Ундина
v.i.p.
Тема достаточно интересная, на мой взгляд, и предлагается для обсуждения по мотивам, рефреном прозвучавшим в ряде смежных тем...
Ну казалось бы... каждый человек живет в соответствии со своей картиной мира, в которой так или иначе обозначена какая-то система ценностей, в сознании человека существуют определенные поведенческие нормы, которые он считает естественными.
Эти нормы закладываются и прививаются в очень раннем возрасте родителями, средой, в которой формируется человек. И на этом этапе данные нормы, скорее, отражают общественные представления и представления родителей, и могут не вполне осознаваться самим человеком. Он просто получает информацию о том, что вот так вот принято, а вот так вот - нет (упрощенно говоря). Или не получает такой информации в силу воспитания...
Это касается буквально всех граней человеческого общения, в результате которого можно сделать вывод, воспитан ли человек, обладает ли он представлениями о хорошем и дурном тоне.
С течением жизни человек либо принимает для самого себя общепринятые культурные нормы, нормы хорошего тона, либо сознательно отвергает их.
И все бы ничего, если бы люди одной (общей) культурной среды не пересекались бы с людьми, представления которых о культуре поведения, мягко говоря, не совпадают с представлениями первых. Но мы живем в "смешанном" обществе, бесклассовом, сословные грани в котором, если и не отсутствуют, то оснавательно так смазаны...
Безусловно, существует культурная элита, научная элита, просто культурные люди, принадлежащие к самым различным группам в профессиональном смысле... но в бытовом отношении эти группы людей неизбежно пересекаются с теми слоями общества, которые придерживаются совершенно других представлений о культуре...
И вот тогда начинается... кто-то считает нормальным акцентировать интимность своих отношений на публике, а кого-то коробит от нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло, не взирая на толпу людей вокруг; кто-то считает нормальным, когда мужчина несет дамскую сумочку, а дама идет рядом, а кто-то на основании этого делает вывод о дурном тоне обоих ... Примеров много.
И вот в этой связи интересно мнение форумчан:
1 - какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,
2 - что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.
Ну казалось бы... каждый человек живет в соответствии со своей картиной мира, в которой так или иначе обозначена какая-то система ценностей, в сознании человека существуют определенные поведенческие нормы, которые он считает естественными.
Эти нормы закладываются и прививаются в очень раннем возрасте родителями, средой, в которой формируется человек. И на этом этапе данные нормы, скорее, отражают общественные представления и представления родителей, и могут не вполне осознаваться самим человеком. Он просто получает информацию о том, что вот так вот принято, а вот так вот - нет (упрощенно говоря). Или не получает такой информации в силу воспитания...
Это касается буквально всех граней человеческого общения, в результате которого можно сделать вывод, воспитан ли человек, обладает ли он представлениями о хорошем и дурном тоне.
С течением жизни человек либо принимает для самого себя общепринятые культурные нормы, нормы хорошего тона, либо сознательно отвергает их.
И все бы ничего, если бы люди одной (общей) культурной среды не пересекались бы с людьми, представления которых о культуре поведения, мягко говоря, не совпадают с представлениями первых. Но мы живем в "смешанном" обществе, бесклассовом, сословные грани в котором, если и не отсутствуют, то оснавательно так смазаны...
Безусловно, существует культурная элита, научная элита, просто культурные люди, принадлежащие к самым различным группам в профессиональном смысле... но в бытовом отношении эти группы людей неизбежно пересекаются с теми слоями общества, которые придерживаются совершенно других представлений о культуре...
И вот тогда начинается... кто-то считает нормальным акцентировать интимность своих отношений на публике, а кого-то коробит от нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло, не взирая на толпу людей вокруг; кто-то считает нормальным, когда мужчина несет дамскую сумочку, а дама идет рядом, а кто-то на основании этого делает вывод о дурном тоне обоих ... Примеров много.
И вот в этой связи интересно мнение форумчан:
1 - какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,
2 - что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.
Александрина
experienced
какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,Принятых "норм поведения" кем? Обществом, массой? Каждый человек может установить для себя "рамки" своего поведения, то, что будет являться нормой только для самого человека. Так как ценность общества, как и общественного мнение у нас не идеально, это отходит на второй план. Норма - все должно быть как у всех, все равны и т.д., становится не актуальным. Появляются новые нормы и правила, с которыми люди, воспитанные в других "нормах" не могут их принять и осуждают таким образом людей, которые ведут себя "не как все".
Не понятно, наверное, выражаюсь. Мыслей - много, не могу логично сформулировать.
