а заодно деды-прадеды и прочие до 20го колена

Да-да, жениться надо только на чистокровной принцессе с фамильным замком и стенами, увешанными портретами предков до самого Моисея (шоп по портрету можно было определить алкоголики или нет)!

...после этого я прожила ещё года три в браке, пока меня это не достало напрочь - бабайка пишет, что боится убить человека своим уходом, а я боялась, что я его просто убью.

А если бы человек взялся за себя,бросил пить, был бы хэппи енд вместе?

>причина болезни в межличностных отношениях супругов.

Как быть с алкоголиками-холостяками?

Я тут сейчас принял немножко винца

Господин психолог, да ты алкаш просто... винца и на форум - разве можно?

>причина болезни в межличностных отношениях супругов.

Как быть с алкоголиками-холостяками?

А вас они каким боком беспокоят?

У холостяков тоже есть/были отношения!

Да-да, жениться надо только на чистокровной принцессе с фамильным замком и стенами...
__________________________________________
Ага, только немногим это удается
Так что приходится есть, что дают : )

>вас они каким боком беспокоят?

Тоже люди, тоже жалко.
Опять же, хотелось бы непротиворечивой теории.

А если бы человек взялся за себя,бросил пить, был бы хэппи енд вместе?
_____________________
Не знаю.
Но факт в том, что человек и после развода продолжал пить, и в пьяном виде у него включался некий автопилот - ему становилась нужна я - начинал звонить, предлагать приехать в гости (со спиртным для меня - причём вопрос ставил не "будешь-не будешь?", а "что тебе взять?"), поучать или даже угрожать (по вопросам его общения с ребёнком), иногда даже приезжал и ломился в дверь, распугивая соседей. Так вопрос (к Be) - кому были нужны эти игры?

объясняю: например мой избранник из семьи, где отец был алкоголиком, тот факт, что пить он начал уже после рождения сына, видимо, не играет роли...мы вместе, любим друг друга, думаем о создании семьи. рождении детей, и тут я выясняю, что внуки алкоголиков практически 100% будут алкоголиками...и вот что тогда? рожать от таких вы считаете глупостью....создавать семью без детей? это не семья...усыновлять? так ведь по вашему получается что тут играет важную роль не только гены, но и "запретительное" поведение родителей...вот что тогда? остается одно - ставить крест на отношениях и, начиная следующие серьзные отношения, обязательно требовать от мч справку, что в его семье не было алкоголиков?

я просто спрашивала, есть ли какие-то альтернативы? из ваших ответо поняла,что нет, потому и крест

и по пиццот анализ, подтверждающих чистокровность каждого из предков....

мой избранник из семьи, где отец был алкоголиком, тот факт, что пить он начал уже после рождения сына, видимо, не играет роли...
__________________________________________
А тот факт, что отец отца (дед вашего избранника) тоже "пил жестоко" играет какую-то роль? Или тоже нет?


и тут я выясняю, что внуки алкоголиков практически 100% будут алкоголиками...
__________________________________________
Из ваших слов следует, что уже и не внуки даже, а правнуки.


и вот что тогда? рожать от таких вы считаете глупостью....
__________________________________________
Ну это я считаю, поэтому и не рожаю от таких.
Но вы-то считаете по-другому? Или нет?


вот что тогда? остается одно - ставить крест на отношениях и, начиная следующие серьзные отношения, обязательно требовать от мч справку, что в его семье не было алкоголиков?
__________________________________________
Ну почему? Никто же не мешает вам наплевать на динамику и родить (или убедитесь в своей правоте, или не убедитесь)... причем не требуя никаких справок.

>вас они каким боком беспокоят?

Тоже люди, тоже жалко.
Опять же, хотелось бы непротиворечивой теории.

Девушка, вы хотите весь мир заставить маршировать строем в соответствии с вашими представлениями о добре и зле. А вы готовы сами жить в соответствии с чьими либо взглядами, а свои понятия засунуть себе куда подальше? У этих людей свои заморочки и свой выбор. Если они заблевали ваш подъезд, гоняются со швабрами и ловят чертей в вашей квартире, то вызывайте милицию, если нет - оставьте им право распоряжаться своей жизнью. Тогда и у вас будет такое право. Иначе его и у вас не будет, будете маршировать с флагами и прославлять идеи чучхе, или им подобным.

">вас они каким боком беспокоят?

Тоже люди, тоже жалко."

Ну так жалейте на здоровье, только ненавязчиво. А они пускай себе ненавязчиво пьют. Дорогу в ад со времён Данте ещё никто не перемостил

про деда я знаю очень мало, пить он вроде примерно одновременно с отцом начал

я не хочу и не буду никого убеждать, просто мое мнение такого, что гены и наследственность НЕ НА 100% определяют будущее человека, хотя факторов риска прибавляют

ЗЫ в моем случае МЧ должен стать алкоголиком по определению, а дети уж тем более, об этом речь шла

>Девушка

Я уже давно не девушка.

> вы хотите весь мир заставить маршировать строем в соответствии с вашими представлениями о добре и зле.

А Вы? А как же Вы?
Или чисто языком под винцо поболтать.

Как раз Вы пытаетесь всем навязать одну теорию под все случаи. Даже, я еще раз повторюсь, не озабачиваясь внутренней непротиворечивостью этой теории.

>так жалейте на здоровье, только ненавязчиво.

В том и дело, что дорога это протоптана миллионами ног, а каждый думает, что он-то впервой. И уж точно знает, где свернуть.

