Александрина
experienced
ННП
Говорили об общем, перешли на тетю "с работы"
Говорили об общем, перешли на тетю "с работы"
ДжэйнЭйр
guru
а по моему эта "тётя" с работы тоже по теме
Конечно по теме: навязывание некомфортного общения - яркий пример проявления дурного тона.
«Учитесь властвовать собой»Эх, ещё бы самоучитель прилагался!
А.С.Пушкин.
Бастинда
veteran
Давайте разберём другой пример. Я только "ЗА"!
А вы и не обижайте : ) А если она сама обидится... ну что ж... вы же не можете ей запретить обижаться, правда? : )
Хорошо сказано! Возьму на вооружение.я сейчас попыталась сформулировать для себя определение понятия "дурной тон". Для себя это я определяю примерно так - возможно, человек делает что - то, не понимая что это делать не желательно. (как в случае с этой "тётей" с работы"). Здесь я конечно подчёркиваю слово "возможно".
Другое дело, что я часто хочу попытаться разобраться почему человек этих вещей (в данном случае - навязывает своё общение, да ещё в "тяжёлой" форме) не понимает ?
Не понимает или сознательно делает неправильно ?
Если сознательно делает неправильно, то зачем ему это нужно ? В этом случае определённо есть какая - то цель (возможно эта цель - "быть нужной всем" не с проста взяла в кавычки, т. е. есть у неё ощущение собственной ненужности и она его таким образом пытается компенсировать (там сказано было что она отзывчивая и на работе всегда готова подмениться и т. д.)
Или сам человек понимает что делает не правильно, но не может по - другому ? (сюда же можно повторить всё сказанное выше про желание скомпенсироваться таким способом т. .к. другого способа для себя не знает).
Только ответив для себя на все эти вопросы я прихожу к более - менее внятному для себя выводу: просто этот человек плохо воспитан, или он вполне отдающий себе отчёт в своём хамстве хам, или он искренне несчастен от того что он такой, не сильно воспитанный, если можно так сказать, а может этот человек с не совсем здоровой (расшатанной) психикой .
Другое дело, что я часто хочу попытаться разобраться почему человек этих вещей (в данном случае - навязывает своё общение, да ещё в "тяжёлой" форме) не понимает ?
Не понимает или сознательно делает неправильно ?
Если сознательно делает неправильно, то зачем ему это нужно ? В этом случае определённо есть какая - то цель (возможно эта цель - "быть нужной всем" не с проста взяла в кавычки, т. е. есть у неё ощущение собственной ненужности и она его таким образом пытается компенсировать (там сказано было что она отзывчивая и на работе всегда готова подмениться и т. д.)
Или сам человек понимает что делает не правильно, но не может по - другому ? (сюда же можно повторить всё сказанное выше про желание скомпенсироваться таким способом т. .к. другого способа для себя не знает).
Только ответив для себя на все эти вопросы я прихожу к более - менее внятному для себя выводу: просто этот человек плохо воспитан, или он вполне отдающий себе отчёт в своём хамстве хам, или он искренне несчастен от того что он такой, не сильно воспитанный, если можно так сказать, а может этот человек с не совсем здоровой (расшатанной) психикой .
Только ответив для себя на все эти вопросы я прихожу к более - менее внятному для себя выводу: просто этот человек плохо воспитан, или он вполне отдающий себе отчёт в своём хамстве хам, или он искренне несчастен от того что он такой, не сильно воспитанныйМне кажется просто плохо воспитан. Причём не страдает от этого, т.к. те кто реагирует на его поведение негативно, воспринимаются им как "зануды", "строят из себя", "сам дурак, на себя посмотри". Проблема ещё в том, что далеко не все(!!) воспринимают плохое воспитание негативно, очень многим такое поведение - родное :). Я как-то проводила этакую статистику в окружающих людях (знакомых, чужих на улицах-магазинах) и поняла, что воспитанные люди составляют отсилы процентов 15! Не больше. Остальные же органично живут в грубости, фамильярности, нетактичности и пр. проявлениях дурного воспитания. Поэтому так сложно "перевоспитать" хама - если на тебя обижается только 1 из десяти, то самый верный вывод "вот ведь зануда! все люди как люди, а эээтот!"
И поэтому же хамы не чувствуют чувства вины и не страдают - окружение поддерживает! 