Если начать обсуждение данного вопроса как раз "по мотивам, рефреном прозвучавшим в ряде смежных тем", то я, допустим, в том самом топике про имена сначала просто не увидела некоторых нюансов, что ли, вернее я услышала их по своему. Когда Вы написали что обращаясь ласково друг к другу на людях пары выставляют себя в роли клоунов, то я искренне Вас не поняла, а сейчас когда Вы пишите "нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло " - здесь я готова согласиться с тем что от такого поведения граждан иногда хочется закрыть глаза и уши. То же самое касается пресловутого обращения "эй ты" с "нарочито публичными" "малышами" это обращение стоит имхо в одном ряду
1 - какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,То есть имеется в виду отрицание того типа поведения, которое ранее сам считал нормой? Отвергание СВОЕЙ нормы? Если речь идёт о некоей "общей" норме, то тут я согласна с Александриной - что будем считать нормой, от чего оттолкнёмся?.
Александрина
experienced
нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло " - здесь я готова согласиться с тем что от такого поведения граждан иногда хочется закрыть глаза и уши.А почему Вам это не приятно? Что вызывает протест?
Мне иногда тоже было не приятно, например, когда пары проявляют интимные отношения на людях (целуются, трогают за различные части тела и т.д.), но я поняла, что причина просто во мне. Например, плохое настроение - все плохо - все раздражает - о, и "эти" еще целуются. Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добрее
что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.использование матерных/нецензурных выражений; повышенный/громкий тон голоса, излишнее количество совершаемых человеком действий, выражающихся в жестикуляции, касаниях других людей)))
например так..
Бастинда
veteran
Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добрееИ всё-таки тут тоже существует грань. Например вы видите как бомж справляет нужду посреди тротуара.. Не представляю какую надо иметь внутреннюю свободу , чтобы улыбнуться и порадоваться за него - "вот, человеку легче стало и хорошо!" :).
extrastaff
activist
Тема интереснейшая. Для меня часто становиться причиной дискуссий, особенно «какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения». У меня есть собственное мнение, которое сформировалась под влиянием психологического образования и практики работы психологом. Что вообще такое принятые нормы поведения? Кто сказал, что они правильные в данной конкретной ситуации? Очень часто человек оказывается в тупиковой психологической ситуации, так как поступает «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо». Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения». Это не значит, что каждый в праве вести себя как свинья. Но значит, что в отстаивании собственного психологического комфорта, нужно руководствоваться не стереотипами, а собственными интересами. Вот вам и психологическая причина, которой руководствуются многие люди.
А вот уже при разговоре о том, в какую форму это может вылиться становятся важными «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак. Все то, что заложилось в процессе воспитания или не воспитания – с нами на всю жизнь. И если человек рядом с тобой, ведет себя несоответственно ТВОИМ же представлениям о культуре поведения – ничего с этим уже не поделаешь. И меня корежит от «масиков и котиков», но они то при этом счастливы и даже не подозревают, что нарушают общекультурные нормы. Искоренять ханжество в себе или нести культуру в массы? Ни то ни другое – невыполнимая задача. Главное себе не врать и через собственную мораль не переступить.
А вот уже при разговоре о том, в какую форму это может вылиться становятся важными «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак. Все то, что заложилось в процессе воспитания или не воспитания – с нами на всю жизнь. И если человек рядом с тобой, ведет себя несоответственно ТВОИМ же представлениям о культуре поведения – ничего с этим уже не поделаешь. И меня корежит от «масиков и котиков», но они то при этом счастливы и даже не подозревают, что нарушают общекультурные нормы. Искоренять ханжество в себе или нести культуру в массы? Ни то ни другое – невыполнимая задача. Главное себе не врать и через собственную мораль не переступить.
Эти нормы закладываются и прививаются в очень раннем возрасте родителями, средой, в которой формируется человек. И на этом этапе данные нормы, скорее, отражают общественные представления и представления родителей, и могут не вполне осознаваться самим человеком. Он просто получает информацию о том, что вот так вот принято, а вот так вот - нет (упрощенно говоря).по бОльшей части так и происходит. Но если на конкретном примере про дамскую сумочку которую несёт мужчина: мне на самом деле никогда не приходило в голову что это дурной тон. Просто мне не понравилось бы что бы мужчина нёс мою сумочку. Я всегда считала что это просто мой личный взгляд на ситуацию: вот мне так не нравится и по этому я так не делаю. Родители же в данной совершенно абсолютно ни при чём
2 - что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.Если ответить одной фразой, то это любое поведение не учитывающие чувства окружающих. Поведение так сказать "без оглядки" , полный игнор всех, кроме себя. Перечисление займёт слишком много места и времени - спектр огромен!
