На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
>описания алкоголизма там и нет, но игра "алкоголик" есть.
Игра "алкоголик" - не то что алкоголизм.
Роль "алкоголик" не предполагает, что ее играет именно алкоголик. И наоборот, можно выйти из игры и тем не менее остаться алкогликом.
В игре "алкоголик" выигрывает ... роль "алкоглика", в жизни алкоголик проигрывает.
Игры, описанные Берном, носят локальный характер. Длительность их может быть большая, но они не охватывают целиком всю жизнь, во всем ее объеме. Это только способ структурировать время, общение.
Алкоглизм же глобален, вылечится нельзя. С ним придется жить до самой смерти.
Игра "алкоголик" - не то что алкоголизм.
Роль "алкоголик" не предполагает, что ее играет именно алкоголик. И наоборот, можно выйти из игры и тем не менее остаться алкогликом.
В игре "алкоголик" выигрывает ... роль "алкоглика", в жизни алкоголик проигрывает.
Игры, описанные Берном, носят локальный характер. Длительность их может быть большая, но они не охватывают целиком всю жизнь, во всем ее объеме. Это только способ структурировать время, общение.
Алкоглизм же глобален, вылечится нельзя. С ним придется жить до самой смерти.
> Алкоглизм же глобален, вылечится нельзя. С ним придется жить до самой смерти.
Отсюда тоже следует, что если не хочешь всю жизнь жить с алкоголиком, то нужно от него уходить, а он пусть играет, если хочет, или не играет, если не хочет...
И объясните мне всё-таки кто-нибудь, как можно одного и того же человека презирать или не презирать в зависимости от его поведения? По-моему, это всё равно что ребёнка любить, когда он спит носом к стенке, а когда просыпается и плачет - ненавидеть...
ИМХО, уж презираешь - так презираешь... Не за поведение, а за суть.
И тогда не похрен ли, пьёт он или нет?..
Отсюда тоже следует, что если не хочешь всю жизнь жить с алкоголиком, то нужно от него уходить, а он пусть играет, если хочет, или не играет, если не хочет...
И объясните мне всё-таки кто-нибудь, как можно одного и того же человека презирать или не презирать в зависимости от его поведения? По-моему, это всё равно что ребёнка любить, когда он спит носом к стенке, а когда просыпается и плачет - ненавидеть...
ИМХО, уж презираешь - так презираешь... Не за поведение, а за суть.
И тогда не похрен ли, пьёт он или нет?..
Одно объяснение уже снесли.
Это судьба.
Это судьба.
>если не хочешь всю жизнь жить с алкоголиком, то нужно от него уходить
Жить с алкоголиком почти то же, что жить с гипертоником.
Живут не с болезнью, а с человеком.
Жить с алкоголиком почти то же, что жить с гипертоником.
Живут не с болезнью, а с человеком.
Если рассматривать алкоголизм как болезнь, то бросать больного человека противоречит принципу "В здравии и в болезни".
Если рассматривать алкоголизм как болезнь, то бросать больного человека противоречит принципу "В здравии и в болезни".
__________________________________________
Многие ли из тех, кто несет свой крест, живя с алкоголиками и рожая от них детей, давали этот обет перед Богом и людьми? Думается, нет. Следовательно, движет ими что-то другое...
__________________________________________
Многие ли из тех, кто несет свой крест, живя с алкоголиками и рожая от них детей, давали этот обет перед Богом и людьми? Думается, нет. Следовательно, движет ими что-то другое...
Сейчас читают
Умеете ли Вы целоваться?
15715
148
Секс-театр
4692
22
если бога в мире нет - можно вообще ничего не делать!..
5671
34
А болезнь надо лечить. Даже если она не лечится. Это принцип современной медицины, целью которой является улучшение качества жизни.
Вот только алкоголика качество его жизни, видимо, устраивает.
Отсюда следует, что лечить нужно жену. Её же не устраивает - качество её жизни
Так получается?.
Вот только алкоголика качество его жизни, видимо, устраивает.
Отсюда следует, что лечить нужно жену. Её же не устраивает - качество её жизни
Так получается?.
> Многие ли из тех, кто несет свой крест, живя с алкоголиками и рожая от них детей, давали этот обет перед Богом и людьми? Думается, нет. Следовательно, движет ими что-то другое...
Например, что?
Например, что?
Клара_Цапкина
sonne
просто вот есть какой-то человек, есть у него/нее любимы человек, у которого в роду были алкоголики, они любят друг друга, "потомственный алкоголик" не проявляет никаких признаков алкоголизма, вы предлагаете п умолчанию поставить крест на их союзе? или все-таки досточтимый Э.Смит предлагает хоть какие-нибудь альтернативы?Вот тоже хотелось узнать про альтернативы. Если Вы будете читать и найдете, то кивните как-нибудь. Я тоже поищу. Потому как пока получается, что мне детей иметь нельзя
. И моя племянница видимо уже сейчас обречена, как внучка.>алкоголика качество его жизни, видимо, устраивает.
