smart 65
activist
Знала бы прикуп... жила бы в Сочи, НЕ ЗНАЮ, сама запуталась, выхода не вижу. И Эрик Берн как-то не помогает... Где советчики местные и всезнающие??? 
Чужую беду лучше всего разводить руками ;-)))))
Советчики прикольные здесь, да, я заметила. Очень милые люди.
Советчики прикольные здесь, да, я заметила. Очень милые люди.
Чужую беду лучше всего разводить руками ;-)))))И вам тоже на БЗ...
Советчики прикольные здесь, да, я заметила. Очень милые люди.
Что за режим, можно по-подробнее, если не секрет?Откровенно говоря, не столько смена режима, сколько стресс. Смена работы и одновременный переезд в другой город. Хотя уже и тут, в Н-ске, был период года 3 назад, когда на работе каждый вечер в несовсем умерянных количествах. Опять же смена работы помогла. Вобще, чем человек больше занят тем меньше времени остается на пьянство. Занят если не работой, то семьей. Интересы должны отвлекать )
>где грань, до которой допустимо вмешательство в жизнь близкого человека
Я думаю эта грань определяется объемом ответственности, которую ты сможешь понести. Т.е. не заявленный, а реальный. Взрослый человек должен уметь это определять.
Если женщина в состоянии жить с алкоголиком, то она имеет право участвовать в этом процессе. Без предъявления всяких претензий на манипуляцию, на "загубленную жизнь" и прочее
Я думаю эта грань определяется объемом ответственности, которую ты сможешь понести. Т.е. не заявленный, а реальный. Взрослый человек должен уметь это определять.
Если женщина в состоянии жить с алкоголиком, то она имеет право участвовать в этом процессе. Без предъявления всяких претензий на манипуляцию, на "загубленную жизнь" и прочее
Сейчас читают
Марафон стройности - 26
154020
994
верите ли вы?
21767
104
Манипуляции после развода
317549
1000
ДжэйнЭйр
guru
он поднимает глаза, затуманенные типа слезой, или внезапной мыслью, и произносит :"Ты хочешь смерти моей ?..."ухх
где - то мы это видели... НО пусть мне сейчас самой покажется что я лучше всех всё знаю, а это не правда, но тут я точно знаю: сделайте так что бы он САМ ушёл от Вас если Вы сами К ЭТОМУ ГОТОВЫ. Если Ваша жалость к нему всё таки не есть уже та самая проклятая любовь в любом случае желаю удачи и понимания самой себя а там глядишь и новые силы появяться
>> где грань, до которой допустимо вмешательство в жизнь близкого человека
> Я думаю эта грань определяется объемом ответственности, которую ты сможешь понести. Т.е. не заявленный, а реальный. Взрослый человек должен уметь это определять.
В моём случае никакой ответственности нет и быть не может... Речь идёт о друге... И дело не в алкоголизме - просто человек сознательно идёт на очень большой риск для жизни, и детей за собой тянет... просто с морально-этической стороны картина похожа на обсуждаемые.
Здесь вопрос не об ответственности и власти, а о моём собственном понятии греха и расплаты... Смогу ли я себе когда-нибудь простить (и смогут ли мне простить) то, что отступилась и не продолжала убеждать остановиться, до последней возможной минуты... Вот так.
> Если женщина в состоянии жить с алкоголиком, то она имеет право участвовать в этом процессе. Без предъявления всяких претензий на манипуляцию, на "загубленную жизнь" и прочее
Имеет, да.
Но, ИМХО, в плане собственной жизни.
Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя... Потому что тот расслабится и будет жить так, как хочет, с удовольствием эту ответственность переложив. И во всех своих срывах обвинит того, кто типа ответственный.
> Я думаю эта грань определяется объемом ответственности, которую ты сможешь понести. Т.е. не заявленный, а реальный. Взрослый человек должен уметь это определять.
В моём случае никакой ответственности нет и быть не может... Речь идёт о друге... И дело не в алкоголизме - просто человек сознательно идёт на очень большой риск для жизни, и детей за собой тянет... просто с морально-этической стороны картина похожа на обсуждаемые.
Здесь вопрос не об ответственности и власти, а о моём собственном понятии греха и расплаты... Смогу ли я себе когда-нибудь простить (и смогут ли мне простить) то, что отступилась и не продолжала убеждать остановиться, до последней возможной минуты... Вот так.
