"Попивает себе мужичок коньячок после работы, а на предложение жены пойти скорость его расщепления определить - только пальцем у виска покрутит."
А тут к ней на улице другой мужичок подходит и говорит "Мадам, разрешите продемонстрировать справку - у меня скорость разложения коньяка два литра в час!", и она ему "О, это как раз то что нужно, месье, пойдёмте делать ребёнка!"
А тут к ней на улице другой мужичок подходит и говорит "Мадам, разрешите продемонстрировать справку - у меня скорость разложения коньяка два литра в час!", и она ему "О, это как раз то что нужно, месье, пойдёмте делать ребёнка!"
Это естественная реакция мужичка - границы нормальности никто же не установил.
Здесь, кстати, и возникает другая проблема, о которой говорил Be как игре. Но средствами той игры она не решается, и не потому, что это тупиковая ситуация вмешательства во влияние поведения мужичка, - она просто рассматривается весьма упрощенно и в ограниченности рассматриваемых стратегий, потому и предлагается выйти из нее и не играть.
(Да и игра рассматривается не как надетая маска с действиями по определенным привалам и проявлением искусственых чувств и эмоций согласно принимаемой роли. Это просто модель поведения.)
Здесь, кстати, и возникает другая проблема, о которой говорил Be как игре. Но средствами той игры она не решается, и не потому, что это тупиковая ситуация вмешательства во влияние поведения мужичка, - она просто рассматривается весьма упрощенно и в ограниченности рассматриваемых стратегий, потому и предлагается выйти из нее и не играть.
(Да и игра рассматривается не как надетая маска с действиями по определенным привалам и проявлением искусственых чувств и эмоций согласно принимаемой роли. Это просто модель поведения.)
третья - не реже 1 раза в неделю (сюда входит и так называемый генеральский алкоголизм - по выходным)Думал практически не пью, а оказывается у меня третья степень алкоголизма, как и у 80% взрослого населения нашей, пожалуй, планеты )
Аналогично тому, что судить - является ли пьющий человек 100% алкоголиком, при чем на генном уровне. И как здесь без анализа?Этот вопрос тут уже обсуждался, приводились выдержки о стадиях, цитаты, рассуждения - в общем уже было. Я его задавала выше - как смогли ответили. Забавно что самый основной вопрос этого топика, заданый автором, как бы нечаянно всплывает через каждые 10-15 страниц пространных рассуждений как нечто второстепенное :-)))
Я это заметила )))))))
Только я свой вопрос задала из простого контекста, когда отказываешься от анализа одной ситуации, заменяя его анализом другой, более сложной проблемы (если она вообще разрешима, что под большим вопросом).
Только я свой вопрос задала из простого контекста, когда отказываешься от анализа одной ситуации, заменяя его анализом другой, более сложной проблемы (если она вообще разрешима, что под большим вопросом).
ну так у вас и получается, что девушка, решившаяся завести ребенка от мужчины, в роду которого были алкоголики (при том что сам он вполне чудесный и адекватный человек, получше многих между прочим), делает это или от того что он такая совершенно легкомысленная и несознательная или от совершенной уже безысходности, потому что не от кого больше (кстати, вы хотели пример того, что я посчитала оскорбительным - пожалуйста, вот один из них)
так что настаиваете еще как
так что настаиваете еще как
а вы знаете, что генные отклонения и через 10 поколений проявиться могут, причем это та самая русская рулетка, когда не знаешь, в кого попадет? так что теперь, у каждого потенциального избранника(цы) требовать результаты генетического анализа вплоть до 15 колена?
Сейчас читают
красота и материнство
206313
1000
Пьянство
78732
479
Платяной шкаф. Прочтение правил - ОБЯЗАТЕЛЬНО
210058
1000
знаете, вот выхожу я летом вечером куда-нибудь на Покровку (сорри, это в Москве, достаточно узкая, извилистая улочка в центре города, пересекается с Садовым кольцом), вдыхаю "свежий воздух" и понимаю, что можно курить со спокойной душой, потому что легким моим уже и так ничем не помочь...