Поэтому так сложно "перевоспитать" хама"перевоспитать" хама невозможно, да и зачем метать бисер перед некоторыми ? Его (хама)возможно лишь поставить на место
>просто этот человек плохо воспитан, или он вполне отдающий себе отчёт в своём хамстве хам, или он искренне несчастен
"Дурной тон" - ярлык. Его можно навесить на кого угодно.
С этой точки зрения, мне интересны мотивы некоторого коллектива по навешиванию такия ярлыков. И если уж на то пошло, то "дурной тон" не единственный ярлык. "Душка", "красавец" и прочее.
Человек с таким ярлыком может осознавать, что его клеймили, может не осознавать. Может сопротивляться, может гордится. Опять же не так и важно, каким именно ярлыком его наградили.
"Дурной тон" - ярлык. Его можно навесить на кого угодно.
С этой точки зрения, мне интересны мотивы некоторого коллектива по навешиванию такия ярлыков. И если уж на то пошло, то "дурной тон" не единственный ярлык. "Душка", "красавец" и прочее.
Человек с таким ярлыком может осознавать, что его клеймили, может не осознавать. Может сопротивляться, может гордится. Опять же не так и важно, каким именно ярлыком его наградили.
И если уж на то пошло, то "дурной тон" не единственный ярлык. "Душка", "красавец" и прочее.
__________________________________________
Ну если рассуждать в этих категорях, то любое определение, любое обоснованное суждение - ярлык.
__________________________________________
Ну если рассуждать в этих категорях, то любое определение, любое обоснованное суждение - ярлык.
Именно. (Как может быть суждение не обоснованным?)
"дурной тон" - один из видов взаимоотношений в коллективе. Обязательно двусторонний. Опускать из анализа одну из сторон не правильно.
"дурной тон" - один из видов взаимоотношений в коллективе. Обязательно двусторонний. Опускать из анализа одну из сторон не правильно.
"дурной тон" - один из видов взаимоотношений в коллективе. Обязательно двусторонний. Опускать из анализа одну из сторон не правильно.
__________________________________________
Не поняла вашу мысль... Поясните?
__________________________________________
Не поняла вашу мысль... Поясните?
и всё же чёткой характеристики того что есть "дурной тон" наверное в настоящее время пока нет. Взгляды большинства на бОльшую часть поступков других людей, на поведение других людей совпадают, но вот так что б было всем понятно - вот это дурной тон, а вот это - хороший такого, мне кажется пока нет (или вообще нет ?)
Дерной тон в одном обществе одно, а вдругом - другое. И один и тот же человек может быть и не быть одновременно носителем "дурного тона". Все зависит в какую среду он помещен. Но сам-то человек тот же самый.
Поэтому важно не только почему именно этот человек поступает "дурно" но и почему его поступки оцениваются "дурно".
У Задорного есть, русский мужик в немецкой бане подлил водички на каменку, на следующий день его не пустили. Хотя он спрашивал и никто ему не возразил.
Он поступил однозначно дурно с точки зрения немцев. Но я так думаю, что если бы он не сплоховал в это раз в бане, он бы сплоховал где-нибудь еще.
Поэтому важно не только почему именно этот человек поступает "дурно" но и почему его поступки оцениваются "дурно".
У Задорного есть, русский мужик в немецкой бане подлил водички на каменку, на следующий день его не пустили. Хотя он спрашивал и никто ему не возразил.
Он поступил однозначно дурно с точки зрения немцев. Но я так думаю, что если бы он не сплоховал в это раз в бане, он бы сплоховал где-нибудь еще.
Поэтому важно не только почему именно этот человек поступает "дурно" но и почему его поступки оцениваются "дурно".
__________________________________________
А, ну конечно. Оценка производится в той шкале координат, которая принята в определенном социальном слое.
__________________________________________
А, ну конечно. Оценка производится в той шкале координат, которая принята в определенном социальном слое.
"дурной тон" - один из видов взаимоотношений в коллективе. Обязательно двусторонний.А вот тут не поняла
. почему обязательно двусторонний? Человек может подойти сказать гадость просто потому что из него это "прёт", безотносительно к какой либо личности. просто он ТАК выражается. И причём тут вторая сторона? При том что даёт внутреннее определение и старается больше с этим человеком не общаться?> сказать гадость просто потому что из него это "прёт"
слишком упрощенно. Обычно "просто так" ничего не прет. Всему есть причины. А навешивание ярлыка один из способов не разбираться в них.
