На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
> между "принести себя в жертву" и "протянуть руку помощи" разница есть и она достаточно велика
Понятие "жертва" по идее несёт оттенок очищения. Жертва не может быть бессмысленной... Это понятие не бытового уровня.
Если же человек что-то делает или как-то определённо себя ведёт, чтобы добиться результата, в т.ч. отложенного, пусть даже что-то по пути теряя, то о жертве говорить нельзя.
Понятие "жертва" по идее несёт оттенок очищения. Жертва не может быть бессмысленной... Это понятие не бытового уровня.
Если же человек что-то делает или как-то определённо себя ведёт, чтобы добиться результата, в т.ч. отложенного, пусть даже что-то по пути теряя, то о жертве говорить нельзя.
Ну если вы больную тягостную старость приравниваете к алкоголизму, то о чем вообще говорить? Почувствуйте разницу, что называется.
А по поводу "протянуть руку" - абсолютно разделяю, и если вы читали мои посты, вы не могли этого не заметить. Но если алкоголик не принимает, отталкивает руку помощи, можете хоть затянуться - ваша помощь будет отвергаться и дальше.
Еще раз: сознательный выбор каждого, и больше ничего.
PS Господи, какое счастье, что не пришлось сталкиваться с этой проблемой в жизни...
А по поводу "протянуть руку" - абсолютно разделяю, и если вы читали мои посты, вы не могли этого не заметить. Но если алкоголик не принимает, отталкивает руку помощи, можете хоть затянуться - ваша помощь будет отвергаться и дальше.
Еще раз: сознательный выбор каждого, и больше ничего.
PS Господи, какое счастье, что не пришлось сталкиваться с этой проблемой в жизни...
> сознательный выбор каждого, и больше ничего.
Не соглашусь, что чисто сознательный...
Не соглашусь, что чисто сознательный...
DrAnimal
как-то так
Да что ж Вы весь на нервах-то сегодня?Я сегодня вполне доволен жизнью - у меня и свидетели есть. Единственное, что портит общую благостную картину - это некоторые высказывания в этом топике.
Приведите примеры с конкретными ссылками на "охаивания".Например,
Особенно удивляет, что люди совершенно сознательно выходят замуж и женятся на детях алкоголиков, рожают от них детей, зная историю семьи супруга или супруги... Ведь если дети алкоголиков в силу целого комплекса причин (и во многом благодаря тому, что с детства видят и ощущают на себе все мерзости атмосферы такой семьи) избегают участи своих родителей, то уже их дети (внуки алкоголиков) имеют очень большие шансы пойти по стопам предков-алкоголиков (предрасположены от рождения + лишены "иммунитета" в социальном смысле - не видят и не осознают всей мерзости алкоголизма в отличие от своих родителей).В этом и других постах Вы настаиваете на негативной вероятности развития личности ребенка алкоголика. А у меня возникает категорическое неприятие данной точки зрения - потому как причинно-следственные связи не являются в данном случае однозначными. И у меня есть примеры вполне благополучных вариантов развития личностей таких детей.
Когда-то давно мне попадалась даже книга "Внуки алкоголиков" (не помню автора)...
С другой стороны, есть многочисленные преценденты деградации детей из вполне благополучных семей, что подтверждает одно простое правило - влияние окружающей среды в настоящем порой сильнее даже не генетических, а социокультурных факторов, повлиявших на развитие личности.
А еще Ваши высказывания лишены одного - веры в хороший исход. Вы замечательно применяете метод провокации, но слишком резко это делаете.
Ундина
v.i.p.
А ведь человек может просто каждый день, не напиваясь при этом, употреблять спиртное.
__________________________________________
Культура пития - не последняя в общем понимании культуры составляющая.
Русская традиция, например (да и не только русская), предполагала в аристократических кругах непременное наличие вина за обедом.
Но это не значит, что все, придерживавшиеся этой традиции - алкоголики.
__________________________________________
Культура пития - не последняя в общем понимании культуры составляющая.
Русская традиция, например (да и не только русская), предполагала в аристократических кругах непременное наличие вина за обедом.
Но это не значит, что все, придерживавшиеся этой традиции - алкоголики.
Вы же прекрасно понимаете что я не сравниваю старость и алкоголизм, но есть отношение к близкому человеку, к внешнему миру, и той мерой что мы меряем отмеряют и нам
"Алкоголик - это человек, зависимый от алкоголя. Я так понимаю."
Алкоголик - это человек, пропивший последнюю одежду
Алкоголик - это человек, пропивший последнюю одежду
Сейчас читают
пивная типа
100923
655
Эх, ВЕСНА... Сибирская морозная...