> Если женщина в состоянии жить с алкоголиком, то она имеет право участвовать в этом процессе. Без предъявления всяких претензий на манипуляцию, на "загубленную жизнь" и прочее
Имеет, да.
Но, ИМХО, в плане собственной жизни.
Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя... Потому что тот расслабится и будет жить так, как хочет, с удовольствием эту ответственность переложив. И во всех своих срывах обвинит того, кто типа ответственный.
> сделайте так что бы он САМ ушёл от Вас
А как это сделать, не подскажете? :-)
Ну, примерную тактику набросайте. Как бы вы, например, действовали.
А как это сделать, не подскажете? :-)
Ну, примерную тактику набросайте. Как бы вы, например, действовали.
>смогу ли я себе когда-нибудь простить (и смогут ли мне простить) то, что отступилась
...
>Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя..
Собственно можно и не отвечать.
Все таки я повторюсь, что глубина проникновения определяется не только собственными моральными принципами, а больше последствиями в объекте заботы.
...
>Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя..
Собственно можно и не отвечать.
Все таки я повторюсь, что глубина проникновения определяется не только собственными моральными принципами, а больше последствиями в объекте заботы.
Если человек умрёт, какие могут быть последствия...
> >Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя..
Имелся в виду алкоголизм мужа или взрослого ребёнка, сорри, опять у меня мысли опережают скорость печати.
> >Брать на себя полную ответственность за другого человека, пусть даже мужа или ребёнка, нельзя..
Имелся в виду алкоголизм мужа или взрослого ребёнка, сорри, опять у меня мысли опережают скорость печати.
Как бы вы, например, действовали.лично я бы взяла за основу поведение моей родственницы, там ситуация была: пьёт, работает эпизодически, всё что зарабатывает тут же тратит на свои нужды, по дому ничего не делает, с неё на сигареты просит и её же и упрекает во всём, интимных отношений нет. Она терпела долго: и боялась что без неё он сгинет и любовь когда - то их связывала, да и страшно. В свою очередь она банально загуляла (надо заметить не злоупотребляя при этом спиртным), усилила психологическую атаку на тему ты козёл и как мужик вообще фигня, и никаких денег ни на проезд ни на сигареты ни на что ему не стала давать, еду домой приносила только на себя и тут же сама съедала. По ночам она тихо плакала в подушку на тему: какая я плохая, что ж я творю, да зачем я человека так мучаю ведь он меня любил и может у нас всё ещё наладится. Ему потребовалось 5 месяцев и начали раздел имущества. Это совсем другая тема, тоже красоты там мало было. Теперь иногда по выходным ей бывает тоскливо, но когда становится совсем тоскливо она спрашивает себя: согласилась бы я вернуть ту жизнь с ним ? Нет. Нет, так лучше. Но, повторюсь, она была готова расстаться с ним, и поэтому ей сейчас лучше.
НПП
Удивляет, насколько все-таки много людей (из отметившихся в этой теме, во всяком случае) непосредственно сталкивались с алкоголизмом... Понятно, что эта проблема не нова, особенно для России, но все же...
Особенно удивляет, что люди совершенно сознательно выходят замуж и женятся на детях алкоголиков, рожают от них детей, зная историю семьи супруга или супруги... Ведь если дети алкоголиков в силу целого комплекса причин (и во многом благодаря тому, что с детства видят и ощущают на себе все мерзости атмосферы такой семьи) избегают участи своих родителей, то уже их дети (внуки алкоголиков) имеют очень большие шансы пойти по стопам предков-алкоголиков (предрасположены от рождения + лишены "иммунитета" в социальном смысле - не видят и не осознают всей мерзости алкоголизма в отличие от своих родителей).
Когда-то давно мне попадалась даже книга "Внуки алкоголиков" (не помню автора)...
Есть на моей памяти 2 примера детей алкоголиков: в одном случае - знакомая в юности девушка, отец которой запойно пил, и во втором случае мужчина - сын алкоголика... Неизменно с содроганием думала, что когда-нибудь ведь и у них родятся дети (а м/б и уже... жизнь развела, поэтому не в курсе).
Лишний раз благодарю судьбу за то, что избавила и меня, и моих близких от какого-либо соприкосновения с этой проблемой.