Да, из него же прет (вариант: пахнет изо рта)
Взаимотношения не только двусторонни, но еще и имеют предысторию. Т.е. некотрое развитие. Которое можно контролировать.
слишком упрощенно. Обычно "просто так" ничего не прет. Всему есть причины. А навешивание ярлыка один из способов не разбираться в них.
Да, из него же прет (вариант: пахнет изо рта)
Взаимотношения не только двусторонни, но еще и имеют предысторию. Т.е. некотрое развитие. Которое можно контролировать.
Взаимотношения не только двусторонни, но еще и имеют предысторию. Т.е. некотрое развитие. Которое можно контролировать.ДА, в случае с "тётей из офиса", но НЕТ в очереди /в магазине и т. п. Началось - то у нас, насколько, я помню с того. что ласковое обращение приемлимо лишь дома, и произошёл раздел (условно) на три лагеря: кто - то посчитал это дурным тоном в любом варианте, кто - то посчитал это дурным тоном в случае если это сказано нарочито громко, с рачётом именно на публику и т.п., а кто - то не посчитал ласковое обращение в магазине дурным тоном. Эта ситуация намного (имхо) интереснее для обсуждения в данном топике, т. к. с "тётей" уже в целом всё понятно
И все-таки главное было не в ласке, а в публичном высказывании чувств. Я думаю, что против такого можно выступать со позиции недостатка собственных .
"Как она смеет чувствовать, когда я нет"
Реакция на девушку была не менее вызывающая, чем она сама.
Реакция на реакцию, кстати тоже.
"Как она смеет чувствовать, когда я нет"
Реакция на девушку была не менее вызывающая, чем она сама.
Реакция на реакцию, кстати тоже.
И все-таки главное было не в ласке, а в публичном высказывании чувств. Я думаю, что против такого можно выступать со позиции недостатка собственных .
__________________________________________
Ну можно и с таких позиций (как вариант), а можно и в силу понимания того, что уместность проявлений любого рода (будь то стиль речи, будь то стиль поведения, будь то стиль одежды...) - один из основных критериев социального поведения.
Уместность - ключевой момент, разделяющий хороший и дурной тон.
__________________________________________
Ну можно и с таких позиций (как вариант), а можно и в силу понимания того, что уместность проявлений любого рода (будь то стиль речи, будь то стиль поведения, будь то стиль одежды...) - один из основных критериев социального поведения.
Уместность - ключевой момент, разделяющий хороший и дурной тон.
И все-таки главное было не в ласке, а в публичном высказывании чувств.да, конечно, Вы правы, я не так выразилась. Но всё же где та грань за которой начинается дурной тон ? И почему я иду (даже не иду а гуляю :-y) по большому магазину с дочерью, к примеру, в обнимку, и зову её так же ласково как привыкла дома и искренне не считаю что этой дурной тон ? а кто - то ведь считает, наверняка... И с этим "кем - то" мы выросли не на разных планетах, а, рискну предположить, в похожих социальных слоях.
Широкое распространение мобильных телефонов неизбежно влечет за собой снижение интимности телефонных переговоров. Творцам "уместности" это надо учитывать.
Рамки уместности все время расширяются. Это правильно. Границы уместности не отрицают самого факта, они только маскируют его. Делают как бы невидимым.
Неуместно обсуждение физиологических подробностей, но какждый этим занимается. Почему же тогда неуместно?
Возвращаясь к телефонам. Там, где действительно неуместно, заранее просят отключить телефоны.
Тот, кто этого не делает гораздо более достоин ярлычка "дурного тона". Хотя попадаются очень даже "приличные " люди.
Рамки уместности все время расширяются. Это правильно. Границы уместности не отрицают самого факта, они только маскируют его. Делают как бы невидимым.
Неуместно обсуждение физиологических подробностей, но какждый этим занимается. Почему же тогда неуместно?
Возвращаясь к телефонам. Там, где действительно неуместно, заранее просят отключить телефоны.
Тот, кто этого не делает гораздо более достоин ярлычка "дурного тона". Хотя попадаются очень даже "приличные " люди.
Границы уместности не отрицают самого факта, они только маскируют его. Делаю как бы невидимым.
Неуместно обсуждение физиологических подробностей, но какждый этим занимается. Почему же тогда неуместно?