я утрирую конечно, но вы оглянитесь, где вы живете, задумайтесь, что вы едите-пьете, чем вы дышите, какая пода льется у вас из-под крана...но вы же из-за этого не бежите сломя голову жить в каком-нибудь высокогорном ауле, вы просто стараетесь как-то минимизировать последствия вредных влияний
так почему же говоря о рисках, связанных с плохой наследственностью вы предлагаете то самое бегство в горный аул (т.е. не рожать, а тех кто рожает обвиняете в несознательности - читай, глупости, и прочих нелицеприятных качествах)
живя в больших городах мы все сознательно пдвергаем себя и своих детей (настоящих или будущих) огромным рискам, гораздо более страшным чем алкоголизм, но при этом не называем это глупостью и странностью, а просто не пускаем все на самотек, а стараемся приспособиться
так и с любой наследственостью - надо просто работать над этим, а не бежать от всего
я утрирую конечно, но вы оглянитесь, где вы живете, задумайтесь, что вы едите-пьете, чем вы дышите, какая пода льется у вас из-под крана...но вы же из-за этого не бежите сломя голову жить в каком-нибудь высокогорном ауле, вы просто стараетесь как-то минимизировать последствия вредных влияний
так почему же говоря о рисках, связанных с плохой наследственностью вы предлагаете то самое бегство в горный аул (т.е. не рожать, а тех кто рожает обвиняете в несознательности - читай, глупости, и прочих нелицеприятных качествах)
живя в больших городах мы все сознательно пдвергаем себя и своих детей (настоящих или будущих) огромным рискам, гораздо более страшным чем алкоголизм, но при этом не называем это глупостью и странностью, а просто не пускаем все на самотек, а стараемся приспособиться
так и с любой наследственостью - надо просто работать над этим, а не бежать от всего
вырождались они, кстати, от кровосмесительных связей, в основном
и от того, что одно время было принято на немках жениться, а они тоже все наполовину выродившиеся были от тех же инцестов
и от того, что одно время было принято на немках жениться, а они тоже все наполовину выродившиеся были от тех же инцестов
блин, отец пить стал лет через 7 после рождения сына (как раз когда перестройка и прочая бестолковщина пошли), про деда точно не знаю, но по-моему они вообще вместе с отцом пить начали, т.е. дите деда уже совсем большенькое стало 
еще одна шутка - "на детях гениев природа отдыхает"
вот и говори потом про евгенику
вот и говори потом про евгенику
я обсуждаю и как раз собираюсь 
от внука-сына алкоголиков, кстати...доктор, меня сразу пристрелить или лучше чтоб помучалась подольше?
от внука-сына алкоголиков, кстати...доктор, меня сразу пристрелить или лучше чтоб помучалась подольше?
чтобы ставить диагноз "алкоголизм" судить должен профессиональный врач на основании анализов
а вот судить о состоянии выпивания, которое не устраивает окружающих должны, ессно, сами окружающие, только пусть они при это флагами не машут и клеймо "алкоголик" не человека почем зря не ставят
а вот судить о состоянии выпивания, которое не устраивает окружающих должны, ессно, сами окружающие, только пусть они при это флагами не машут и клеймо "алкоголик" не человека почем зря не ставят
не совсем 
я уже писала, немаловажное значение играет уровень концентрации алкоголя в крови, скорость его расщепления и выведения, а также степеь психологической и физической зависимости
ЗЫ а вот некоторые начитаются таких околонаучных статей и начинают "у меня муж алкоголик! у него третья стадия! его срочно надо лечить!", а муж при этом выпивает бокал вина вечером в субботу и знать не знает, что он алкоголик
я уже писала, немаловажное значение играет уровень концентрации алкоголя в крови, скорость его расщепления и выведения, а также степеь психологической и физической зависимости
ЗЫ а вот некоторые начитаются таких околонаучных статей и начинают "у меня муж алкоголик! у него третья стадия! его срочно надо лечить!", а муж при этом выпивает бокал вина вечером в субботу и знать не знает, что он алкоголик
я обсуждаю и как раз собираюсьСтранно. А вы точно уверены, что ваша ирония по адресу? Я как раз хихикал по поводу того, что тема выродилась в бессмсленный треп. Вы же пытаетесь опровергнуть доморощенных расистов, но я не из их числа.
от внука-сына алкоголиков, кстати...доктор, меня сразу пристрелить или лучше чтоб помучалась подольше?
