кстати, еще по повду алкоголизма

насколько я помню диагноз алкоголизм ставится в т.ч. по количеству выпиваемого спиртного (ессно, с учетом пола, массы, возраста и т.д.), а также по уровню концентрации алкоголя в крови, скорости выведенияалкоголя из крови, реакции организма на выпитый алкоголь и т.д. есть четкие критерии и гадать не надо, опять же если интересно, поищите, у меня этой информации под рукой нет

ЗЫ наверное. это будет больше всего полезно топикстартеру, интересовавшемусяге грань между "выпивает" и алкоголизм

А зачем рассматривать какую-то общность?
Разве речь об этом? Речь о том, что алкоголики (чки) - далеко не те люди, от которых стоит рожать детей, если будущему отцу (матери) не безразлично их зоровье и здоровье будущих внуков (во всяком случае, я говорю именно об этом, и именно эта озвученная мной мысль так раздражает некоторых и не дает им покоя).

и именно эта озвученная мной мысль

Которую Вы не обсуждаете, а преподносите как догмат.

Вы думаете, что надо рожать от диабетчиков или припадошных?

"Так и вымерли мамонты"

Речь о том, что алкоголики (чки) - далеко не те люди, от которых стоит рожать детей

минуточку: запойный алкоглик это одно, человек в чье семье были алкоголики - это другое. Или для Вас это равнозначные понятия ?

Не догмат, а четко сформулированное отношение к вопросу.
Моё.
Никому не навязываемое.
Те, кто не согласен, свободны рожать от алкоголиков хоть очередями.

PS по-моему, мы с вами прекрасно поняли друг друга, и, в виду полной противоположности мнений по данному вопросу, предлагаю на этом закончить, не углубляясь в палеонтологию.

запойный алкоглик это одно, человек в чье семье были алкоголики - это другое. Или для Вас это равнозначные понятия ?
__________________________________________
Ну сколько можно? Мой предыдущий оппонент ведет речь именно об алкоголиках.
А не к ночи помянутый мной Смит книжицу написал "Внуки алкоголиков". Не самый последний дурак, между прочим... Вы почитайте, посмотрите, что там к чему, одно это и то же или не одно... расскажете потом интересующимся.
Всё, всем пока : )

что - то тут не то ...

"Вы думаете, что надо рожать от диабетчиков или припадошных?"

Да нет же, думаю она предлагает от язвенников

"Вы думаете, что надо рожать от диабетчиков или припадошных?"

Да нет же, думаю она предлагает от язвенников

Да что вы все заладили, рожают от того, кто трахает. У кого есть выбор может выбирать, у кого нет выбора - от того кто есть в наличии. И рожают если не по залету, то для себя, а вовсе не с прицелом на породистое потомство. Пустая дискуссия. Кто из вас ложился в койку с мыслями о будущем человечества? Совсем не этим была занята голова. А тут рассуждают как на собачей ферме.

Евгеника для начинающих

у кого нет выбора - от того кто есть в наличии.

выбор всегда есть, так или иначе. И разные критерии у разных людей определяющие данный выбор. Кому - то проще не вдаваясь в подробности этих критериев назвать чей - то выбор глупостью. Отсюда и пошли рассуждения "как на собачей ферме", потому что кому - то волею судьбы удалось избежать определённых неприятных ситуаций, а потом этот человек ставит это себе в заслугу

а потом этот человек ставит это себе в заслугу
________________________________________

Ну да, надо же хоть чем-то гордиться, если больше нечем. Типа того, как некоторые готовы гордиться до ус*ачки, каким то нег*ом, перекупленным кем-то у когото, который забил гол в ворота за НАШУ команду, хотя сам по мячу попадает один раз из трех.

ЗЫ. Ставл* звездочки с запасом на все слова подряд, а то пришьют опят* п.5 к месту и не к месту.

Нашла.
____________________
По определению Всемирной организации здравоохранения существует четыре стадии алкоголизма - тяжелой болезни, в основе которой лежит химическая зависимость - психологическая и физическая. Стадия первая - это эпизодическое (праздники, юбилеи и т. д.) употребление алкоголя, стадия вторая - употребление не реже, чем 1 раз в месяц, третья - не реже 1 раза в неделю (сюда входит и так называемый генеральский алкоголизм - по выходным). Четвертая, по статистике - практически неизлечимая из-за сильной психологической зависимости, подразумевает систематическое употребление алкоголя чаще 1 раза в неделю. Алкоголизм формирует деперсонализацию и деградацию личности и целый ряд хронических заболеваний - ожирение, гипертонию, стенокардию, токсический гепатит (с постепенным переходом в цирроз или рак печени) и грубые нарушения обмена веществ.
______________________
По-другому 4-я стадия называется "наступил на пробку, и уже пьян" - это когда человек выпил совсем чуть-чуть, а появляются довольно сильные признаки опьянения (и он остановиться на этой дозе "чуть-чуть" не может - выпивает всё, что есть).