__________________________________________
Потому что это будет проявлением дурного тона : )
Но если кто-то так не считает, а считает наоборот, это будет означать лишь одно: первый и второй являются представителями разных культурных (или социальных) слоев, только и всего
И что характерно, второй запросто может не только этого не понять, но, вполне вероятно, никогда в жизни даже не задумывался о подобных вещах : )
Неуместно обсуждение физиологических подробностей, но какждый этим занимается. Почему же тогда неуместно?
__________________________________________
Потому что это будет проявлением дурного тона : )
Но если кто-то так не считает, а считает наоборот, это будет означать лишь одно: первый и второй являются представителями разных культурных (или социальных) слоев, только и всего
И что характерно, второй запросто может не только этого не понять, но, вполне вероятно, никогда в жизни даже не задумывался о подобных вещах : )
ВАХ
v.i.p.
"правила хорошего тона - это стабильно и незыблемо. Хамить и грубить - будет плохо всегда"
Неа. Не так давно к примеру появилось "правило вежливости программиста" - отвечать в той же кодировке, в которой задан вопрос. Спросят матом - отвечай матом, будут хамить - хами в ответ. Таково правило вежливости
Неа. Не так давно к примеру появилось "правило вежливости программиста" - отвечать в той же кодировке, в которой задан вопрос. Спросят матом - отвечай матом, будут хамить - хами в ответ. Таково правило вежливости
"Уместность - ключевой момент, разделяющий хороший и дурной тон."
Именно поэтому дурной тон к примеру - отвечать высоким стилем на мат собеседника. Или указывать на чей-то дурной тон, когда вас об этом никто не спрашивал
Именно поэтому дурной тон к примеру - отвечать высоким стилем на мат собеседника. Или указывать на чей-то дурной тон, когда вас об этом никто не спрашивал
иногда бывает вполне уместно сделать человеку замечание, если этот человек ведёт себя не адэкватно ситуации
иногда бывает вполне уместно сделать человеку замечание, если этот человек
__________________________________________
в принципе способен что-либо понимать : )
__________________________________________
в принципе способен что-либо понимать : )
а иногда, пусть он и не способен понимать, но просто необходимо отвести в сторонку и высказать ...
Ну это уже, скорее, исключительно для себя... Из серии "не могу пройти мимо" : ) А человека не переделать.
в основном не для себя. На похоронах бывают такие мымры как начнут ахинею нести, родственников жалко вот и берёшь на себя миссию А человека, Вы правы не переделать, это так "скорая помощь"
Дурной тон - не вставать в присутствии английской королевы или президента России ВВП.
Психологических аспектов понятия "дурной тон" - никаких. Кроме символа принадлежности к определенному страту. Или свидетельства о том, что человек страстно желает принадлежать к страту.
Наиболее рьяными поклонниками "правил хорошего тона" являются люди, стремящиеся в более высокий социальный слой, но не попадающие туда по разным причинам. ИМХО - по моим наблюдениям.
Психологических аспектов понятия "дурной тон" - никаких. Кроме символа принадлежности к определенному страту. Или свидетельства о том, что человек страстно желает принадлежать к страту.
Наиболее рьяными поклонниками "правил хорошего тона" являются люди, стремящиеся в более высокий социальный слой, но не попадающие туда по разным причинам. ИМХО - по моим наблюдениям.
Психологических аспектов понятия "дурной тон" - никаких. Кроме символа принадлежности к определенному страту.
__________________________________________
Ну почему же никаких? По мнению профессиональных психологов эти аспекты как раз имеют место быть.
Мне, во всяком случае, показались весьма интересными (хотя и дискуссионными, конечно) наблюдения и выводы extrastaff (в самом начале обсуждения). Вы с ней не согласны?
А вот по поводу принадлежности к страту, это как раз уже ближе к социальному аспекту, по-моему.
Наиболее рьяными поклонниками "правил хорошего тона" являются люди, стремящиеся в более высокий социальный слой, но не попадающие туда по разным причинам.
__________________________________________
Да, пожалуй, соглашусь с вами в этом, когда речь идет именно о рьяности.
Есть тому примеры, действительно.
Для этих людей хороший тон из области естественного фона как бы перенесен в центральную часть картины, если прибегнуть к художественной аллегории : )
Ценностные акценты смещены - в этом, наверное, все дело...
__________________________________________
Ну почему же никаких? По мнению профессиональных психологов эти аспекты как раз имеют место быть.
