И дался вам этот тон. 
Все познается в сравнении. Чье-то положительное/отрицательное поведение дает возможность понять визуально, как делать нужно/не нужно, приемлемо/не приемлемо.
С учетом еще и того, что многие люди мало что почерпывают в литературе самостоятельно. Детям объясняют на чужом примере, как кто-то там плохо себя ведет (орет, ревет, канючит). Хорошо если неравнодушный взрослый будет корректировать поведение своего ребенка, объясняя какие-то нюансы. А то приходится начальнику на работе вместо чьей-то мамы объяснять молодым выпускникам престижных вузов некоторые вообще примитивные правила поведения типа говорить «здравствуйте» и «до свидания».
Все познается в сравнении. Чье-то положительное/отрицательное поведение дает возможность понять визуально, как делать нужно/не нужно, приемлемо/не приемлемо.
С учетом еще и того, что многие люди мало что почерпывают в литературе самостоятельно. Детям объясняют на чужом примере, как кто-то там плохо себя ведет (орет, ревет, канючит). Хорошо если неравнодушный взрослый будет корректировать поведение своего ребенка, объясняя какие-то нюансы. А то приходится начальнику на работе вместо чьей-то мамы объяснять молодым выпускникам престижных вузов некоторые вообще примитивные правила поведения типа говорить «здравствуйте» и «до свидания».
я не буду, к примеру, ковырять в носу, т.к. это в моём понимании "дурной тон".В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ, заметьте.
Дальше мы либо вынуждены бесконечно уточнять понимание каждого из нас, которое возможно во многом совпадет, либо рассуждать на тему как это личное понимание формируется.
Но так или иначе мы уходим от изначального "общепринятые нормы поведения".
Но так или иначе мы уходим от изначального "общепринятые нормы поведения".почему уходим если существует "понимание каждого из нас, которое возможно во многом совпадет" ?
Мне кажется не получится однозначного результата особенно в таком субъективном понятии как "хороший тон". Не вербализовать, это передается флюидами от мамы с папой, от прочитанных книг. Ну если только ради самого процесса 
...Фуа- гра... Клинское за общение без понтов! Тиньков: перейдем на т! Заодно с понтами чуть-чуть опустили всю культур-мультур.
Может кто редко смотрит тв или исключительно Культуру
,
но окружающие все это так или иначе воспринимают, особенно те на кого расчитана эта реклама. Эта тонкая неуловимая грань Упрощения смещается. Если раньше обратиться в маршрутке: "слышь, останови здесь" мог только люмпен или пьяный, то теперь нередко слышу от мол. человеков которые обращаются к водителю намного старше их. Они уже сместили эту грань и это я не вписываюсь, а не они.
Честно говоря все это такие забавные пустяки, по сравнению с нечистоплотностью власти. А рыба гниет с головы и воняет на вся страну. Смешно бывает, например первое что вытащил Гугл: про откат в 10%
и министр сам! ушел в отставку.
Слова достоинство, честь вышли из употребления.
Насколько надо уронить планку хорошего тона,что нормальное поведение воспринимается как анекдот.
...Фуа- гра... Клинское за общение без понтов! Тиньков: перейдем на т! Заодно с понтами чуть-чуть опустили всю культур-мультур.
Может кто редко смотрит тв или исключительно Культуру
,но окружающие все это так или иначе воспринимают, особенно те на кого расчитана эта реклама. Эта тонкая неуловимая грань Упрощения смещается. Если раньше обратиться в маршрутке: "слышь, останови здесь" мог только люмпен или пьяный, то теперь нередко слышу от мол. человеков которые обращаются к водителю намного старше их. Они уже сместили эту грань и это я не вписываюсь, а не они.
Честно говоря все это такие забавные пустяки, по сравнению с нечистоплотностью власти. А рыба гниет с головы и воняет на вся страну. Смешно бывает, например первое что вытащил Гугл: про откат в 10%
и министр сам! ушел в отставку. Слова достоинство, честь вышли из употребления.
Насколько надо уронить планку хорошего тона,что нормальное поведение воспринимается как анекдот.