да, все так...но там еще есть дозы употребляемого, концентрация в крови и т.д., сейчас уже всего не помню, нам на судебной психиатрии рассказывали, а это было давно

Вы думаете, что надо рожать от диабетчиков или припадошных?

"Так и вымерли мамонты"
------------------------------------------------------------
У меня плохая "наследственность" (пишу в кавычках, ибо повторюсь: механизм генной передачи - тёмный лес с точки зрения современной науки) по раку.
Мне не стоило рожать? Вдруг бы проявилось/ещё проявится?

Мне не стоило рожать?

Я пытаюсь довести до Ундины мысль о том, что ее идеи о чистоте расы... тупо отвратны.

Да не отвратны, а слегка безграмотны.
К сожалению, понятие "желтая пресса" применимо и к околонаучным спекуляциям.
Странно, что Ундина, ознакомившись с таким вот "шедевром" генетики, рьяно встала на эту позицию.

>Мне не стоило рожать?

Я уже рассказывал, моему одногруппнику, вернее его жене предрекли наследственное заболевание, которое она передаст дочерям. Смертельное.
Мальчик получился только с 4-го раза.
Все живы.

Можно рассматривать "наследственность" как предрасположенность. Но, предупрежден - вооружен.
Осторожное отношение к предрасположенности может быть эффективнее беспечности неведения.

Согласна: осторожное, но не фанатичное.

Кстати.
Рассеянный склероз куда страшнее алкоголизма.
Тоже не рожать?

осторожное, но не фанатичное.

Повесить в рамочку на самое видное место. И использование сие утверждение постоянно.

Мы с вами нечасто общались, но у меня сложилось впечатление, что вы вполне здравый человек. Поэтому, если вы внимательно посмотрите мои посты (а не на их интерпретации "пытающихся донести") вы легко проследите простую мысль:
невозможно на 100% застраховаться от "плохой наследственности", но СОЗНАТЕЛЬНО подвергать своих будущих детей дополнительным и никому не нужным рискам, увеличивать % возможности рождения умственно неполноценных и физически ущербных детей, планируя их от представителей семейств потомственных алкоголиков (дед мч пил страшно, отец мч пил тоже, но сам мч же пока не пьет! )... ну не знаю, на мой взгляд - верх идиотизма. Или безысходности может быть. Точно так же, как выбирать матерью своих детей женщину из семьи алкоголиков.
Но у каждого своя голова на плечах, каждый сам делает свой выбор, сам решает, что для него приемлемо, а что нет.
И правильно кто-то сказал, что люди находятся изначально в разных стартовых условиях: у кого-то есть возможность выбирать, а у кого-то как бы и выбор неширок, так что уж рожают от того, от кого пришлось...
Нервозность и агрессивность некоторых участников разговора совершенно объяснима: они чувствуют себя задетыми, злятся, пытаются сместить акценты в том, что говорит оппонент, оскорбляют, стараются обосновать заведомо абсурдную вещь: якобы для будущих детей неважно, кто родители и их ближайшие родственники – благополучные в плане алкоголя или нет Жаль, неконструктивно.

PS а что касается «плохой наследственности» по онкологии, это, к сожалению, увеличивает риски (поговорите с любым онкологом), но всегда нужно надеяться на лучшее, и даст Бог, вы не повторите в этом смысле судьбу кого-то из родителей. В условиях нашей экологии мы все под одним небом ходим… Внимательное отношение к себе и детям (в плане профилактики) здорово снижают риски, позволяют вовремя предпринимать меры в случае чего (ттт), к тому же нынешние методики борьбы с онкологией несравнимы по эффективности с методиками даже 10-летней давности…
Всё будет хорошо

Вы уже определитесь - Вы боретесь за чистоту наследственности или "надеетесь на лучшее"?

З.Ы. Жалость разрушает карму.

Я тоже думаю, что всё будет хорошо, чего и всем желаю

А по поводу рисков: к сожалению, ни знания, ни мнимое благополучие внешних признаков здоровья, ни сила воли не застрахуют будущего ребёнка от возможности генных мутаций. Наследственность - да, надо учитывать, но мы живём в контакте с внешней средой. Вот её влияние на генные мутации почему-то вообще никем не рассматривается. Чем мы дышим, что мы едим, чем и как часто мы болеем - вобщем, совокупность факторов сложна и непредсказуема.
А про онкологию я тщательно изучала материал. Увы, радости он мне не прибавил. Медицина продвинулась только в плане ранней диагностики.
Детерминация - это всё, на чём зиждется современная биохимия и генетика. Кинетика процесса по-прежнему непредсказуема. Как и (просто для примера) механизм старения. Известно, что воспроизводимость ДНК (ну, и соответственно, всего организма, чтоб проще) равна 120. Т.е. 120 делений - и кирдык. Почему 120? Нет ответа. Такова видовая программа. И вот скорость процесса у разных людей - разная. Тоже нет ответа - почему. Так что, тешить себя мыслью, что здоровый образ жизни - путь к долголетию - иллюзия. Придёт твоё время - и привет))
Ладно, что-то я увлеклась, вобщем, сложно всё и неоднозначно в таком деле, как развитие популяции "человек".