Мне, во всяком случае, показались весьма интересными (хотя и дискуссионными, конечно) наблюдения и выводы extrastaff (в самом начале обсуждения). Вы с ней не согласны?
А вот по поводу принадлежности к страту, это как раз уже ближе к социальному аспекту, по-моему.
Наиболее рьяными поклонниками "правил хорошего тона" являются люди, стремящиеся в более высокий социальный слой, но не попадающие туда по разным причинам.
__________________________________________
Да, пожалуй, соглашусь с вами в этом, когда речь идет именно о рьяности.
Есть тому примеры, действительно.
Для этих людей хороший тон из области естественного фона как бы перенесен в центральную часть картины, если прибегнуть к художественной аллегории : )
Ценностные акценты смещены - в этом, наверное, все дело...
Дурной тон - не вставать в присутствии английской королевы или президента России ВВП.Такой пример: родные брат и брат или брат и сестра.
Психологических аспектов понятия "дурной тон" - никаких. Кроме символа принадлежности к определенному страту. Или свидетельства о том, что человек страстно желает принадлежать к страту.
Наиболее рьяными поклонниками "правил хорошего тона" являются люди, стремящиеся в более высокий социальный слой, но не попадающие туда по разным причинам. ИМХО - по моим наблюдениям.
Один развязан, с манерами люмпена, другой (другая) противоположность.
Причем не показушно, без желания в более высокий социальный слой, а по настоящему. Я думаю у каждого есть знакомые и наблюдали такое.
В чем причина если не в индивидуальных психологических особенностях?
пс
Спорно, что сторонники правил хорошего тона принадлежат к более высокому слою. Для нашей страны с начала 90х это совершенно не так.
Спорно, что сторонники правил хорошего тона принадлежат к более высокому слою. Для нашей страны с начала 90х это совершенно не так.
__________________________________________
Да разве только с начала 90? А как же 17?
Другое дело, что этот строй, уничтожив интеллигенцию предыдущего, пытался формировать свою...
Но не зря англичане говорят: чтобы газон был безупречен, его нужно стричь ежедневно в течение 300 лет... : )
__________________________________________
Да разве только с начала 90? А как же 17?
Другое дело, что этот строй, уничтожив интеллигенцию предыдущего, пытался формировать свою...
Но не зря англичане говорят: чтобы газон был безупречен, его нужно стричь ежедневно в течение 300 лет... : )
Для нашей страны с начала 90хВот уж точно! Чем выше, тем хамее. Не все, конечно. Видимо, это связано с тем, что интеллигент туда и не сможет пробиться. Для этого у него нет зубов и когтей. А у кого есть, тот правил хорошего тона только на светских приёмах придерживается. А в жизни нельзя - сожрут.
Всё-таки при социализме не было столько хамов, как после перестройки.
Чем выше, тем хамее. Не все, конечно. Видимо, это связано с тем, что интеллигент туда и не сможет пробиться. Для этого у него нет зубов и когтей.А у кого есть, тот правил хорошего тона только на светских приёмах придерживается. А в жизни нельзя - сожрут.
__________________________________________
Хотелось бы уточнить: вы о каких слоях нашего общества сейчас высказались? Об интеллигенции? О политической элите? О культурной? О научной? Или обо всех сразу?
__________________________________________
Хотелось бы уточнить: вы о каких слоях нашего общества сейчас высказались? Об интеллигенции? О политической элите? О культурной? О научной? Или обо всех сразу?
>при социализме не было столько хамов, как после
перестройки.
Им разрешили.
Вот чесное слово, 300-летнему английскому лорду я бы простил такие слова, как "хам","быдло","холоп".
Но он бы и сам их не сказал.
Мне так кажется.
перестройки.
Им разрешили.
Вот чесное слово, 300-летнему английскому лорду я бы простил такие слова, как "хам","быдло","холоп".
Но он бы и сам их не сказал.
Мне так кажется.
Всё-таки при социализме не было столько хамов, как после перестройки.
__________________________________________
Вот уж не соглашусь. Не при социализме ли новоиспеченную "элиту" стали составлять Швондеры и Шариковы? И уж они ли не хамы?
Просто до 17 у Климов Чугункиных не было никаких перспектив бросить свои балалайки и из пивных полезть во власть, формируя таким образом новое общество, а соответственно - и новую элиту, а после 17 эти шлюзы открылись... и вот вам - пожалуйста.