Как не странно, у меня хорошие отношения со знакомыми алкоголиками. У алкоголика многое чего притупляется, в том числе и чувство собственного достоинства. Так что проблем в общении никаких.

Мрут только.

Я уже давно не девушка.

А я было уже обрёл надежду... (что ты опять стал девушкой... в смысле девственницей ) Ты б Валера, имя вписал в профиль, глядишь казусов таких бы и не было.

По теме. Эта теория непротиворечива ибо у холостяков тоже БЫЛИ/ЕСТЬ отношения... ну и ещё некоторые моменты неозвученные...

Мало того, что были отношения, требуется еще что бы это были определенные отношения (игра)
Если уж на то пошло, то у Берна в "Люди, которые ..." нет описания алкоголизма. И правильно, слишком уж притянуто за уши.

Не обязательно. Может быть игра, могут быть отношения между М и Ж, могут быть отношения в коллективе, могут быть даже отношения шизофреника самим с собой (с альтернативной личностью). Главное что везде присутствует конфликт, сталкиваются лбами разные позиции, и при условии что человек НЕ МОЖЕТ сам разрешить этот конфликт появляется - как частный случай - алкоголизм. То есть, это довольно распространенная реакция индивида на попытку подавления его со стороны других индивидов. Естественно при этом (кроме или вместо) могут проявляться и другие разнообразные фобии и болезни. примеры влом приводить...

Сам видишь, что причины алкоголизма легко выходят за рамки семьи. Делать акцент именно на роли жены слишком поверхностно.

Она сама на себе акцент делает (я про бабайку), никто её за язык не тянул, написала то что написала сама, по собственной воле.

В догонку. Вот почему, собственно, алкоголизм так тяжело поддаётся лечению. Потому что человек сам зачастую незнает/непонимает причин конфликта, не говоря уже о способах разрешения этого конфликта. Вот почему алкоголизм можно вылечить только истинной любовью к этому человеку ибо ну кому ещё кроме самого близкого надо копаться в твоём грязном белье...

++Она сама на себе акцент делает (я про бабайку), никто её за язык не тянул, написала то что написала сама, по собственной воле++

Нет, я балдею с этого форума :-))))

У меня где-то промелькнуло, что муж стал пить из-за меня ?
Ещё раз привожу примерную хронологию, на этот раз конкретно для желающих докопаться до сути в чужом хозяйстве.

Я вышла замуж по любви в юности. Муж выпивал только в компании наших общих друзей по великим или не очень праздникам, не чаще 1-2 раз в месяц. Рос сын, шли годы, и через лет 10 я поняла, что из наших отношений ушла страсть, муж стал позволять себе конкретно напиваться, т.е. приходить домой поздно и основательно набравшись, мог пить в течение недели, к примеру.

Поскольку я не сторонник "громких" разборок и скандалов, в один из трезвых дней я просто сказала ему, что мы с сыном уходим.
Благо общей квартиры у нас тогда не было ещё (вот идиотка, надо было драть когти..), жили на съёмной.
Он умолял на коленях, клялся, что его "бес попутал", и что ему "просто захотелось выпить", и что он меня любит и сделает всё, чтобы я осталась. Пошёл в диспансер и медикаментозно закодировался на 5 лет.

Лет до 18 нашего брака всё продолжалось супер, он продвинулся по служебной лестнице, мы купили квартиру (я вложилась тоже).
Поскольку он никогда не слушает никаких увещеваний, полез БЕЗ каски на крышу с чертежами, чтобы показать что-то там лично работягам. Ему прилетел крюк автокрана прямо в лоб. Домой приехал весь окровавленный, с зашитым лбом.
После этого у него обнаружилась болезнь, в результате которой он может где угодно упасть и умереть, ЕСЛИ будет пьян, а если не пьян, то просто встанет и пойдёт дальше и ничего не вспомнит о происшедшем. Если пьян, то долго не может двигаться, возникает что-то вроде паралича ног и рук, мычит от боли целых полчаса-час, не может пошевелиться, пока скорая не приедет и не поставит укол, всё проходит, и он как огурчик снова.
Мне было его жалко, поскольку я его любила ещё, в постели у нас всё было хорошо.

Но всё изменилось, как он однажды надолго круто запил, и даже в трезвые моменты огрызался на меня и даже попытался поднять руку на сына.
Это стало последней каплей. Я безумно люблю своего ребёнка, это выше всякой телесной любви.

Я поговорила с ним конретно, сказала, что раз наша любовь прошла (судя по всему), нам лучше расстаться, и м.б. он ещё найдёт себе ДОСТОЙНУЮ женщину (ВАХу "респект"), с которой будет жить душа в душу и пить ему будет совсем не обязательно, если он пьёт из-за наших ухудшившихся отношений.
На что он сказал, что "он бросит". И что он такой больной, такой больной ! что ему теперь не найти бабу. Ой, я тебя умоляю, ответила я, если хочешь, я принесу тебе пачку писем, которые придут в ответ на "твоё" объявление. И что сейчас в интернете можно найти кучу молодых дур, которые примут его с распростёртыми объятиями ЛЮБОГО.

На что мне было сказано, чтобы я дала ему ещё один шанс, что он завяжет, и чтобы мы не бросали его. Пошёл укололся на год. Это я сказала, чтобы только на год, потому что ТЕПЕРЬ я ни в чём не уверена, а в нём - особенно.

И что, опять я плохая ? :-)))))

>И что, опять я плохая ? :-)))))

Нет. Но и муж судя по Вашему рассказу - не ничтожество.