75678
502
Библейская притча
6094
33
Не соглашусь, что чисто сознательный...
__________________________________________
Имеете в виду кальку с отношений в родительской семье?
__________________________________________
Имеете в виду кальку с отношений в родительской семье?
Нет, я имею в виду, что часто (а может и всегда) стремление выпить (и ещё выпить, и завтра выпить) формируется как ответная реакция на агрессию. Какую-то, не обязательно исходящую от близких. Эффект среды сказывается и здесь, я думаю...
Это можно, конечно, вытащить на сознательный уровень и работать с этим, но... Это же сначала надо сделать.
Это можно, конечно, вытащить на сознательный уровень и работать с этим, но... Это же сначала надо сделать.
Вы же прекрасно понимаете что я не сравниваю старость и алкоголизм
__________________________________________
Да нет же, вы провели четкую параллель между немощной старостью и алкоголизмом, преломив через призму моего тезиса "искалечить психику детей".
той мерой что мы меряем отмеряют и нам
__________________________________________
Одна из любимых мной цитат : )
И я ее полностью принимаю.
__________________________________________
Да нет же, вы провели четкую параллель между немощной старостью и алкоголизмом, преломив через призму моего тезиса "искалечить психику детей".
той мерой что мы меряем отмеряют и нам
__________________________________________
Одна из любимых мной цитат : )
И я ее полностью принимаю.
Алкоголик - это человек, зависимый от алкоголя. Я так понимаю.Нет, в том то и дело, что не очевидно! Если я, например, выпиваю бокал красного вина в день после работы и мне это РЕАЛЬНО помогает снять усталость\ стресс - это зависимость? С одной стороны смешно, но с другой - я ХОЧУ пить вино, оно мне нравится, я всегда держу дома запас, меня ТЯНЕТ выпить бокальчик вечером. При этом я веду себя адекватно, дозу не увеличиваю, но ведь хочется! тянет! А те кто пьёт коньяк "для расширения сосудов" по 50гр? И тоже как лекарство каждый день годами - зависимость? А те кого тянет пить на праздниках и в гостях - постоянно! на каждом празднике - обязательно, все 5 раз в год
Что такое зависимость тоже не очевидно?
- зависимые? Ведь сложилось же у них зависимость "праздник - выпивка". Или тут за зависимого алкоголика принят образ с вшитой торпедой и на учёте в диспансере? Я это понятие (алкоголика) пыталась выяснить с Ундиной - по какому признаку зачислять предков избранника к алкоголикам?, но увы.. вопрос потонул. А ведь, собственно, об этом и спрашивала автор топика.> этот человек бросил пить СРАЗУ после развода: полгода вообще не брал в рот спиртного, а еще полгода - только разбавленное красное вино.
А сейчас, если не секрет?
_________________
А сами догадайтесь. В разводе я пятый год, как можно заметить - написано только про 1 год после развода... Так во мне ли дело?
А сейчас, если не секрет?
_________________
А сами догадайтесь. В разводе я пятый год, как можно заметить - написано только про 1 год после развода... Так во мне ли дело?
>Алкоголик - это человек, пропивший последнюю одежду
Хорошее определение. Тогда в России алкоголиков нет. В чем-то, да одет.
Надеюсь Вы слышали, что алкоголизм есть во всех социальных группах и во всех уровнях достатка.
Хорошее определение. Тогда в России алкоголиков нет. В чем-то, да одет.
Надеюсь Вы слышали, что алкоголизм есть во всех социальных группах и во всех уровнях достатка.
Клара_Цапкина
sonne
А если понятие культура пития для человека подразумевает 200 грамм водки?
Собственно ситуация обрисованая топикстартером.
Собственно ситуация обрисованая топикстартером.
Алкоголик - это человек, пропивший последнюю одеждуНу вот, уже яснее!
Зависимость - это когда человека лишают какой-то соски, он беситься начинает. Проще говоря. И пока не выпьет (не покурит, за компом не поиграет) - будет неадекватен.
Если просто пьёшь вино, потому что хочется, а допустим, нет вина - ну и фиг с ним, то это никакая не зависимость.
Если просто пьёшь вино, потому что хочется, а допустим, нет вина - ну и фиг с ним, то это никакая не зависимость.
Да, в отношении алкоголиков согласна: далеко не каждый способен (даже если хочет) работать над этой проблемой, полно текущих по течению.
Но в отношении их близких (о чем я говорила) - сознательный выбор с поправкой на кальку, пожалуй (если были соответствующие примеры).