То ли еще будет... Одно время взахлеб читала книжки Никитина. Последнюю уже не смогла - слишком много эпатажа, слишком все доведено до абсурда. Но в одном он прав - если все это не остановить, не повернуть в другую сторону, то именно до этого мы и дойдем. До отсутствия воспитанности, запретных тем, до сексуального бесчинства... Страна медленно но верно катится - и не в самое лучшее место.
Слова достоинство, честь вышли из употребления.в нашей повседной жизни почти вышли, но те люди для которых эти слова не пустой звук - эти люди есть, и они среди нас, просто по - определению их мало, и много быть не может. Есть какой - то авангард, лучшие из нас. Но это не совсем в тему про "дурной тон"
не получится однозначного результата особенно в таком субъективном понятии как "хороший тон".с этим совершенно согласна, но тема топика для меня от этого не престаёт быть интересной
"Если раньше обратиться в маршрутке: "слышь, останови здесь" мог только люмпен или пьяный, то теперь нередко слышу от мол. человеков которые обращаются к водителю намного старше их."
Гляньте прикольный сериальчик "Ликвидация" про одессу пятидесятых. "Слышь, ты? Поехали! - Кудой? - Тудой!" Там ВСЕ разговоры такие
Гляньте прикольный сериальчик "Ликвидация" про одессу пятидесятых. "Слышь, ты? Поехали! - Кудой? - Тудой!" Там ВСЕ разговоры такие
"Страна медленно но верно катится - и не в самое лучшее место."
А вы не стойте в этом месте
(сорри, не смог удержаться)
А вы не стойте в этом месте
(сорри, не смог удержаться)
Да что там "Ликвидация", это еврейско-одесский говор просто... хотя сериальчик действительно - плакать хочется.
Вы "Кадетство" возьмите, там сценарист особо не ломал голову над диалогами, через каждые 5 минут:
- Да пошел ты!
- Гы - гы - гы!
Вы "Кадетство" возьмите, там сценарист особо не ломал голову над диалогами, через каждые 5 минут:
- Да пошел ты!
- Гы - гы - гы!
не надо всё в кучу.
Конкретный вопрос, наша эра, 2007 год, Новосибирск:
Как BAX обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?
Конкретный вопрос, наша эра, 2007 год, Новосибирск:
Как BAX обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?
При всём уважении, смею напомнить историю человечества. Когда было всё идеально? В Золотой Век? А когда это - сколько миллионов лет назад?
А в известный период, с которого как уверяют археологи и историки, началось развитие человечества - всегда одно и то же. А с чего бы появлялись Будда, Христос, Мухаммед. Зачем бы людям предписывали заповеди?
За что казнили Сократа? И когда это было!
Ничего не меняется.
Читали Майн Рида, какими нечестными путями - обманом, подставами, откровенными засуживаниями вытесняли индейцев.
А Вы пишете опустили культур-мультур....
Была всегда определённая часть людей культурных, духовных, порядочных. Разве что всегда их было меньшинство. Так они есть, никуда не делись. И будут.
А в известный период, с которого как уверяют археологи и историки, началось развитие человечества - всегда одно и то же. А с чего бы появлялись Будда, Христос, Мухаммед. Зачем бы людям предписывали заповеди?
За что казнили Сократа? И когда это было!
Ничего не меняется.
Читали Майн Рида, какими нечестными путями - обманом, подставами, откровенными засуживаниями вытесняли индейцев.
А Вы пишете опустили культур-мультур....
Была всегда определённая часть людей культурных, духовных, порядочных. Разве что всегда их было меньшинство. Так они есть, никуда не делись. И будут.
"Конкретный вопрос, наша эра, 2007 год, Новосибирск:
Как BAX обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?"
Конкретный ответ: вы видели чем водители маршруток свои драндулеты обклеивают? "Парашутов не выдаём", "Об остановках орите громче", "Пять минут страха - и будешь дома", "Хлопнешь дверью - умрёшь от монтировки" и т. п. И если видели, то что вы мне тут пытаетесь заяснять?
Как BAX обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?"
Конкретный ответ: вы видели чем водители маршруток свои драндулеты обклеивают? "Парашутов не выдаём", "Об остановках орите громче", "Пять минут страха - и будешь дома", "Хлопнешь дверью - умрёшь от монтировки" и т. п. И если видели, то что вы мне тут пытаетесь заяснять?
То есть глаз за глаз, око за око?