эээээ...это наверное был все-таки юмор, не совсем ирония
я не пытаюсь опровергнуть, т.к. поняла уже давно, что некоторых людей никогда не переубедить, даже если выдать им миллион толковых и взвешенных аргументов
мне интересна дискуссия вообще, кроме того, в обсуждении конкретно этого вопроса участвую не только я, а бОльшая часть посетителей
более того, я участвую в обсуждении не только этой темы, если вы не заметили
я не пытаюсь опровергнуть, т.к. поняла уже давно, что некоторых людей никогда не переубедить, даже если выдать им миллион толковых и взвешенных аргументов
мне интересна дискуссия вообще, кроме того, в обсуждении конкретно этого вопроса участвую не только я, а бОльшая часть посетителей
более того, я участвую в обсуждении не только этой темы, если вы не заметили
ну так у вас и получается, что девушка, решившаяся завести ребенка от мужчины, в роду которого были алкоголики (при том что сам он вполне чудесный и адекватный человек, получше многих между прочим), делает это или от того что он такая совершенно легкомысленная и несознательная или от совершенной уже безысходности, потому что не от кого больше (кстати, вы хотели пример того, что я посчитала оскорбительным - пожалуйста, вот один из них)
так что настаиваете еще как
__________________________________________
надоело с вами из пустого в порожнее перливать, если честно : ) но придется расставить точки над ё.
Вы, девушка, уж если приписываете оппоненту оскорбления и то, на чем он, якобы, настаивает, потрудитесь хотя бы свои претензии высказывать по адресу, а не тому, с кем хочется спорить до потери пульса.
Вот эту фразу:
"Да что вы все заладили, рожают от того, кто трахает. У кого есть выбор может выбирать, у кого нет выбора - от того кто есть в наличии" запостил некто Ве (№ 1872574323 - 24.01.08 19:01).
А я ее прокомментировала в менее резкой форме.
Так что, что там "у вас получается", вам с Ве виднее. И ваше "еще как настаиваете" снова - необоснованные попытки наезда. И снова не удавшиеся : ) Надо быть внимательнее
Занавес : )
так что настаиваете еще как
__________________________________________
надоело с вами из пустого в порожнее перливать, если честно : ) но придется расставить точки над ё.Вы, девушка, уж если приписываете оппоненту оскорбления и то, на чем он, якобы, настаивает, потрудитесь хотя бы свои претензии высказывать по адресу, а не тому, с кем хочется спорить до потери пульса.
Вот эту фразу:
"Да что вы все заладили, рожают от того, кто трахает. У кого есть выбор может выбирать, у кого нет выбора - от того кто есть в наличии" запостил некто Ве (№ 1872574323 - 24.01.08 19:01).
А я ее прокомментировала в менее резкой форме.
Так что, что там "у вас получается", вам с Ве виднее. И ваше "еще как настаиваете" снова - необоснованные попытки наезда. И снова не удавшиеся : ) Надо быть внимательнее
Занавес : )
и все-таки я процитирую "невозможно на 100% застраховаться от "плохой наследственности", но СОЗНАТЕЛЬНО подвергать своих будущих детей дополнительным и никому не нужным рискам, увеличивать % возможности рождения умственно неполноценных и физически ущербных детей, планируя их от представителей семейств потомственных алкоголиков (дед мч пил страшно, отец мч пил тоже, но сам мч же пока не пьет! )... ну не знаю, на мой взгляд - верх идиотизма. Или безысходности может быть. "
именно это ваше высказывание лично для меня прозвучало оскорбительно, еще скажите, что это не ваши слова
я не требую от вас извинений, мне они абсолютно не нужны, просто вы удивлялись, что некоторые считают, будто вы чересчур жестко настаиваете на своей точке зрения...я просто привожу вам аргументы
именно это ваше высказывание лично для меня прозвучало оскорбительно, еще скажите, что это не ваши слова
я не требую от вас извинений, мне они абсолютно не нужны, просто вы удивлялись, что некоторые считают, будто вы чересчур жестко настаиваете на своей точке зрения...я просто привожу вам аргументы
Вам уже популярно объясняли, что назвать алкоголика алкоголиком - не приговор и не оскорбление, а констатация факта, и нравится вам это или нет - ваше личное дело.