Александрина
experienced
вы видите как бомж справляет нужду посреди тротуара..Спасибо, хорошо рассмешили
Но здесь уже зависит только от внутренней составляющей человека. Какие рамки он для себя определил. Вот именно для этого и созданы "нормы поведения", чтобы общество не превратилось в "животный мир" и большинство им подчиняется. Как Вы уже сказали - грань.
ДжэйнЭйр
guru
Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добреев целом это Ваше утверждение отражает мои внутренние установки. И по - этому может зря мы запецились за чьи - то поцелуи. Я приведу свой личный пример: на род. собрания в школу мы все приходим и нас никто не спрашивал хотите ли Вы что бы эта конкретная родительница была в нашем классе, сия мадам орёт как белуга по поводу и без, если она кого - то и не раздражает, то только таких же как она сама. Менять отношение к ней не считаю для себя нужным, поскольку человек не имеет представления судя по всему вообще ни о каких нормах поведения
Бастинда
veteran
А вы считаете реально свести воедино 
человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения» .... «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо»и
«правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак.По-моему естественно, что для человека правилами хорошего тона как раз и является то "принято, красиво и НЕосуждаемо", что вы советуете отвергнуть. Не понимаю
она кого - то и не раздражает, то только таких же как она сама
И это тоже к вопросу о гранях. Тот кто широко раздвинул свои грани нормального поведения для других - будет сам вести себя так же, считая это НОРМОЙ. Не бывает такого, чтобы человек спокойно и ровно относился к какому-либо поведению другого, но сам так не делал, считая это неприличным. Можно не делать, потому что не хочется - это другое, но если ты для себя считаешь что-то неприличным и неприемлимым, то естественно будешь считать так же и в отношении других! И наоборот - тот кто терпим ко многму - и себе позволяет многое, имхо из наблюдений по жизни.
Александрина
experienced
тот кто терпим ко многму - и себе позволяет многоеСогласна, но вот "терпим" не очень хорошо подобранное слово. Это же внутри человека его собственная "норма" или "грань"
Бастинда
veteran
Ну да, согласна, его грань, то что для него естественно. Только окружающим не легче :).
есть ещё вот какой нюанс. Могу предположить что все здесь собравшиеся и обсуждающие заданную Вами тему считают себя людьми воспитанными и культурными. С одной стороны мы живём в "смешанном" обществе, с другой стороны участники данного обсуждения, мне кажется, относятся примерно к одному и тому же социальному слою. И в тоже время получается, что человек, который покажется достаточно воспитанным мне, вполне возможно не покажется таковым Вам (или ещё кому - то не важно).
Александрина
experienced
так как поступает «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо». Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения».Чтобы человек свободно поступал так, как он хочет, ему, наверное, нужно избавиться от многих комплексов, которые связанны со страхом. Например, казаться смешным, быть осуждаемым и т.д. Просто так, обычный человек из общества, не сможет переступить через общественное мнение из - за страха.
Если человек, знает как себя вести , а ведет себя прямо противоположно, значит он либо преследует какие-то свои цели таким своим поведением ( хочет , например, испортить отношения с человеком, который ему не симпатичен, и придумал этот способ), либо он настолько эгоист, что все остальные ему глубоко фиолетовы.
Ундина
v.i.p.
Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения». Это не значит, что каждый в праве вести себя как свинья. Но значит, что в отстаивании собственного психологического комфорта, нужно руководствоваться не стереотипами, а собственными интересами. Вот вам и психологическая причина, которой руководствуются многие люди.
__________________________________________
Интересный подход... Только кто определит грань, за которой человек, руководствуясь собственными интересами и не придерживаясь общепринятых норм поведения, все-таки "становится свиньей"?
А вот уже при разговоре о том, в какую форму это может вылиться становятся важными «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак.
__________________________________________
Ну вот, правильно...
Так м/б соблюдение правил хорошего тона и является тем условием, которое позволяет человеку не выпасть из присущей ему социальной среды, перейдя в разряд маргиналов?
__________________________________________
Интересный подход... Только кто определит грань, за которой человек, руководствуясь собственными интересами и не придерживаясь общепринятых норм поведения, все-таки "становится свиньей"?
А вот уже при разговоре о том, в какую форму это может вылиться становятся важными «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак.
__________________________________________
Ну вот, правильно...
Так м/б соблюдение правил хорошего тона и является тем условием, которое позволяет человеку не выпасть из присущей ему социальной среды, перейдя в разряд маргиналов?