А быть выше этого слабо?
А быть выше этого слабо?
глаз за глаз, око за око?
__________________________________________
Это модель поведения, предписанная Ветхим заветом.
А быть выше этого
__________________________________________
А быть выше этого - это когда ударили по правой, подставь левую? Это уже Новый завет.
И как тут быть? Две священные книги... : )
__________________________________________
Это модель поведения, предписанная Ветхим заветом.
А быть выше этого
__________________________________________
А быть выше этого - это когда ударили по правой, подставь левую? Это уже Новый завет.
И как тут быть? Две священные книги... : )
История развития человечества – это сплошная история войн, победы сильного над слабым. Заповеди появились тогда, когда физически слабые тоже захотели управлять. Культурный человек уязвим - значит слаб, еще и малочислен.
Заповеди не работают в том смысле, в каком были придуманы (для смирения).
А а настоящее время идет скрытая психологическая война, и вряд ли в ней победят культурные люди.
Заповеди не работают в том смысле, в каком были придуманы (для смирения).
А а настоящее время идет скрытая психологическая война, и вряд ли в ней победят культурные люди.
А а настоящее время идет скрытая психологическая война, и вряд ли в ней победят культурные люди.
__________________________________________
Т.е. даже если в цивилизационном смысле мы имеем прогресс (а это, по-моему, неоспоримо), то в культурном - в любом случае неизбежен регресс. В этом заключается ваша мысль?
__________________________________________
Т.е. даже если в цивилизационном смысле мы имеем прогресс (а это, по-моему, неоспоримо), то в культурном - в любом случае неизбежен регресс. В этом заключается ваша мысль?
"Конкретный вопрос, наша эра, 2007 год, Новосибирск:Приятно удивляет когда на просьбу «на Речном пожалуйста», остановив маршрутку на Речном, тебе отвечают «пожалуйста».
Как BAX обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?"
Конкретный ответ: вы видели чем водители маршруток свои драндулеты обклеивают? "Парашутов не выдаём", "Об остановках орите громче", "Пять минут страха - и будешь дома", "Хлопнешь дверью - умрёшь от монтировки" и т. п. И если видели, то что вы мне тут пытаетесь заяснять?
Не надо все вывески подряд читать, как у Булгакова - советские газеты перед едой.
Да, именно в культурном. Слишком модно быть крутым и наглым, опять же пивной алкоголизм не первую нацию опускает.
Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )
Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )Что уж Вы, на святое...
(А в чешской, немецкой?)
А что такое? : ) Считаете, что хороший - так и скажите : )
Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )Вообще что-либо есть и пить на людях (кроме мороженого) – невоспитанность однозначно.
Русской традиции пить пиво как таковой нет. Это исконно немецкая традиция.
Еще Ницше сокрушался, что немецкую нацию обезглавила данная традиция.
...О времена, о нравы! Банально, верно.
Была всегда определённая часть людей культурных, духовных, порядочных. Разве что всегда их было меньшинство. Так они есть, никуда не делись. И будут.
Но одно дело психология межличностных отношений, на работе, в общественном месте, в транспорте....
И какое влияние, пример для подражания дает такая власть! Тоже банальность Ни что не ново под луной. Бывало и хуже
Я просто констатирую, что планка опускается. Когда она пойдет вверх я удовоствием это отмечу, хотя и это тоже где-то когда-то было.
Блин, вынудили!
Крайности в любом деле плохи. Опять же, всё относительно. Вот три волоса - много или мало?
На голове, наверное, мало. А в супе?
Пообедали Вы бараньей отбивной. Хорошо или плохо?
Вам, наверное, хорошо, если она приготовлена умелым поваром. А барану?
Вот ПТУшница с отвисшей губой и сползших штанах с бутылкой пива на улице и я с бокалом пива в каком-нибудь заведении или дома в кругу друзей. Что лучше (хуже)? Наверное, все зависит от обстоятельств. Не пропиваю ли я последнюю сотню, если дома жрать нечего или мои сопливые дети ползают под столом в рыбьей чешуе, украдкой допивая за весёлыми гостями. Ну и ещё много чего можно представить.
В общем, надо обдумать на досуге за пивом.
Крайности в любом деле плохи. Опять же, всё относительно. Вот три волоса - много или мало?