Так и хочется сказать: люди, не рожайте от детей алкоголиков (не важно, кто там у них пил - отцы или матери).
Удивляет, насколько все-таки много людей (из отметившихся в этой теме, во всяком случае) непосредственно сталкивались с алкоголизмом... Понятно, что эта проблема не нова, особенно для России, но все же...
Особенно удивляет, что люди совершенно сознательно выходят замуж и женятся на детях алкоголиков, рожают от них детей, зная историю семьи супруга или супруги... Ведь если дети алкоголиков в силу целого комплекса причин (и во многом благодаря тому, что с детства видят и ощущают на себе все мерзости атмосферы такой семьи) избегают участи своих родителей, то уже их дети (внуки алкоголиков) имеют очень большие шансы пойти по стопам предков-алкоголиков (предрасположены от рождения + лишены "иммунитета" в социальном смысле - не видят и не осознают всей мерзости алкоголизма в отличие от своих родителей).
Когда-то давно мне попадалась даже книга "Внуки алкоголиков" (не помню автора)...
Есть на моей памяти 2 примера детей алкоголиков: в одном случае - знакомая в юности девушка, отец которой запойно пил, и во втором случае мужчина - сын алкоголика... Неизменно с содроганием думала, что когда-нибудь ведь и у них родятся дети (а м/б и уже... жизнь развела, поэтому не в курсе).
Лишний раз благодарю судьбу за то, что избавила и меня, и моих близких от какого-либо соприкосновения с этой проблемой.
Так и хочется сказать: люди, не рожайте от детей алкоголиков (не важно, кто там у них пил - отцы или матери).
Так и хочется сказать: люди, не рожайте от детей алкоголиковтрудно конечно спорить с таким советом, ведь ничего неправильного в нём нет... Скажу о себе: я рожала в первую очередь для себя хоть и молода была очень, но твёрдо знала с детства - мне нужен ребёнок. Будет этот человек (его отец) со мной или нет, по большому счёту мне было не важно. А на счёт алкоголизма: это болезнь, и как в любой болезни в ней нет ничего хорошего, как нет ничего хорошего в онкологии, шизофрении, туберкулёзе...но если женщина будет перед тем как зачать ребёнка спрашивать с любимого справки, кто чем болел из его бабушек... то род людской прервётся мне кажется, потому как не ко всем вопросам нужно подходит с чётким расчётом, иногда решает сердце. И если вернуться к моему примеру: если бы я тогда своего сердца не послушалась и не было бы у меня сейчас моей дочи, то я была бы совсем другим человеком, и вряд ли я была бы лучше
> Так и хочется сказать: люди, не рожайте от детей алкоголиков
Точно. Рожать от них не нужно - их нужно усыновлять.
Хм... не в ту степь мы что-то понеслись...
Точно. Рожать от них не нужно - их нужно усыновлять.
Хм... не в ту степь мы что-то понеслись...
Клара_Цапкина
sonne
Спасибо Вам огромное за совет.
Распечатаю и подарю будущему мужу! Чтоб не приставал с детьми...
Распечатаю и подарю будущему мужу! Чтоб не приставал с детьми...
Совершенно понятно, что невозможно на 100% уберечь своих будущих детей от дурной наследственности по линии второго родителя (а тем более, если первый родитель сам ей уже обладает), но ЗНАТЬ, что твоя будущая жена или будущий муж - дочь или сын алкоголиков и, не смотря на это, планировать в дальнейшем детей... ну не знаю 
... выбор каждого, конечно...
... выбор каждого, конечно...
Ундина
v.i.p.
Когда-то давно (уж лет 5, кажется, назад или 4) обсуждалось что-то подобное, и я давала ссылку на книгу "Внуки алкоголиков", автора и даже выходные данные...
Так что лучше цитировать не форум, а ее : )
Если руки дойдут, поищу, но и сами можете поиском при желании...
Так что лучше цитировать не форум, а ее : )
Если руки дойдут, поищу, но и сами можете поиском при желании...
В том-то и беда, что порою не знаешь. Я узнала только через 2 года после свадьбы - когда поехали к свекру в деревню жить и жили с ним в соседних домах.
Я узнала только через 2 года после свадьбы - когда поехали к свекру в деревню жить и жили с ним в соседних домах.Ну что тут скажешь... Остается надеяться на то, что ваши гены сильнее.