Здесь Вы ошибаетесь. Большая доля алкоголиков признают факт болезни. Они это могут как угодно называть. Не важно.
Опять же можно привести достаточно параллелей с другими хроническими заболеваниями. Не всегда больной признает факт болезни.
Лечить нужно больного. Другое дело, что психологическая помощь нужна и близким больного.
Здесь Вы ошибаетесь. Большая доля алкоголиков признают факт болезни. Они это могут как угодно называть. Не важно.
Опять же можно привести достаточно параллелей с другими хроническими заболеваниями. Не всегда больной признает факт болезни.
Лечить нужно больного. Другое дело, что психологическая помощь нужна и близким больного.
Клара_Цапкина
sonne
короче, к слову о том что на детях алкоголиков можно ставить крестну все.... (*поставила на себе крестик*)
Например, что?
__________________________________________
Ну сложно сказать. Могу только предположить несколько возможных причин:
- взращенное в себе чувство вины ("я его брошу, а он пропадет");
- проблемы с недвижимостью ( "нашу хрущевку трудно поделить");
- инерция ("это что же? 10 лет жили, и вдруг разводиться?");
- страх одиночества ("какой-никакой, а мужик в доме");
- ...
Как видим, никаких высоких материй: все сплошь зацикленность и бытовуха...
__________________________________________
Ну сложно сказать. Могу только предположить несколько возможных причин:
- взращенное в себе чувство вины ("я его брошу, а он пропадет");
- проблемы с недвижимостью ( "нашу хрущевку трудно поделить");
- инерция ("это что же? 10 лет жили, и вдруг разводиться?");
- страх одиночества ("какой-никакой, а мужик в доме");
- ...
Как видим, никаких высоких материй: все сплошь зацикленность и бытовуха...
В игре "алкоголик" выигрывает ... роль "алкоглика", в жизни алкоголик проигрывает.Ну раз вы уже дошли до Берна, и немного его почитали, то прочтите еще раз, повнимательнее. Игра "алкоголик" описывается под номером 1 в разделе "Игры на всю жизнь", сразу после рассмотрения трансакционного анализа. Это первое замечание.
Игры, описанные Берном, носят локальный характер. Длительность их может быть большая, но они не охватывают целиком всю жизнь, во всем ее объеме. Это только способ структурировать время, общение.
Алкоглизм же глобален, вылечится нельзя. С ним придется жить до самой смерти.
А второе - ну кто вам сказал, что в игре алкоголик выигрывает. Он стремится к выигрышу, так же ка и Преследователь имеет свою цель и пытается выиграть. Но проигрывают в итоге они оба!!!
Вот давайте на наших примерах это проверим. Женя только начинает игру. Ей не нравится запах, она начинает заморачиваться некими мнимыми будущими проблемами, чтобы заставить его жить по другому. Но позвольте, разве он пьет неумеренно? - нет. А раньше он это скрывал? - думаю тоже нет. Она его такого полюбила, а теперь хочет переделать, зачем? А вот зачем, чтобы привить ему комплекс вины и через него управлять!!! Вот она и начинает игру с целью получения выигрыша - комплекса вины.
У бабайки стадия уже запущенная, комплекс вины надежно вмонтирован. Муж ползает на коленях, просит ее со слезами, - сдохну без тебя, и что выиграла? Да нет, проиграла!!! Раньше она жила с любимым челвеком, а сейчас живет с ничтожеством. Подсознание не обманешь. И если Женя пока еще не испытывает проблем в интимной области, то эти 2 сорокалетних человека уже 3 года помогают себе руками! Это выиграш? Нет это проиграш, по полной.
чтобы привить ему комплекс вины и через него управлять
__________________________________________
Т.е. вы утверждаете, что комплекс вины испытывает алкоголик. Готова согласиться, если только ползание на коленях и мольбы на тему "не покидай" - не просто удобная роль.
Я вижу (слыша мотивации некоторых жен алкоголиков), что это именно они испытывают чувство вины по отношению к мужьям - алкоголикам, и этот комплекс не позволяет им уйти, "оставив его подыхать в этой коммуналке".
Двое людей, испытывающих один и тот же комплекс и живущих вместе (если такую жизнь можно назвать жизнью)...
Не для слабонервных, прямо скажем... Они сами-то могут ответить на простой вопрос: ради чего? Не почему, а именно ради чего?
__________________________________________
Т.е. вы утверждаете, что комплекс вины испытывает алкоголик. Готова согласиться, если только ползание на коленях и мольбы на тему "не покидай" - не просто удобная роль.
Я вижу (слыша мотивации некоторых жен алкоголиков), что это именно они испытывают чувство вины по отношению к мужьям - алкоголикам, и этот комплекс не позволяет им уйти, "оставив его подыхать в этой коммуналке".