Меня особенно напрягают люди, которых можно по праву назвать добрыми, отзывчивыми, порядочными, НО с ужасными манерами :(. Вроде и не за что отвергать человека, даже наоборот, но его манера общения... просто коробит. Противоречивые чувства
extrastaff
activist
]Я просто пытаюсь разделить понятия "принятые нормы поведения" и "правила хорошего тона". Ну согласитесь, "принятые нормы поведения" - понятие весьма спорное и подверженное влиянию времени. Моя мама жила с в неудачном браке 16 лет - так как разводиться было плохо и "не принято". А вот правила хорошего тона - это стабильно и незыблемо. Хамить и грубить - будет плохо всегда.
По-моему естественно, что для человека правилами хорошего тона как раз и является то "принято, красиво и НЕосуждаемо", что вы советуете отвергнуть. Не понимаю
Меня особенно напрягают люди, которых можно по праву назвать добрыми, отзывчивыми, порядочными, НО с ужасными манерамиприведите пример, пожалуйста, если не трудно
Но если на конкретном примере про дамскую сумочку которую несёт мужчина: мне на самом деле никогда не приходило в голову что это дурной тон. Просто мне не понравилось бы что бы мужчина нёс мою сумочку. Я всегда считала что это просто мой личный взгляд на ситуацию: вот мне так не нравится и по этому я так не делаю. Родители же в данной совершенно абсолютно ни при чём
__________________________________________
Ну значит, вы просто интуитивно чувствуете ту грань, которая отделяет хороший тон от дурного.
Не обо всех же конкретностях существуют прописные истины, есть ведь и не писаные, на которых родители вообще могли не заостряться : )
Такие интуитивные посылы, по-моему, даже ценнее приобретенных установок.
__________________________________________
Ну значит, вы просто интуитивно чувствуете ту грань, которая отделяет хороший тон от дурного.
Не обо всех же конкретностях существуют прописные истины, есть ведь и не писаные, на которых родители вообще могли не заостряться : )
Такие интуитивные посылы, по-моему, даже ценнее приобретенных установок.
человек, который покажется достаточно воспитанным мне, вполне возможно не покажется таковым Вам (или ещё кому - то не важно)
__________________________________________
Да, такой нюанс есть, каждый, так или иначе, смотрит на вещи через призму своего понимания...
Поэтому, очевидно, и имеет смысл говорить не о предпочтениях каждго (так мы неминуему придем к "вкусовщине"), а именно об общепринятых нормах - наиболее широко очерченных поведенческих рамках в обществе.
__________________________________________
Да, такой нюанс есть, каждый, так или иначе, смотрит на вещи через призму своего понимания...
Поэтому, очевидно, и имеет смысл говорить не о предпочтениях каждго (так мы неминуему придем к "вкусовщине"), а именно об общепринятых нормах - наиболее широко очерченных поведенческих рамках в обществе.
Пример. Ну вот у меня на работе есть коллега, женщина под 50. Как человек - всегда поможет (денег кому-нибудь занять, на работе подменить, щедрый и отзывчивый человек - были случаи убедиться за 6 лет), но как она убивает своей манерой общения!! Как глухарь на току - говорит неслыша никого вокруг, интересно кому-то или нет - не волнует вообще, перебивает в разговоре, кричит, хохочет в голос если ей вдруг смешно, не важно что другие по телефону говорят, работают.. ну и сама манера "мы люди прАстыя!" меня всегда коробит. Может позвонить домой вечером и не интересуюясь что ты сейчас вообще делаешь с ходу завести какой-нибудь рассказ о соседке своячницы троюродной тётки. Бррр.. Я инстенктивно стараюсь общаться меньше (благо она не каждый день работает) и иногда это выглядит как охлаждение с моей стороны ей абсолютно не понятное. Но и обижать человека не хочется, ну воспитали её так.. "не виноватая она".
В приведённом Вами примере мне увиделось в первую очередь не отсутствие воспитания (может я не права) а сознательно(неосознанно) выбранную манеру поведения. под которой человек возможно хочет что - то спрятать ("мы люди прАстыя!" - то есть - примите меня такой !) , как вариант излишнюю ранимость и тот же самый недостаток знаний о каких либо нормах и неумение этот недостаток знаний восполнить
ну и сама манера "мы люди прАстыя!" меня всегда коробит
__________________________________________
Наверное, о такой вот "простоте" и поговорка: простота хуже воровства. Народная мудрость, наглядно показывающая негативное отношение народа (простого, заметьте! ) к такого рода непосредственности.
"не виноватая она".
__________________________________________
Точно так же, как и окружающие ни в чем не виноваты, не так ли?
Поэтому лично я не испытывала бы ни малейших угрызений совести, дистанцируясь от такого человека, по поводу того, что этот человек может обидеться.