> сделайте так что бы он САМ ушёл от ВасНу это то как раз не сложно, только давайте это в другую тему, а то здесь и так много чего понамесили.
А как это сделать, не подскажете? :-)
Ну, примерную тактику набросайте. Как бы вы, например, действовали.
Он очень болен, из чувства долга. Мы вместе более 20-ти лет. Из них 3 года уже живём как терпеливые соседи.Интересно, чей клон, эта бабайка? Можно было бы подумать, что мой. Ну нельзя придумать лучшей иллюстрации, чем эта бабайка. Вот читайте и запоминайте,
Но если сорвётся, начнёт пить - наплюю на долг, разведусь-разъедусь, и чтобы глаза мои его не видели никогда.
Вообще я думаю, что на алкоголиков свою жизнь класть - себя не уважать. А всё любовь была, она проклятая.
КАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!
>>> сделайте так что бы он САМ ушёл от Вас
>> как это сделать, не подскажете? :-)
Ну, примерную тактику набросайте. Как бы вы, например, действовали.
> Ну это то как раз не сложно, только давайте это в другую тему
Почему в другую?..
Задача: избавиться от мужа-алкоголика. Начальные условия: квартира в совместной собственности. Мужик сидит и тупо пьёт, никуда идти не собирается, ему и тут хорошо.
>> как это сделать, не подскажете? :-)
Ну, примерную тактику набросайте. Как бы вы, например, действовали.
> Ну это то как раз не сложно, только давайте это в другую тему
Почему в другую?..
Задача: избавиться от мужа-алкоголика. Начальные условия: квартира в совместной собственности. Мужик сидит и тупо пьёт, никуда идти не собирается, ему и тут хорошо.
Автору!
Игра, которая начинается с небольших ограничений, и в вашем случае еще не затянула, со временем превратится в ЭТО! С тяжелыми болезнями, ничтожеством, отсутствием секса. Да и откуда ему взяться. После таких блокаторов и торпед, чем он сможет похвастать, тем что может легко изобразить, как выглядит стрелка, показывающая пол шестого? Недаром потом мужики или в петлю лезут в сарае, или снова срываются, да так, чтобы уже не вернуться.
Жить ради детей!!! Прям так и вижу, как она напяливает на себя нимб, прилаживает крылья, и уже видит себя рядом со святыми мученицами. Въезжает в рай на шее ничтожества.
Это действительно тяжело, вглядываться каждый день в детей, и узнавать в них наполовину - ничтожества!!! Неужели вас может устроить такой ублюдочный результат.
Женя, у вас еще ничего не запущено, вот и не рвитесь по этому пути.
Люди сваливаются на игры, поскольку не хватает общих тем и интересов. Пока женихались, об этом особенно не заботились. Взаимные влечения обеспечивались гормонами. Но вот медовые прелести прошли, и оказывается, что общих интересов не так много. Рано или поздно наступает ситуация, когда говорить не о чем. Его интересы не возбуждают ее, а ее, как хорошо заметил поэт
"А все твои подруги, Зин, все вяжут шапочки для зим, от ихних скучных образин, дуреешь, Зин."
Вот тут пары и скатываются к игре, и игра в алкоголика, одна из самых распространенных. Играми заменяестя полноценное общение, они прячут непонимание в семье. А выход, это найти общее, обоюдо интересное, обоюдоувлекательное занятие. Чтобы было всегда о чем говорить, и всегда к чему стремиться. Хороший вариант - общее хобби, или общий бизнесс. Это могут быть и дети, только не так, как у бабайки, там они - средство для вхождения в пантеон святых. Сходу все варианты не перечислю. Остальное додумайте сами. Мозги напрягать все равно придется, без этого не получится.
Игра, которая начинается с небольших ограничений, и в вашем случае еще не затянула, со временем превратится в ЭТО! С тяжелыми болезнями, ничтожеством, отсутствием секса. Да и откуда ему взяться. После таких блокаторов и торпед, чем он сможет похвастать, тем что может легко изобразить, как выглядит стрелка, показывающая пол шестого? Недаром потом мужики или в петлю лезут в сарае, или снова срываются, да так, чтобы уже не вернуться.
Жить ради детей!!! Прям так и вижу, как она напяливает на себя нимб, прилаживает крылья, и уже видит себя рядом со святыми мученицами. Въезжает в рай на шее ничтожества.
