литературе всего 33 сюжета, и не больше.

Даааа... Некому было Борхесу глаза открыть, что не четыре сюжета в литературе, а 33.

По поводу Новосельцева. Вообще-то, имхо, вполне нормально он смотрится с его коробкой конфет - к тому столу. Не забывайте про разницу в должностях и з/п героев, а также о том, что он один воспитывает двоих детей. Как раз все вполне правдоподобно.
Hoda
Развенчаем кое-кого из героев любимых фильмов?:)
Развенчивать нечего. Они какими были, такими и остались в прошлом веке.
Не надо забывать, что в СССР была идеология, которая навязывала народу некие стереотипы.
Типа: мужчина и женщина равны; все работы хороши - выбирай на вкус; русский человек пьет ее родимую с горя; скромность украшает, неудачников надо пожалеть и т.п.
Сейчас менталитет меняется, возможно лет через 20-30 будут обсуждать, что герои фильмов 90х были чересчур агрессивны, чуть что - за пистолет хватались, ведь так не должно быть...

Про сказку Морозко. Сказка, она и в африке сказка, соответственно герои в сказках отражают некие собирательные образы добра и зла, а главная героиня д. представлять так называемую "мечту" любого мужчины, т.е. некое субтильное существо, которое надо защищать, но и в избу на коне сможет, еслиф че.
Когда-то эти сказки помогали в воспитании, возможно сейчас они помогают сдержать бурный темп смены культуры.
Ява
Ну, не знаю - с чем сейчас ходят на свидание с предложением руки и сердца офисные работники.
Очень интересно было бы услышать. Вполне возможно, что ничего и не изменилось. Я просто не в теме))
stich
А Новосельцев там разве делать предложение руки и сердца заявлялся? Насколько помню, просто в гости в первый раз. По такому случаю, как мне кажется, коробка конфет вполне уместна что тогда, что сейчас, независимо от социального статуса и зарплаты.
Ява
Да, именно с этим и заявлялся. И даже сделал)
stich
И правильно сделал:улыб:

А вообще, очень люблю этот фильм.
Ява
:agree: ..фильм смотрела раз 10-15 не меньше..и все хочу смотрель...Рязанов действительно гений..