И вот в таком ракурсе, готова согласиться с высказыванием, что человек должен руководствоваться своими интересами, а не общепринятыми нормами (например, изображать вежливое внимание по отношению к человеку, общение с которым напрягает).
__________________________________________
Наверное, о такой вот "простоте" и поговорка: простота хуже воровства. Народная мудрость, наглядно показывающая негативное отношение народа (простого, заметьте! ) к такого рода непосредственности.
"не виноватая она".
__________________________________________
Точно так же, как и окружающие ни в чем не виноваты, не так ли?
Поэтому лично я не испытывала бы ни малейших угрызений совести, дистанцируясь от такого человека, по поводу того, что этот человек может обидеться.
И вот в таком ракурсе, готова согласиться с высказыванием, что человек должен руководствоваться своими интересами, а не общепринятыми нормами (например, изображать вежливое внимание по отношению к человеку, общение с которым напрягает).
кто-то считает нормальным акцентировать интимность своих отношений на публике , а кого-то коробит от нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горлоВот так - именно выставление себя выше, громче, ярче других, агрессия. Ведь мат нас раздражает не сам по себе, а именно агрессия, с которой он произносится, повышенный тон. Из 100 нормально говорящих слышно именно пару матерящихся, потому что агрессия всегда громкая, активная.
Может, поэтому меня так раздражают пикалки прогрева, когда включают-выключают машину. Не сигналки - это сигнал тревоги. А именно включение с громкой пикалкой. Ведь не все машины, имеющие сигнализацию, включаются так, многие молча, просто помигав фарами. А вот пиканье это как бы агрессивное заявление себя, когда водитель плевать хотел на здоровье и сон людей, которым в окна это стреляет, не думая, что в 2 часа ночи люди спят, а днём могут спать дети и старики. Вот это пренебрежение другими, эгоизм - это не просто дурной тон, а хамство.
А причина - эгоизм и комплексы, которые люди хотят перекрыть хамством и агрессией.
об общепринятых нормах - наиболее широко очерченных поведенческих рамках в обществе.Вы пишете о России?
Например, в Корее принято чавкать и рыгать - это хороший тон, показывающий как человеку вкусно и сытно.
А в Германии- пукать не зазорно. У меня знакомый подружился с немкой когда служил, но это пуканье отбило все чувства. Причём он расказывал, что все там пукали. Врал или для них это приемлемо?
Соглашусь с Бастиндой - главным образом, удивительное умение людей игнорировать всех окружающих. Как будто он тут - один, и хозяин города. Это уже не богемная свобода духа, это просто, ИМХО, проявления некоторой умтвенной отсталости.
Особенно меня раздражают (я уже писала выше) беспрестанно отхаркивающиеся и сплевывающие это на тротуар люди. И мужики, и бабы (женщинами я их назвать не могу). Вот здесь мне физически становится тошно, как будто при мне червей едят живьем.
А вообще. Ундина. я согласна с певцом Трофимом. Довелось как-то послушать - у него через все творчество красной нитью идет размышление о тотальном обыдлении. Ну, он-то связывает это с революцией и с последующей ВОВ. Вполне возможно, что он прав. Нас тогда во всех планах, включая и культурный, отбросило на несколько эпох назад.
Как это там было?:) "Наверно, зря жалел Деникин хамов, их надо было в розги да плетьми"...
Особенно меня раздражают (я уже писала выше) беспрестанно отхаркивающиеся и сплевывающие это на тротуар люди. И мужики, и бабы (женщинами я их назвать не могу). Вот здесь мне физически становится тошно, как будто при мне червей едят живьем.
А вообще. Ундина. я согласна с певцом Трофимом. Довелось как-то послушать - у него через все творчество красной нитью идет размышление о тотальном обыдлении. Ну, он-то связывает это с революцией и с последующей ВОВ. Вполне возможно, что он прав. Нас тогда во всех планах, включая и культурный, отбросило на несколько эпох назад.
Как это там было?:) "Наверно, зря жалел Деникин хамов, их надо было в розги да плетьми"...