Это действительно тяжело, вглядываться каждый день в детей, и узнавать в них наполовину - ничтожества!!! Неужели вас может устроить такой ублюдочный результат.
Женя, у вас еще ничего не запущено, вот и не рвитесь по этому пути.
Люди сваливаются на игры, поскольку не хватает общих тем и интересов. Пока женихались, об этом особенно не заботились. Взаимные влечения обеспечивались гормонами. Но вот медовые прелести прошли, и оказывается, что общих интересов не так много. Рано или поздно наступает ситуация, когда говорить не о чем. Его интересы не возбуждают ее, а ее, как хорошо заметил поэт
"А все твои подруги, Зин, все вяжут шапочки для зим, от ихних скучных образин, дуреешь, Зин."
Вот тут пары и скатываются к игре, и игра в алкоголика, одна из самых распространенных. Играми заменяестя полноценное общение, они прячут непонимание в семье. А выход, это найти общее, обоюдо интересное, обоюдоувлекательное занятие. Чтобы было всегда о чем говорить, и всегда к чему стремиться. Хороший вариант - общее хобби, или общий бизнесс. Это могут быть и дети, только не так, как у бабайки, там они - средство для вхождения в пантеон святых. Сходу все варианты не перечислю. Остальное додумайте сами. Мозги напрягать все равно придется, без этого не получится.
+++но ЗНАТЬ, что твоя будущая жена или будущий муж - дочь или сын алкоголиков и, не смотря на это, планировать в дальнейшем детей...++
Вот уж точно, это полная глупость.
Как и было моё замужество глупостью, мне исполнялось всего 19 лет, когда я вышла замуж.
И была сильная любовь (хотя сейчас думается, а куда смотрела моя мать вообще-то..какая нафиг "любовь" в 18-19 лет ?!!),
и даже лицезрение бурно радующихся выпивке родителей мужа меня не остановило, ведь я любила, да и муж мой не пил ОЧЕНЬ долго. Пока страсть между нами была - не пил.
И ребёнок был зачат ещё в абсолютно трезвом браке, и этот факт - единственное, за что я могу быть мужу благодарна, потому что не будь его, моя жизнь могла бы сложиться совсем по-другому. Оглядываясь назад, я благодарю Бога за то, что я родила ребенка именно ТОГДА и именно ТАКОГО.
Но не будем о детях, дамы, всё-таки они - не виноваты и не просили, чтобы их рожали :-))
Мне очень интересна тема СОЗДАНИЯ УСЛОВИЙ ДЛЯ ДОБРОВОЛЬНОГО исхода постылого мужа из семьи.
Девочки, новый топик создать, или здесь перетрём ? :-))))
Вот уж точно, это полная глупость.
Как и было моё замужество глупостью, мне исполнялось всего 19 лет, когда я вышла замуж.
И была сильная любовь (хотя сейчас думается, а куда смотрела моя мать вообще-то..какая нафиг "любовь" в 18-19 лет ?!!),
и даже лицезрение бурно радующихся выпивке родителей мужа меня не остановило, ведь я любила, да и муж мой не пил ОЧЕНЬ долго. Пока страсть между нами была - не пил.
И ребёнок был зачат ещё в абсолютно трезвом браке, и этот факт - единственное, за что я могу быть мужу благодарна, потому что не будь его, моя жизнь могла бы сложиться совсем по-другому. Оглядываясь назад, я благодарю Бога за то, что я родила ребенка именно ТОГДА и именно ТАКОГО.
Но не будем о детях, дамы, всё-таки они - не виноваты и не просили, чтобы их рожали :-))
Мне очень интересна тема СОЗДАНИЯ УСЛОВИЙ ДЛЯ ДОБРОВОЛЬНОГО исхода постылого мужа из семьи.
Девочки, новый топик создать, или здесь перетрём ? :-))))
Крысь, это несложная методика, и не обязательно применять к алкоголику, можно наоборот, чтобы дама отвяла, тоже кому то актуально, ну не хочу я развивать эту мысль в этой теме. Не об этом она, да к тому же у меня еще и дела есть на сегодня.