Двое людей, испытывающих один и тот же комплекс и живущих вместе (если такую жизнь можно назвать жизнью)...
Не для слабонервных, прямо скажем... Они сами-то могут ответить на простой вопрос: ради чего? Не почему, а именно ради чего?
>Она его такого полюбила, а теперь хочет переделать, зачем? А вот зачем, чтобы привить ему комплекс вины и через него управлять!!! Вот она и начинает игру с целью получения выигрыша - комплекса вины.
Эти знания напрямую из астрала, мне не доступны.
Надеюсь не секрет, что в период жениховства скрыть пьянство как раз очень легко.
Основное условие игры - обоюдное желание поиграть. А Вы упорно не замечаете самого главного игрока в этой игре - "алкоголика". Где он? А он тупо пьет в уголочке.
>Женя пока еще не испытывает проблем в интимной области
У Жени-то как раз меньше всего проблем в интимной области. Гораздо больше у ее пьющего мужа. И не у него одного. Скорей всего.
>Раньше она жила с любимым челвеком, а сейчас живет с ничтожеством.
Если Вы с такой легкостью поддерживаете этот переход, то почему бы не предположить и обратный? Ведь жить она продолжает, значит шанс что-то изменить остается.
Эти знания напрямую из астрала, мне не доступны.
Надеюсь не секрет, что в период жениховства скрыть пьянство как раз очень легко.
Основное условие игры - обоюдное желание поиграть. А Вы упорно не замечаете самого главного игрока в этой игре - "алкоголика". Где он? А он тупо пьет в уголочке.
>Женя пока еще не испытывает проблем в интимной области
У Жени-то как раз меньше всего проблем в интимной области. Гораздо больше у ее пьющего мужа. И не у него одного. Скорей всего.
>Раньше она жила с любимым челвеком, а сейчас живет с ничтожеством.
Если Вы с такой легкостью поддерживаете этот переход, то почему бы не предположить и обратный? Ведь жить она продолжает, значит шанс что-то изменить остается.
Juliy Caesar
guru
лечить нужно жену. Её же не устраивает
Браво, я всегда говорил своей бывшей: "Перестань, давай лучче секисом займёмся". А она мне : "Иди, скотина, огород копай!" ... Ну вот и добилась...
Ундина
v.i.p.
Ну вот и добилась...
__________________________________________
Чего добилась-то? Вы излечились или вас теперь другая лечит?
__________________________________________
Чего добилась-то? Вы излечились или вас теперь другая лечит?
Вам, а также Ундине:
Хорошие вопросы. А почему бы вам не задать их непосредственно героям сюжетов. Они ведь еще здесь.
Хорошие вопросы. А почему бы вам не задать их непосредственно героям сюжетов. Они ведь еще здесь.
Бастинда
veteran
А она мне : "Иди, скотина, огород копай!" ... Ну вот и добилась...А может какая-нибудь скотина и копает?
Хотела и добилась!Здесь-то они здесь...
Но некоторые из них очень остро реагируют на само обсуждение этой темы... И это объяснимо - тема для них болезненная...
Да ведь и ответы на эти вопросы нужны, скорее, им самим, чем мне, например...
Себе м/б они ответят... если захотят.
Но некоторые из них очень остро реагируют на само обсуждение этой темы... И это объяснимо - тема для них болезненная...
Да ведь и ответы на эти вопросы нужны, скорее, им самим, чем мне, например...
Себе м/б они ответят... если захотят.
Потому, что именно Вы говорите за них.
Говорите с позиции той модели, которую выбрали. Совершенно не факт, что это модель подходит лучше прочих. И уж совсем не факт, что ее поддерживают реальные герои сюжетов.
Говорите с позиции той модели, которую выбрали. Совершенно не факт, что это модель подходит лучше прочих. И уж совсем не факт, что ее поддерживают реальные герои сюжетов.
Juliy Caesar
guru
Теперь я лечу себя сам! От одиночества... и чем дальше, тем всё больше задаюсь вопросом - а нахрена мне кто-то нужен?
А зелёным змием я не опутан, не был, и надеюсь, никогда не буду... хотя иногда бывают моменты когда хочется укушаться в хлам, и иногда я даже это делаю, и жутко болею потом с похмела, и потом месяц ничё крепче бутылки пива не пью.
От одиночества... и чем дальше, тем всё больше задаюсь вопросом - а нахрена мне кто-то нужен?А зелёным змием я не опутан, не был, и надеюсь, никогда не буду... хотя иногда бывают моменты когда хочется укушаться в хлам, и иногда я даже это делаю, и жутко болею потом с похмела, и потом месяц ничё крепче бутылки пива не пью.
Juliy Caesar
guru
Никого у неё нету, наверняка знаю... сама теперь копает...