На голове, наверное, мало. А в супе?
Пообедали Вы бараньей отбивной. Хорошо или плохо?
Вам, наверное, хорошо, если она приготовлена умелым поваром. А барану?
Вот ПТУшница с отвисшей губой и сползших штанах с бутылкой пива на улице и я с бокалом пива в каком-нибудь заведении или дома в кругу друзей. Что лучше (хуже)? Наверное, все зависит от обстоятельств. Не пропиваю ли я последнюю сотню, если дома жрать нечего или мои сопливые дети ползают под столом в рыбьей чешуе, украдкой допивая за весёлыми гостями. Ну и ещё много чего можно представить.
В общем, надо обдумать на досуге за пивом.
Вообще что-либо есть и пить на людях (кроме мороженого) – невоспитанность однозначно.
__________________________________________
Да, определенно, исключая, конечно же, специально отведенные для приема пищи места.
__________________________________________
Да, определенно, исключая, конечно же, специально отведенные для приема пищи места.
Крайности в любом деле плохи. Опять же, всё относительно.
__________________________________________
Совершенно согласна.
По поводу ПТУшников и людей, понимающих, что означает словосочетание "культура пития" (точно так же как "культура еды" и т.д.) также разделяю ход ваших мыслей.
__________________________________________
Совершенно согласна.
По поводу ПТУшников и людей, понимающих, что означает словосочетание "культура пития" (точно так же как "культура еды" и т.д.) также разделяю ход ваших мыслей.
"Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )"
Конечно это дурной тон. Ещё в одном из самых культовых фильмов о наших современных культурных традициях - в "особенностях национальной охоты" - сказано было "пиво без водки - деньги на ветер"
Конечно это дурной тон. Ещё в одном из самых культовых фильмов о наших современных культурных традициях - в "особенностях национальной охоты" - сказано было "пиво без водки - деньги на ветер"
Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )У меня два хороших знакомых стали алкоголиками на пиве. Каждый день по 5-8 бутылок. Кодировались на год, два, потом ещё круче в пике уходили. Вполне может быть что они могли спиться и от водки
Считаю что для России насаждение пива приносит больше вреда чем пользы.
Грубо, упрощено: Это примерно, как если массово рекламировать для всей молодёжи лёгкие наркотики, "вытесняя" таким образом тяжёлые. В итоге наркоманов станет больше.
А переход от пивного к просто алкоголизму вообще не заметен.
Ну да, согласна - крайность в пристрастии к алкоголю по определению не может быть истолкована позитивно.
Само собой столовые, бары, рестораны и т.п. я не имела ввиду.
"три волоса - много или мало?
На голове, наверное, мало. А в супе?"
Тоже маловато однако. Ещё бы мяса туда, картошки да посолить
"Пообедали Вы бараньей отбивной. Хорошо или плохо?
Вам, наверное, хорошо, если она приготовлена умелым поваром. А барану?"
Тоже однако хорошо. Значит не такой уж он баран, раз другого съели
На голове, наверное, мало. А в супе?"
Тоже маловато однако. Ещё бы мяса туда, картошки да посолить
"Пообедали Вы бараньей отбивной. Хорошо или плохо?
Вам, наверное, хорошо, если она приготовлена умелым поваром. А барану?"
Тоже однако хорошо. Значит не такой уж он баран, раз другого съели
"Вообще что-либо есть и пить на людях (кроме мороженого) – невоспитанность однозначно."
Правда что ли? А я-то дурак! Думал, мороженое тоже лучше есть на столах...
Правда что ли? А я-то дурак! Думал, мороженое тоже лучше есть на столах...
Правда что ли? А я-то дурак! Думал, мороженое тоже лучше есть на столах...
__________________________________________
И распластавшись на столе,
Глазурь со смаком разгрызая,
Фисташковое крем-брюле
Откушал ВАХ, стыда не зная
__________________________________________
И распластавшись на столе,
Глазурь со смаком разгрызая,
Фисташковое крем-брюле
Откушал ВАХ, стыда не зная
На ту же тему:
-Вам кофе в постель?
-Нет, лучше в чашечку.
-Вам кофе в постель?
-Нет, лучше в чашечку.
Правда что ли? А я-то дурак! Думал, мороженое тоже лучше есть на столах...