+++Это могут быть и дети, только не так, как у бабайки, там они - средство для вхождения в пантеон святых. +++
Вы без инсинуаций никак не можете, что ли ? :-))
Как я посмотрю, вы тут за местного "гура", ага ? Видно, никому ещё не удалось стряхнуть лично с ВАШИХ крыльев позолоту. Но скорее всего, люди просто не желают мараться.
Вы без инсинуаций никак не можете, что ли ? :-))
Как я посмотрю, вы тут за местного "гура", ага ? Видно, никому ещё не удалось стряхнуть лично с ВАШИХ крыльев позолоту. Но скорее всего, люди просто не желают мараться.
Ундина
v.i.p.
Я одного понять не могу: зачем создавать какие-то там невыносимые условия, напрягаться, изображать из себя последнюю сволочь только для того, чтобы "постылый муж" добровольно ушел из семьи?
С целью продлить удовольствие от общения что ли?
Уж чего проще: самой подать заявление на развод, не средневековье, к счастью.
С целью продлить удовольствие от общения что ли?
Уж чего проще: самой подать заявление на развод, не средневековье, к счастью.
> это несложная методика, и не обязательно применять к алкоголику, можно наоборот, чтобы дама отвяла, тоже кому то актуально, ну не хочу я развивать эту мысль в этой теме. Не об этом она, да к тому же у меня еще и дела есть на сегодня.
Ну, как-нибудь, когда будет время, мне бы хотелось это обсудить.
Имеются в виду тактики, которые позволят остаться при своих, и в рамках закона, и чтобы моральные принципы не сильно пострадали :-)
Ну, как-нибудь, когда будет время, мне бы хотелось это обсудить.
Имеются в виду тактики, которые позволят остаться при своих, и в рамках закона, и чтобы моральные принципы не сильно пострадали :-)
++Уж чего проще: самой подать заявление на развод, не средневековье, к счастью. ++
Вы думаете, я не знаю о такой возможности ? :-)
Да я уже три года сплю и вижу, как я иду-у...подаю и всё такое.
Он просит меня, чтобы я и сын его не бросали, чтобы я не разводилась с ним. Ну и ?
Понимаете, хочется, чтобы он САМ захотел расстаться с семьёй. Спокойно и добровольно.
См. пост Крыски после Вашего. Тоже нелишне было бы.
Вы думаете, я не знаю о такой возможности ? :-)
Да я уже три года сплю и вижу, как я иду-у...подаю и всё такое.
Он просит меня, чтобы я и сын его не бросали, чтобы я не разводилась с ним. Ну и ?
Понимаете, хочется, чтобы он САМ захотел расстаться с семьёй. Спокойно и добровольно.
См. пост Крыски после Вашего. Тоже нелишне было бы.
Ундина
v.i.p.
Ну читала я это: просит... ну и? Понятно же, что сам он не уйдет, хоть заприменяйтесь методики, хоть вывернитесь, таким людям плюй в глаза - им все божья роса...
Далее - только ваш выбор, выполнять его просьбы (при том, что на ваши он наплевал, судя по всему)или, ломая себя, терпеть.
Выбирайте - жизнь ведь ваша.
Далее - только ваш выбор, выполнять его просьбы (при том, что на ваши он наплевал, судя по всему)или, ломая себя, терпеть.
Выбирайте - жизнь ведь ваша.
или, ломая себя, терпеть.+++
Пока терплю, да.Мне жалко больного человека. Сыну его жалко.
Муж пока не пьёт, дома тишь-гладь да благодать.
Всё упирается в общую недвижимость, нашу квартиру очень трудно разменять без больших вливаний. Но я уже кое-что делаю в этом направлении, не всё мгновенно можно сделать, жаль. Но делаю.
Пока терплю, да.Мне жалко больного человека. Сыну его жалко.
Муж пока не пьёт, дома тишь-гладь да благодать.
Всё упирается в общую недвижимость, нашу квартиру очень трудно разменять без больших вливаний. Но я уже кое-что делаю в этом направлении, не всё мгновенно можно сделать, жаль. Но делаю.
Ундина
v.i.p.
Понимаете, хочется, чтобы он САМ захотел расстаться с семьёй. Спокойно и добровольно.
__________________________________________
Да понимаю, что хочется. Но что он - дурак что ли? С чего бы ему захотеть расставаться?
Вы ему обустраиваете какой-никакой быт: готовите ему, стираете - гладите, протрезвляете его или что там в таких случаях делается?