И вот в таком ракурсе, готова согласиться с высказыванием, что человек должен руководствоваться своими интересами, а не общепринятыми нормами (например, изображать вежливое внимание по отношению к человеку, общение с которым напрягает).Если бы речь шла о человеке абсолютно постороннем, с которым не связывает общая деятельность - да, я бы так же поступила. Но тут приходится пересекаться постоянно и человек делает реально полезные и добрые дела, идёт навстречу, а я получается буду брезгливо сторониться и тем самым обижать. Мне кажется это довольно сложный вопрос.. я давно разрываюсь между "надоело!" и "ну ведь неплохой же человек!". Поставив человека в игнор, я буду страдать что поступаю вразрез со своим понятием такта, воспитанности.. а страдать не хочется. Получается, что страдать я буду в любом случае - и терпя и не терпя
В приведённом Вами примере мне увиделось в первую очередь не отсутствие воспитания (может я не права) а сознательно(неосознанно) выбранную манеру поведения. под которой человек возможно хочет что - то спрятать ("мы люди прАстыя!" - то есть - примите меня такой !) , как вариант излишнюю ранимость и тот же самый недостаток знаний о каких либо нормах и неумение этот недостаток знаний восполнитьНу не знаю.. где грань между отстутсвием воспитания и выбраной моделью поведения? Если человек сознательно ведёт себя агрессивно, то на это должны быть веские причины. Агрессия общества в котором он находится ? Но у нас у всех отношения терпимые и люди все спокойные, никаких нападок на неё нет. Причём она со всеми такая - и с семьёй и с подругами (насколько я слышу её разговоры по телефону).. И при всё она очень хочет "дружить", сохранить контакт.
У меня знакомый подружился с немкой когда служил, но это пуканье отбило все чувства. Причём он расказывал, что все там пукали. Врал или для них это приемлемо?
________
не врал, действительно для них это нормально (ужасную тему обсуждаем
). Особенно это замечаешь находясь где-нибудь заграницей в немецких отелях, когда они не стесняясь так...в ресторанах прям.. 
________
не врал, действительно для них это нормально (ужасную тему обсуждаем
). Особенно это замечаешь находясь где-нибудь заграницей в немецких отелях, когда они не стесняясь так...в ресторанах прям.. А хоть кто-нибудь пробовал с нею поговорить? В неформальной обстановке к примеру. Хоть как-то намекнуть. ?
имхо то что она "хочет дружить" (казалось бы зачем хотеть дружить да ещё с большим количеством народа ?), хотеть - хочет но уметь - далеко не всегда/не со всеми у неё получается - это её психологический аспект дурного тона. Возможно я слишком сумбурно излагаю...
Вы пишете о России?
__________________________________________
Я пишу об общепринятых нормах в том обществе, в котором человек находится. Не зря ведь говорят, что верх глупости - лезть со своим уставом в чужлй монастырь.
А что касается Германии в том контексте, о котором вы пишите, то я лично не замечала за немцами ничего подобного, когда была там, хотя слышала от нескольких людей эту, на мой взгляд, байку, зачем-то распространенную на всех немцев.
Хотя должна сказать, что их нормы действительно несколько отличны от наших.
Ведь вряд ли у нас адекватному человеку придет в голову выйти голышом (в одних тапочках) на лестничную площадку, чтобы закрыть входную дверь. А немцу - запросто... сама свидетель, что называется : ) Глядя на мои округлившиеся глаза, мои немецкие знакомые, улыбаясь пояснили, что это - нормально, ничего такого... у них и дома так принято: вышел, к примеру, папа из душа, как был, уселся в креслице и кофе попивает, читая газетку : )
__________________________________________
Я пишу об общепринятых нормах в том обществе, в котором человек находится. Не зря ведь говорят, что верх глупости - лезть со своим уставом в чужлй монастырь.
А что касается Германии в том контексте, о котором вы пишите, то я лично не замечала за немцами ничего подобного, когда была там, хотя слышала от нескольких людей эту, на мой взгляд, байку, зачем-то распространенную на всех немцев.
Хотя должна сказать, что их нормы действительно несколько отличны от наших.
Ведь вряд ли у нас адекватному человеку придет в голову выйти голышом (в одних тапочках) на лестничную площадку, чтобы закрыть входную дверь. А немцу - запросто... сама свидетель, что называется : ) Глядя на мои округлившиеся глаза, мои немецкие знакомые, улыбаясь пояснили, что это - нормально, ничего такого... у них и дома так принято: вышел, к примеру, папа из душа, как был, уселся в креслице и кофе попивает, читая газетку : )
например, изображать вежливое внимание по отношению к человеку, общение с которым напрягаетЗнаете, я испытываю физически неприятные ощущения когда читаю романы прошлого и позапрошлого веков (хотя бы Майн Рид и др.), когда герой воспитанный, порядочный вот так пересиливает себя именно из-за своей порядочности, не может возразить, прервать или поверить в подлость негодяя. Я-то знаю, что сейчас его обманут, предадут, поимеют. Герой тоже вроде догадывается, но не может поверить в подлость человеческую, верит подлецу, даже помогает иногда совершить злодейство из-за своей наивности, а по другому - незнания жизни. Лох такой в современном понятии. Именно к этому относится поговорка "простота хуже воровства".Человек простой, то есть наивный.