__________________________________________
Вот уж не соглашусь. Не при социализме ли новоиспеченную "элиту" стали составлять Швондеры и Шариковы? И уж они ли не хамы?
Просто до 17 у Климов Чугункиных не было никаких перспектив бросить свои балалайки и из пивных полезть во власть, формируя таким образом новое общество, а соответственно - и новую элиту, а после 17 эти шлюзы открылись... и вот вам - пожалуйста.
Александрина
experienced
Потому что наказаний было за это больше предсмотрено и многое запрещено было. Например, свобода слова.
Ундина
v.i.p.
Потому что наказаний было за это больше предсмотрено и многое запрещено было.
__________________________________________
Ну да, ну да... Люди не были хамами не в силу внутренних убеждений, а из страха перед наказанием
__________________________________________
Ну да, ну да... Люди не были хамами не в силу внутренних убеждений, а из страха перед наказанием
Очень интересная тема. Многое хочется сказать, но почему-то возникло желание процитировать фрагмент романа Милана Кундеры "Бессмертие":
"...Она запарковала машину, вышла и направилась к широкой авеню. Она чувствовала себя усталой, голодной, но обедать одной в ресторане было грустно и потому решила наскоро перекусить что-нибудь в первом попавшемся бистро. Сквозь стекло она увидела за столами людей, склонившихся над засаленными бумажными подносиками. Взгляд ее остановился на девушке с удивительно бледным лицом и ярко накрашенными губами. Покончив с едой и отодвинув опорожненный из-под кока-колы стакан, девушка откинула голову и засунула глубоко в рот указательный палец; и, закатив глаза, долго крутила им. Мужчина за соседним столом полулежал на стуле и глазел на улицу, широко разевая рот. То была не зевота, имеющая начало и конец, а зевота бесконечная, как мелодия Вагнера: рот по временам закрывался, хотя и не совсем, и снова разевался, а глаза, уставленные на улицу, прищуривались и открывались в противовес движению рта. Впрочем, зевали и другие посетители, показывая зубы, пломбы, коронки, протезы, и ни один из них не пытался прикрыть рукой рот. Между столами ходила девочка в розовом платье, держа за ногу медвежонка; ее рот тоже был разинут, однако очевидно было, что она не зевает, а кричит; временами она ударяла медвежонком кого-нибудь из посетителей. Столы были придвинуты один к другому так, что даже сквозь стекло чувствовалось, что каждому сидящему вместе с едой приходится глотать и запах пота, вызванного на кожном покрове соседа жарой июньского дня. Волна омерзительности визуальной, обонятельной, вкусовой (Аньес ощутимо вообразила вкус жирного гамбургера, запитого сладкой кока-колой) ударила в лицо с такой силой, что она отвернулась, решив поискать другое место, где можно было бы утолить голод.
Тротуар запрудили пешеходы, идти было трудно. Она продолжала путь: правым ухом она зарегистрировала прибой музыки, ритмичный гром ударных инструментов, долетавший из магазинов, парикмахерских, ресторанов, в левое ухо поступали все звуки мостовой: монолитный шум машин, сокрушительный грохот отъезжающего автобуса. Потом ее пронизал резкий звук мотоцикла. Она не могла удержаться, чтобы не посмотреть, кто причиняет ей эту физическую боль: девушка в джинсах, с длинными развевающимися черными волосами сидела на маленькой мотоциклетке, выпрямившись, как за пишущей машинкой; с мотоциклетки были сняты все глушители, и она издавала чудовищный грохот.
...Она подумала: когда в конце концов натиск этого уродства станет совсем невыносимым, она купит в цветочном магазине незабудку, одну-единственную незабудку, хрупкий стебелек с миниатюрным голубым венцом, выйдет с нею на улицу и будет держать перед собой, судорожно впиваясь в нее взглядом, чтобы видеть лишь эту единственную прекрасную голубую точку, чтобы видеть ее, как то последнее, что ей хочется оставить для себя и своих глаз от мира, который перестала любить..."