Да разве он откажется от такого своеобразного семейного уюта? Да он лучше будет терпеть все ваши скандалы (если вы до них снизойдете), но зато будет знать, что в любом случае будет сыт-пьян-обихожен, и, что самое главное, для этого ему не нужно прилагать ровно никаких усилий. Достаточно лишь вовремя надавливать на кнопочку вашего чувства вины (не знаю уж, кем взращенного: вами самой или им).
__________________________________________
Да понимаю, что хочется. Но что он - дурак что ли? С чего бы ему захотеть расставаться?
Вы ему обустраиваете какой-никакой быт: готовите ему, стираете - гладите, протрезвляете его или что там в таких случаях делается?
Да разве он откажется от такого своеобразного семейного уюта? Да он лучше будет терпеть все ваши скандалы (если вы до них снизойдете), но зато будет знать, что в любом случае будет сыт-пьян-обихожен, и, что самое главное, для этого ему не нужно прилагать ровно никаких усилий. Достаточно лишь вовремя надавливать на кнопочку вашего чувства вины (не знаю уж, кем взращенного: вами самой или им).
И я надеюсь. Вплоть до прапрапрадедов по моей линии не было алкоголиков.
Ундина
v.i.p.
Всё упирается в общую недвижимость, нашу квартиру очень трудно разменять без больших вливаний.
__________________________________________
Ну вот это уже ближе к делу. Любую недвижимость можно продать. Да, м/б вы ухудшите свои жилищные условия, но зато улучшите качество жизни (не в экономическом смысле, а в эмоциональном).
Его жилищные условия тоже, безусловно, ухудшатся, + ухудшится и качество жизни, но что делать? "Каждый выбирает по себе..." (с).
__________________________________________
Ну вот это уже ближе к делу. Любую недвижимость можно продать. Да, м/б вы ухудшите свои жилищные условия, но зато улучшите качество жизни (не в экономическом смысле, а в эмоциональном).
Его жилищные условия тоже, безусловно, ухудшатся, + ухудшится и качество жизни, но что делать? "Каждый выбирает по себе..." (с).
не все так однозначно, как мне кажется
у моего мч отец стал пить, когда мч было лет 5-7, с работой что-то там было...т.е. генетически у него предрасположенности по идее нет, так ведь? мама у него чудесная, сам мч замечательный, так что, получается мне сразу надо ставить крест?
у моего мч отец стал пить, когда мч было лет 5-7, с работой что-то там было...т.е. генетически у него предрасположенности по идее нет, так ведь? мама у него чудесная, сам мч замечательный, так что, получается мне сразу надо ставить крест?
Рыжинка
Рыжинка
а куда смотрела моя мать вообще-то..какая нафиг "любовь" в 18-19 лет ?!!),...можно подумать, Вы бы послушались маму, если б она была резко против?...
т.е. генетически у него предрасположенности по идее нет, так ведь?
__________________________________________
Понятия не имею. С чего-то же его отец начал пить...
так что, получается мне сразу надо ставить крест?
__________________________________________
Да кто же вам скажет? Только вы сами решаете...
А вообще бывает, что тем, кому не хочется ставить крест, часто приходится его нести...
__________________________________________
Понятия не имею. С чего-то же его отец начал пить...
так что, получается мне сразу надо ставить крест?
__________________________________________
Да кто же вам скажет? Только вы сами решаете...
А вообще бывает, что тем, кому не хочется ставить крест, часто приходится его нести...
Juliy Caesar
guru
на последнего
Мда-а-а... Сколько здеся эгоистов отпетых оказывается, сколько желчи и злобы... ЛЮДИ, ОДУМАЙТЕСЬ ! О чем вы здесь все рассуждаете!? О том как "бабайке" половчее спровадить "мужа" в могилу???
тьху...
Мда-а-а... Сколько здеся эгоистов отпетых оказывается, сколько желчи и злобы... ЛЮДИ, ОДУМАЙТЕСЬ ! О чем вы здесь все рассуждаете!? О том как "бабайке" половчее спровадить "мужа" в могилу???
тьху...