А хоть кто-нибудь пробовал с нею поговорить? В неформальной обстановке к примеру. Хоть как-то намекнуть. ?Нет, не пытались. К тому же я не уверена, что на других это действует так же, как на меня. Не обсуждалось её поведение в коллективе.. Общее мнение "М. такая активная! ". Коллектив мужской в основном, сплетничать с ними не будешь :(. Я вообще очень чувствительна к поведению людей, реально страдаю когда человек ведёт себя не тактично, даже голова начинает болеть. Иногда пытаюсь показать ей, что мне неприятно когда меня перебивают на полуслове, но она реагирует на это примерно так - "ой! ха-ха-ха! я тебя перебила?! ха-ха-ха! ну дак я договорю?! ха-ха-ха!". Вообще постоянный смех по поводу и без - мне не понятен.. как и многое другое. Когда я пытаюсь работать под её неумолкающий разговор, я пытаюсь СВОИМИ методами показать что мне некогда (хотя не понимаю - разве и так не видно?!) - киваю невпопад, не смотрю на неё продолжая сосредоточено что-то делать. Всё бесполезно! Её это абсолютно не смущает.. её и саму не напрягает если её перебьют или говорят под руку, она просто не замечет в упор человека и всё, даже не пытается кивать. Но я не могу так.. ну "не приучена" не отвечать на прямо заданые вопросы и пр.
М-да. Тяжелый случай. Если уж человек намеков не понимает... Тогда только одно остается, прямо сказать, что она Вам мешает.
Психологических аспектов отрицания норм поведения в обществе у личности с нормальной генетической составляющей быть не должно. Причина одна – отсутствие гармоничного воспитания. В формировании личности участвуют семья, школа, среда, ценности проповедуемые обществом. К отрицанию норм поведения в обществе подростками иногда приводит лицемерие взрослых (говорят одно, а делают другое).
Например, в глаза фальшивая любезность, а за глаза - неприязнь.
Внешние проявление дурного тона – ситуации, в которых человек нарочито или
по незнанию (отсутствие должного воспитания или самовоспитания) ставит себя и/или других в неловкое положение.
Относительно ласковых слов, если человеку неприятно, что бы его ласковое прозвище упоминали в суе, то он сам в состоянии сказать об этом партнеру. Кстати, недавно наблюдала молодую парочку в транспорте. Девушка все время хватала парня за руку, гладила ее, пристально любовно смотрела ему в глаза, тем самым сильно смущая парня. Когда же дело дошло до поглаживания щеки, парень настойчиво убрал руку девушки и взглядом дал понять, что ему не приятно. Если же у обоих одинаковые пробелы в воспитании, что ж они достойны друг друга.
Однако, слышать теплые слова (если они не сюсюкающе фальшивые), видеть людей пусть и пожилых, идущих за руку, все же гораздо приятнее, чем слышать повсюду отборный мат и натужный хохот.
Например, в глаза фальшивая любезность, а за глаза - неприязнь.
Внешние проявление дурного тона – ситуации, в которых человек нарочито или
по незнанию (отсутствие должного воспитания или самовоспитания) ставит себя и/или других в неловкое положение.
Относительно ласковых слов, если человеку неприятно, что бы его ласковое прозвище упоминали в суе, то он сам в состоянии сказать об этом партнеру. Кстати, недавно наблюдала молодую парочку в транспорте. Девушка все время хватала парня за руку, гладила ее, пристально любовно смотрела ему в глаза, тем самым сильно смущая парня. Когда же дело дошло до поглаживания щеки, парень настойчиво убрал руку девушки и взглядом дал понять, что ему не приятно. Если же у обоих одинаковые пробелы в воспитании, что ж они достойны друг друга.
Однако, слышать теплые слова (если они не сюсюкающе фальшивые), видеть людей пусть и пожилых, идущих за руку, все же гораздо приятнее, чем слышать повсюду отборный мат и натужный хохот.
extrastaff
activist
"Получается, что страдать я буду в любом случае - и терпя и не терпя ..."
______________________________________
Вот тут уже точно ничего не исправить, только свое отношение. Априори - изменить другого человека почти невозможно. Мучиться от поведения не совсем адекватного сотрудника - та еще мука. А сколько их еще будет таких - не вписывающихся в рамки общекультурных ценностей - не перечесть. Вырабатывайте производственно-отношенческий пофигизм. Да сложно, а как еще?