И не на кого злиться - это ваш выбор. Об извинениях еще речь ведете : )
И не на кого злиться - это ваш выбор. Об извинениях еще речь ведете : )
ой, вей! вы совсем мимо смотрите я говорила про слова "на мой взгляд - верх идиотизма. Или безысходности может быть"
а то, что отец и дед алкоголики - я этого и не отрицаю, другое дело как вы быстро заочно вынесли решение относительно меня и моего мч вот это уже действительно смешно
Предупреждаю последний раз - все выяснения отношений перенесите в ЛС. Ундина, это и к Вам относится. В следующий раз начну отстреливать. Dixi.
я говорила про слова "на мой взгляд - верх идиотизма. Или безысходности может быть"а то, что отец и дед алкоголики - я этого и не отрицаю, другое дело как вы быстро заочно вынесли решение относительно меня и моего мч
вот это уже действительно смешноПредупреждаю последний раз - все выяснения отношений перенесите в ЛС. Ундина, это и к Вам относится. В следующий раз начну отстреливать. Dixi.
Просьба к модератору. Закройте топик, плиз...
Люди нервничают : )
Люди нервничают : )
Если так весело, то зачем закрывать топик?
Или порулить хочется.
Или порулить хочется.
> хотя чего ждать от безнадежной идиотки и потомственного алкоголика
А на самом деле как - вы этого совсем не боитесь? Неужели считаете, что вероятность не более чем средняя?
Не идиотизма, конечно...
А на самом деле как - вы этого совсем не боитесь? Неужели считаете, что вероятность не более чем средняя?
Не идиотизма, конечно...
Не идиотизма, конечно...
__________________________________________
В т.ч. и проявлений именно идиотизма кстати в последующих поколениях: примеров-то полно, достаточно в любом д/м или в д/д ознакомиться с личными делами брошенных детей. Эти несчастные (и ни в чем не виноватые!!!!) в своем большинстве - дети алкоголиков и наркоманов.
Какие еще доводы и аргументы нужны людям, чтобы УВИДЕТЬ ОЧЕВИДНОЕ?
Или в шорах просто удобнее и спокойнее?
__________________________________________
В т.ч. и проявлений именно идиотизма кстати в последующих поколениях: примеров-то полно, достаточно в любом д/м или в д/д ознакомиться с личными делами брошенных детей. Эти несчастные (и ни в чем не виноватые!!!!) в своем большинстве - дети алкоголиков и наркоманов.
Какие еще доводы и аргументы нужны людям, чтобы УВИДЕТЬ ОЧЕВИДНОЕ?
Или в шорах просто удобнее и спокойнее?
Эти дети там потому что в принципе не нужны матерям, а не (только или не столько) потому что от кого попало рождены...
Иначе, если рассуждать в русле вашей концепции, их матери одновременно и дуры, и очень мудрые женщины - раз не захотели с этими детьми жить...
Иначе, если рассуждать в русле вашей концепции, их матери одновременно и дуры, и очень мудрые женщины - раз не захотели с этими детьми жить...
Эти матери - алкоголички и наркоманки в большинстве своем (уж можете мне поверить, я занималась вопросом). В т.ч. и малолетние. Отцы из той же среды + часто имеющие проблемы с законом (либо уже сидят, либо собираются).
Да, встречаются также и непьющие, но не умеющие предохраняться малоимущие, и без того имеющие детей по 5, а последующих сдающие как ненужную обузу
А дуры они или мудрые... даже обсуждать этого не стану.
В редчайших случаях в д/д оказываются дети с нормальной наследственностью, попавшие туда в результате утраты родителей. Это - исключения.
Да, встречаются также и непьющие, но не умеющие предохраняться малоимущие, и без того имеющие детей по 5, а последующих сдающие как ненужную обузу
А дуры они или мудрые... даже обсуждать этого не стану.
В редчайших случаях в д/д оказываются дети с нормальной наследственностью, попавшие туда в результате утраты родителей. Это - исключения.
Скажите, а у Вас есть статистические данные о том, какой процент детей с алкоголической наследственной предрасположенностью становятся алкоголиками?
У меня нет. Подозреваю, что такой статистики нет ни у кого. Также как нет (я думаю) официальной статистики о том, какой процент детей с алкоголической наследственностью имеют тяжелые органические поражения мозга и другие патологии.