т.е. по вашей логике, если у человека в роду был хоть один алкоголик (дед, прадед, прапрабкбка), то он по умолчаню генетически предрасположен к алкоголизму и на нем можо ставить крест...по-моему, у нас тогда нет будущего, думаю, если покопаться, то у всех в роду рано или поздно алкоголики в той или иной степени встретятся
и еще, по-мому, кроме генов, залог еще и в том, что не перегибать палку в вопросах алкоголя, не бухать запоями, но и не накладывать жесткое табу, воспитывать в себе и своих детях КУЛЬТУРУ питья, ну а гены...гены вообще такая штука, что как вылезет что в ...цатом колене, так и ломаешь потом голову, что и откуда взялось
ЗЫ так уж получилось, что дед у мч тоже пил жестоко, но вот мч пок алкоголиком не стал почему-то...опять же повторюсь может, не все так однозначно, как вы рассуждаете?
и еще, по-мому, кроме генов, залог еще и в том, что не перегибать палку в вопросах алкоголя, не бухать запоями, но и не накладывать жесткое табу, воспитывать в себе и своих детях КУЛЬТУРУ питья, ну а гены...гены вообще такая штука, что как вылезет что в ...цатом колене, так и ломаешь потом голову, что и откуда взялось
ЗЫ так уж получилось, что дед у мч тоже пил жестоко, но вот мч пок алкоголиком не стал почему-то...опять же повторюсь может, не все так однозначно, как вы рассуждаете?
Крыска
unreal
Почему в могилу-то?..
Если действительно можно в таких ситуациях что-то человеку вдолбить, то хочется знать, как.
Потому что просто тупо уйти от него - фактически, означает взять грех на душу. Это всем понятно.
Если действительно можно в таких ситуациях что-то человеку вдолбить, то хочется знать, как.
Потому что просто тупо уйти от него - фактически, означает взять грех на душу. Это всем понятно.
Juliy Caesar
guru
Человеку нельзя ничего вдалбливать!!!!!!
Вот тебе лично много вдолбили за твою жизнь, особенно начиная лет так с 12 ???
Человека нужно просто любить... и это не значит трахаться с ним по первому его требованию...
(или исполнять любые его капризы)
Вот тебе лично много вдолбили за твою жизнь, особенно начиная лет так с 12 ???
Человека нужно просто любить... и это не значит трахаться с ним по первому его требованию...
(или исполнять любые его капризы)Про детей алкоголиков. Сложность ещё в том, ЧТО считать алкоголизмом - понятие это, у нас в стране по крайней мере, очень размыто. С чего, кстати, и начался этот топик. Если человек пьёт каждый день водку\ коньяк и ему это нравится, но - ведёт себя прилично, мебель не выносит :-), торпеды не вшивает и на работу ходит - он алкоголик? А если раз в месяц, но в драбодан с драками и КАЖДЫЙ месяц, меры своей не знает, но и не пить не может. Вариантов - море. Если бы выдавали такую справку, где чёрным по белому написано - диагноз "алкоголик" было бы легче.. Очень многие виды принятия алкоголя (стадии) великодушно прощаются и даже поощеряются "в народе" - для снятия стресса, с друзьями, за праздник - святое! Более того, кто отказывается в ряде таких "святых" случаев считается человеом странным, не от мира сего и пр. и пр. Причём я говорю совсем не о "быдляцких" кругах, а о прослойке рабочей и творческой интеллигенции :), особенно в бытность наших родителей. Всё это весьма затрудняет решение (особенно для человека 18-22 лет) - является ли родитель твоей половины алкоголиком или нет? Конечно я не говорю о явно клиничеких случаях - с белой горячкой, "дуркой", торпедами и пр.
Нехристь
activist
Судя по постам бабайки складывается впечатление что живя с таким человеком какое-то продолжительное время запьет любой, или уйдет, как вариант.
так уж получилось, что дед у мч тоже пил жестоко, но вот мч пок алкоголиком не стал почему-то...опять же повторюсь может, не все так однозначно, как вы рассуждаете?
__________________________________________
Дед пил жестко... отец пил тоже... но мч пока алкоголиком не стал почему-то...
Ну если это кого-то обнадеживает, может, и правда, не все так однозначно...
__________________________________________
Дед пил жестко... отец пил тоже... но мч пока алкоголиком не стал почему-то...
Ну если это кого-то обнадеживает, может, и правда, не все так однозначно...
Потому что просто тупо уйти от него - фактически, означает взять грех на душу.
__________________________________________
Чей грех?
__________________________________________
Чей грех?