Банальные, но действенные приемы:
1. Представьте сослуживицу персонажем в телевизоре, воспринимайте ее поведение как действие на экране...
2. Уменьшите ее зрительно, до не заслуживающего внимания размера... и т.д.
Таких приемов море и если настроиться всегда помогают.
______________________________________
Вот тут уже точно ничего не исправить, только свое отношение. Априори - изменить другого человека почти невозможно. Мучиться от поведения не совсем адекватного сотрудника - та еще мука. А сколько их еще будет таких - не вписывающихся в рамки общекультурных ценностей - не перечесть. Вырабатывайте производственно-отношенческий пофигизм. Да сложно, а как еще?
Банальные, но действенные приемы:
1. Представьте сослуживицу персонажем в телевизоре, воспринимайте ее поведение как действие на экране...
2. Уменьшите ее зрительно, до не заслуживающего внимания размера... и т.д.
Таких приемов море и если настроиться всегда помогают.
Бастинда
veteran
Спасибо за советы. Они мне действительно нужны, т.к. она не единственный сотркудник, от которого меня периодически коробит, просто наиболее активный :-))). Когда эта женщина на работе - я чувствую себя как выжатый лимон, энергия уходит тоннами! Стараюсь делать вид что всё нормально, инстенктивно подлаживаясь под её ритм и .. просто выдыхаюсь :(. Понимаю что взрослую женщину (уже бабушку маленького внука) не перевоспитать, а может кому-то нравится её манера - свежо, задорно, с огоньком и по-простому! Буду представлять её в телевизоре :), а то энергию жалко.
Когда эта женщина на работе - я чувствую себя как выжатый лимон, энергия уходит тоннами!неужели можно правда так близко к сердцу принимать чужого человека
сочувствую, конечно изо всех сил, но умом не понимаюКогда эта женщина на работе - я чувствую себя как выжатый лимон, энергия уходит тоннами!
__________________________________________
Прекращайте настраиваться на ее волну, изображая заинтересованность в диалоге с ней.
Скорее всего, она прекрасно все понимает, просто ей удобно, находясь в образе этакой простушки - хохотушки и подпитываясь чужой энергией, решать свои собственные вопросы.
Ее понять можно, но вам-то это зачем?
__________________________________________
Прекращайте настраиваться на ее волну, изображая заинтересованность в диалоге с ней.
Скорее всего, она прекрасно все понимает, просто ей удобно, находясь в образе этакой простушки - хохотушки и подпитываясь чужой энергией, решать свои собственные вопросы.
Ее понять можно, но вам-то это зачем?
Да, к сожалению, у меня так. Я очень эмоционально зависима от людей, мне и самой это ужасно не нравится. Кто что сказал, что сделал, "что он этим хотел сказать?" - всё мной переваривается, раскладывается по полкам, переживается. Поэтому обычная нетактичность (когда человек и не собирался меня обидеть, просто он ТАК выражает свои мысли) меня сильно ранит. Не могу сразу отделить - это камень в мой огород или просто плохое воспитание?
Я очень эмоционально зависима от людей, мне и самой это ужасно не нравится. Кто что сказал, что сделал, "что он этим хотел сказать?" - всё мной переваривается, раскладывается по полкам, переживается. Поэтому обычная нетактичность (когда человек и не собирался меня обидеть, просто он ТАК выражает свои мысли) меня сильно ранит. Не могу сразу отделить - это камень в мой огород или просто плохое воспитание? Прекращайте настраиваться на ее волну, изображая заинтересованность в диалоге с ней.Вот тут и вылазит моё противоречие. А если она обидится? Вроде как и не за что её обижать.. Человек мне о жизни рассказывает, а я вроде как плюю на это.
«Учитесь властвовать собой»
А.С.Пушкин.
А.С.Пушкин.
Если Вы тактично даёте ей понять что Вам не очень это всё интересно, то обижаться тут не на что. А если человек обижается но то на что не стоит обижаться, то тут ничего не поделаешь, значит рано или поздно это всё равно случилось бы. Опять же сугубо моё мнение
А если она обидится? Вроде как и не за что её обижать..
__________________________________________
А вы и не обижайте : ) А если она сама обидится... ну что ж... вы же не можете ей запретить обижаться, правда? : )
Человек мне о жизни рассказывает
__________________________________________
Я удивляюсь... А вам оно надо? Слушать о ее жизни?
__________________________________________
А вы и не обижайте : ) А если она сама обидится... ну что ж... вы же не можете ей запретить обижаться, правда? : )
Человек мне о жизни рассказывает
__________________________________________
Я удивляюсь... А вам оно надо? Слушать о ее жизни?