Кому нужна такая статистика в нашей стране, дружно реализующей нацпроекты, призванные осчастливить электорат?
Кому нужна такая статистика в нашей стране, дружно реализующей нацпроекты, призванные осчастливить электорат?
Я просто к тому, что всё плохое - на поверхности и бросается в глаза. О хороших случаях у нас неинтересно говорить.
"Ты видишь суслика? И я нет. А он есть."(с)
"Ты видишь суслика? И я нет. А он есть."(с)
Знаете, когда видишь в д/д ту картину, которую я описала, как-то не успокаивает, что это только то, что на поверхности.
Эти-то дети совершенно точно пострадали от своей наследственности. Неужели этого недостаточно, чтобы иметь в виду такую возможность?
Нет, лучше будут с пеной у рта доказывать, что им оскорбительны такие доводы...
Эти-то дети совершенно точно пострадали от своей наследственности. Неужели этого недостаточно, чтобы иметь в виду такую возможность?
Нет, лучше будут с пеной у рта доказывать, что им оскорбительны такие доводы...
Ладно, давайте согласимся, что и вы и ваши оппоненты вкладываете много личного в это обсуждение.
Не вкладывают те, кто далёк от проблемы.
Думаю, я не сильно бы расстроилась, узнав, что мой ребёнок может быть проблемным по части спиртного. Но это чисто гипотетическое предположение, которое (наверное) никогда не будет проверено.
А ведь кто-то таких детей усыновляет.
Чем-то при этом думают, наверное...
Или опасность всё же не такая уж серьёзная. В конце-концов в России спиться может каждый, вне зависимости от наследственности :-(
Не вкладывают те, кто далёк от проблемы.
Думаю, я не сильно бы расстроилась, узнав, что мой ребёнок может быть проблемным по части спиртного. Но это чисто гипотетическое предположение, которое (наверное) никогда не будет проверено.
А ведь кто-то таких детей усыновляет.
Чем-то при этом думают, наверное...
Или опасность всё же не такая уж серьёзная. В конце-концов в России спиться может каждый, вне зависимости от наследственности :-(
Думаю, я не сильно бы расстроилась, узнав, что мой ребёнок может быть проблемным по части спиртного.
__________________________________________
?? не понимаю...
А ведь кто-то таких детей усыновляет.
Чем-то при этом думают, наверное...
__________________________________________
Это вообще отдельная тема... нередки случаи, когда возвращают...
А те, кто сознательно идут на этот шаг и потом идут до конца - святые люди.
__________________________________________
?? не понимаю...А ведь кто-то таких детей усыновляет.
Чем-то при этом думают, наверное...
__________________________________________
Это вообще отдельная тема... нередки случаи, когда возвращают...
А те, кто сознательно идут на этот шаг и потом идут до конца - святые люди.
> Думаю, я не сильно бы расстроилась, узнав, что мой ребёнок может быть проблемным по части спиртного.
Ну, если бы я узнала об этом постфактум.
А коли так, то нет смысла расстраиваться заранее.
Ну, если бы я узнала об этом постфактум.
А коли так, то нет смысла расстраиваться заранее.
Возможность передачи плохой наследствености от партнера из семьи алкоголиков существует. И очень не маленькая!
Мне кажется не стоит упрекать в расизме или селекции Ундину. Все равно никому не придет в голову это учитывать если сильно влюбился.
Это мамы-папы все видят насквозь. Ну и смысл ломать копья?
Есть люди которые выбирают одежду спонтанно, понравилась-купила,
есть те кто еще учитывает экологичность, практичность одежды.
Только нет смысла спорить, просить привести статистику что х/б полезнее для здоровья. Обвинять другого в синтетическом расизме.
Ну только если ради самого увлекательного процесса
Две недели назад напечали рассказ Каледина Соседка
Более рациональный увидит художественное описание спивания, деградации соседей-люмпенов, более иррациональный увидит, то что я не хочу формулировать, не получится словами передать смесь чувств. Слова общие, а чувства в них вкладываем свои.
Причины почему человек становится алкоголиком или компьютерозависимым, телезависимым, трудоголиком, игроманом, фэнтезифилом и пр.. во многом схожи. Все про наследственность. Она не главная в аддиктивном.
Мне кажется не стоит упрекать в расизме или селекции Ундину. Все равно никому не придет в голову это учитывать если сильно влюбился.