"...Она запарковала машину, вышла и направилась к широкой авеню. Она чувствовала себя усталой, голодной, но обедать одной в ресторане было грустно и потому решила наскоро перекусить что-нибудь в первом попавшемся бистро. Сквозь стекло она увидела за столами людей, склонившихся над засаленными бумажными подносиками. Взгляд ее остановился на девушке с удивительно бледным лицом и ярко накрашенными губами. Покончив с едой и отодвинув опорожненный из-под кока-колы стакан, девушка откинула голову и засунула глубоко в рот указательный палец; и, закатив глаза, долго крутила им. Мужчина за соседним столом полулежал на стуле и глазел на улицу, широко разевая рот. То была не зевота, имеющая начало и конец, а зевота бесконечная, как мелодия Вагнера: рот по временам закрывался, хотя и не совсем, и снова разевался, а глаза, уставленные на улицу, прищуривались и открывались в противовес движению рта. Впрочем, зевали и другие посетители, показывая зубы, пломбы, коронки, протезы, и ни один из них не пытался прикрыть рукой рот. Между столами ходила девочка в розовом платье, держа за ногу медвежонка; ее рот тоже был разинут, однако очевидно было, что она не зевает, а кричит; временами она ударяла медвежонком кого-нибудь из посетителей. Столы были придвинуты один к другому так, что даже сквозь стекло чувствовалось, что каждому сидящему вместе с едой приходится глотать и запах пота, вызванного на кожном покрове соседа жарой июньского дня. Волна омерзительности визуальной, обонятельной, вкусовой (Аньес ощутимо вообразила вкус жирного гамбургера, запитого сладкой кока-колой) ударила в лицо с такой силой, что она отвернулась, решив поискать другое место, где можно было бы утолить голод.
Тротуар запрудили пешеходы, идти было трудно. Она продолжала путь: правым ухом она зарегистрировала прибой музыки, ритмичный гром ударных инструментов, долетавший из магазинов, парикмахерских, ресторанов, в левое ухо поступали все звуки мостовой: монолитный шум машин, сокрушительный грохот отъезжающего автобуса. Потом ее пронизал резкий звук мотоцикла. Она не могла удержаться, чтобы не посмотреть, кто причиняет ей эту физическую боль: девушка в джинсах, с длинными развевающимися черными волосами сидела на маленькой мотоциклетке, выпрямившись, как за пишущей машинкой; с мотоциклетки были сняты все глушители, и она издавала чудовищный грохот.
...Она подумала: когда в конце концов натиск этого уродства станет совсем невыносимым, она купит в цветочном магазине незабудку, одну-единственную незабудку, хрупкий стебелек с миниатюрным голубым венцом, выйдет с нею на улицу и будет держать перед собой, судорожно впиваясь в нее взглядом, чтобы видеть лишь эту единственную прекрасную голубую точку, чтобы видеть ее, как то последнее, что ей хочется оставить для себя и своих глаз от мира, который перестала любить..."
У Кундеры все произведения жизненно-циничны. Но лично я ощущаю их как жизнеутверждающий цинизм в плане избавления от лишних иллюзий.
Это совсем не значит, что нужно смотреть на жизнь вообще в мрачном аспекте.
От нелюбви к миру и до суицида недалеко, а жизнь и так недолгое путешествие.
Это совсем не значит, что нужно смотреть на жизнь вообще в мрачном аспекте.
От нелюбви к миру и до суицида недалеко, а жизнь и так недолгое путешествие.
Именно поэтому дурной тон к примеру - отвечать высоким стилем на мат собеседника."-Ты че, б..., интеллихент???
- Что вы, что вы, отнюдь! Такое же быдло, как и вы!"
Эх, забыли вы один очень важный кусок вставить:( Там было размышление Аньес по поводу этого мотоцикла. Она размышляла. зачем девушка НАРОЧНО сняла все глушители с него. Для чего она сознательно стреимлась травмировать людей этим оглушительным треском... Очень интересные рассуждения...
Спасибо за ценный комментарий, Инга.Хорошо, я восполню пробел.
"...То не машина производила шум, а «я» черноволосой девушки; эта девушка, дабы быть услышанной и войти в сознание других, приобщила к своей душе шумный выхлоп мотора..."
Пожалуй, это и один из вариантов ответа на первый вопрос Ундины: "Какими причинами, с психологической точки зрения, может быть вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона?"
Хорошо, я восполню пробел. "...То не машина производила шум, а «я» черноволосой девушки; эта девушка, дабы быть услышанной и войти в сознание других, приобщила к своей душе шумный выхлоп мотора..."
Пожалуй, это и один из вариантов ответа на первый вопрос Ундины: "Какими причинами, с психологической точки зрения, может быть вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона?"