Но в отношении их близких (о чем я говорила) - сознательный выбор с поправкой на кальку, пожалуй (если были соответствующие примеры).
>выпиваю бокал красного вина в день после работы и мне это РЕАЛЬНО помогает снять усталость\ стресс - это зависимость?
Да, это зависимость. Именно такая, какую Вы описали. Это еще не алкоголизм. Алкоглизм наступит, когда это будет единственным способом "снять усталость\стресс".
Да, это зависимость. Именно такая, какую Вы описали. Это еще не алкоголизм. Алкоглизм наступит, когда это будет единственным способом "снять усталость\стресс".
Я это понятие (алкоголика) пыталась выяснить с Ундиной - по какому признаку зачислять предков избранника к алкоголикам?, но увы.. вопрос потонул.
__________________________________________
Да с чего он потонул-то?
Если вы хотите вырвать из меня научное определение, кого относить к алкоголикам, а кого просто к выпивохам : ), я, конечно, пас : )
Но вот определение, которое дал однажды один мой знакомый, мне кажется вполне имеющим право на существование в качестве ориентира для простых обывателей: если человек любит хорошее вино и регулярно его пьет по бокалу - по два за обедом, и его не трясет от сознания того, что в баре стоит еще несколько бутылок, - это одно, а если человек не успокоится, пока не выпьет весь имеющийся в доступе запас спиртного - это уже диагноз.
__________________________________________
Да с чего он потонул-то?
Если вы хотите вырвать из меня научное определение, кого относить к алкоголикам, а кого просто к выпивохам : ), я, конечно, пас : )
Но вот определение, которое дал однажды один мой знакомый, мне кажется вполне имеющим право на существование в качестве ориентира для простых обывателей: если человек любит хорошее вино и регулярно его пьет по бокалу - по два за обедом, и его не трясет от сознания того, что в баре стоит еще несколько бутылок, - это одно, а если человек не успокоится, пока не выпьет весь имеющийся в доступе запас спиртного - это уже диагноз.
> Да, это зависимость. Именно такая, какую Вы описали. Это еще не алкоголизм. Алкоглизм наступит, когда это будет единственным способом "снять усталость\стресс".
То есть, если снимаешь двумя способами - то пьёшь, то травку куришь, то зависимости нет ни от того, ни от другого?
То есть, если снимаешь двумя способами - то пьёшь, то травку куришь, то зависимости нет ни от того, ни от другого?
Бастинда
veteran
А если понятие культура пития для человека подразумевает 200 грамм водки?Да, присоединяюсь к вопросу. Давайте набросаем-таки основные критерии. Где проходит грань между "ещё нормой" и "уже нет"? Я, в совей жизни, к сожалению сталкивалась с этим явлением. Мой папа был из категории зависимых, хотя сам этого никогда не признавал и даже умел убеждать, да так что семье временно хотелось посыпать голову пеплом - как можно ТАК думать о человеке?! Стыдно! (нам , не ему) И все стадии "становления" этой зависимотсти, красноречивые объяснения с доказательствами со стороны папы (+ обвинения семьи в непонимании и нелюбви, когда хотели исправить ситуацию), стадия разгара, стадия заката и в итоге смерть. В общем проблема изучена изнутри, к сожалению папа не муж - не разведёшься, приходится изучать.
Собственно ситуация обрисованая топикстартером.
Мешать водку с марафетом? Это совсем труба. Долго не протянешь.
> Зависимость - это когда человека лишают какой-то соски, он беситься начинает.
Поддерживаю.
Если дискомфорт от отказа от "любимой игрушки" преодолим усилием воли без ощутимого ущерба для окружающих - то какая это зависимость?
Поддерживаю.
Если дискомфорт от отказа от "любимой игрушки" преодолим усилием воли без ощутимого ущерба для окружающих - то какая это зависимость?
"Бросить курить? - Легко! Я это делал раз десять."
Аппелировать к собственной воле ненадежно. Три часа поотказывался, потешил чувство собственного достоинства и можно.
Все-таки это должны быть еще какие-то статистические, объективные признаки. Допустим регулярность и частота.
Или отсутствие хорошего настроения без выпивки. Неприятие чего-либо без алкоголя. "На трезвую голову я не танцую"
Аппелировать к собственной воле ненадежно. Три часа поотказывался, потешил чувство собственного достоинства и можно.
Все-таки это должны быть еще какие-то статистические, объективные признаки. Допустим регулярность и частота.
Или отсутствие хорошего настроения без выпивки. Неприятие чего-либо без алкоголя. "На трезвую голову я не танцую"