__________________________________________
И распластавшись на столе,
Глазурь со смаком разгрызая,
Фисташковое крем-брюле
Откушал ВАХ, стыда не зная
В какие тонкости хорошего тона ударились знатоки. Я даже стал забывать, что у меня в лифте кто-то регулярно ссыт.
Вот кстати, да, интересная тема - завтрак или кофе в постель.
С одной стороны, в общем-то такая милая традиция, не лишенная романтизма.
Но с другой, вот лично для меня как-то значительно приятнее и естественнее сначала умыться и почистить зубы, а уже потом завтракать.
Что думаете по этому поводу в смысле хорошего / плохого тона?
С одной стороны, в общем-то такая милая традиция, не лишенная романтизма.
Но с другой, вот лично для меня как-то значительно приятнее и естественнее сначала умыться и почистить зубы, а уже потом завтракать.
Что думаете по этому поводу в смысле хорошего / плохого тона?
Мужик Ундины был высок
Он ел... и прикусил сосок
С тех пор ко всем её спина
Стоять изволила одна
Он ел... и прикусил сосок
С тех пор ко всем её спина
Стоять изволила одна
Благодарю вас за столь изысканный комментарий
Высокий слог, коллега 
Я почему-то сразу догадалась, что на этот раз вы не Бродского цитировали и даже не Ваню Роботова, а это ваше - из души просто : )
Я почему-то сразу догадалась, что на этот раз вы не Бродского цитировали и даже не Ваню Роботова, а это ваше - из души просто : )
Когда она пойдет вверх я удовоствием это отмечу, хотя и это тоже где-то когда-то было.А Вы считаете свои реинкарнации?
В какие тонкости хорошего тона ударились знатоки. Я даже стал забывать, что у меня в лифте кто-то регулярно ссыт.
Повесьте в лифте объявление в понятной кодировке «В лифте не ссать»
Повесьте в лифте объявление в понятной кодировке «В лифте не ссать»
Благодарю вас за столь изысканный комментарий
Моя ирония была больше адресована к ВАХ.
Повесьте в лифте объявление в понятной кодировке «В лифте не ссать»
__________________________________________
И лучше в стихах... вот ВАХу тому же заказать и он наваяет : )
__________________________________________
И лучше в стихах... вот ВАХу тому же заказать и он наваяет : )
Но с другой, вот лично для меня как-то значительно приятнее и естественнее сначала умыться и почистить зубы, а уже потом завтракать.А мы бы с Вами сошлись!
А то крошки в постели, пролитый кофе (не дай бог, пузо ошпаришь), драки - чья очередь таскать завтрак. "завтрак или кофе в постель"
Собаки мои так покушать любят, что спали бы в обнимку с тарелкой. А уж с просонок - самый хороший аппетит. Так они и зубы не чистят в жизни никогда.
Это такой намёк. Что человек - всё таки не настолько животное.
Собаки мои так покушать любят, что спали бы в обнимку с тарелкой. А уж с просонок - самый хороший аппетит. Так они и зубы не чистят в жизни никогда.
Это такой намёк. Что человек - всё таки не настолько животное.
Да, неее. Я надеюсь дожить до такой полосы в этом воплащении.Когда она пойдет вверх я удовоствием это отмечу, хотя и это тоже где-то когда-то было.А Вы считаете свои реинкарнации?
А то крошки в постели, пролитый кофе (не дай бог, пузо ошпаришь), драки - чья очередь таскать завтрак.
__________________________________________
Крошки в постели, измятые простыни,
Пролитый кофе, печенье разбросано...
В чем романтизм, расскажите мне, верт?
Я без намеков, простой лишь пример : )
__________________________________________
Крошки в постели, измятые простыни,
Пролитый кофе, печенье разбросано...
В чем романтизм, расскажите мне, верт?
Я без намеков, простой лишь пример : )
человек - всё таки не настолько животное
__________________________________________
Смело : )
__________________________________________
Смело : )
Все предсказатели, ведуны и ванги предрекают Росси светлое возрождение, и очень скоро. Хотя во вселенских масштабах окультизма "очень скоро" понятие относительное. Но Вы надейтесь. Многие надеются, а как известно, массовые медитации пробуждают вселенную. 