Это мамы-папы все видят насквозь. Ну и смысл ломать копья?
Есть люди которые выбирают одежду спонтанно, понравилась-купила,
есть те кто еще учитывает экологичность, практичность одежды.
Только нет смысла спорить, просить привести статистику что х/б полезнее для здоровья. Обвинять другого в синтетическом расизме.
Ну только если ради самого увлекательного процесса
Две недели назад напечали рассказ Каледина Соседка
Более рациональный увидит художественное описание спивания, деградации соседей-люмпенов, более иррациональный увидит, то что я не хочу формулировать, не получится словами передать смесь чувств. Слова общие, а чувства в них вкладываем свои.
Причины почему человек становится алкоголиком или компьютерозависимым, телезависимым, трудоголиком, игроманом, фэнтезифилом и пр.. во многом схожи. Все про наследственность. Она не главная в аддиктивном.
Прочитала рассказ. Кошмар, конечно. Хочу сказать девушке, решившей рискнуть и родить от потомственного алкоголика - дай бог, чтобы пронесло вас мимо ямы... Однако ж если это ваш крест, судьбою предначертанный, то пронесете вы его так или иначе. Какие дети рождаются при нарушенной хромосомной цепочке, я тоже видела, как и Ундина... Если б вы были моей сестрой, я бы бы умоляла вас не рожать от этого парня.
Но главное, что вы уже владееете информцией, и в самом худшем случае вы по крайней мере не будете ощущать несправедливсть удара, вы будете понимать, что пошли на это со всей ответственностью, а так легче... Хотя еще раз повторю - дай вам бог удачи, чтобы ребенок родился здоровым.
Но главное, что вы уже владееете информцией, и в самом худшем случае вы по крайней мере не будете ощущать несправедливсть удара, вы будете понимать, что пошли на это со всей ответственностью, а так легче... Хотя еще раз повторю - дай вам бог удачи, чтобы ребенок родился здоровым.
Если б вы были моей сестрой, я бы бы умоляла вас не рожать от этого парня.Спасибо
Хотя еще раз повторю - дай вам бог удачи, чтобы ребенок родился здоровым.
Только выше планов обзаведения потомоством от алкоголика вроде никто не озвучивал.
В моей семье с алкоголизмом напряг по наследственности скорее с моей стороны чем с её. В Китае вообще меньше пьют. Вообщем мы постараемся передать самые лучшие гены 
если бы я узнала об этом постфактум
__________________________________________
В этом случае осталось бы и меры, минимизирующие соответствующие риски, принимать исключительно постфактум... Если ребенок не безразличен, конечно, матери.
__________________________________________
В этом случае осталось бы и меры, минимизирующие соответствующие риски, принимать исключительно постфактум... Если ребенок не безразличен, конечно, матери.
Мне кажется не стоит упрекать в расизме или селекции Ундину.
__________________________________________
Все эти обвинители просто-напросто смешны и нелепы в своей неспособности понять, О ЧЕМ им говорят, всё мерещится, понимаете ли, то Лысенко, то Гитлер, всё утверждают, что алкоголическая наследственность не так страшна, всё борются за право рожать от алкоголиков... Да не в них дело, с ними понятно всё.
Детей жалко...посмотрите, что творится в д/д... да я писала выше в общем-то уже...
__________________________________________
Все эти обвинители просто-напросто смешны и нелепы в своей неспособности понять, О ЧЕМ им говорят, всё мерещится, понимаете ли, то Лысенко, то Гитлер, всё утверждают, что алкоголическая наследственность не так страшна, всё борются за право рожать от алкоголиков... Да не в них дело, с ними понятно всё.
Детей жалко...посмотрите, что творится в д/д... да я писала выше в общем-то уже...
Если б вы были моей сестрой, я бы бы умоляла вас не рожать от этого парня.
__________________________________________
Инга, это бесполезно... к счастью, она не ваша сестра.
__________________________________________
Инга, это бесполезно... к счастью, она не ваша сестра.
Хотя еще раз повторю - дай вам бог удачи, чтобы ребенок родился здоровым.
------------------------
Только выше планов обзаведения потомоством от алкоголика вроде никто не озвучивал.
__________________________________________
Ошибаетесь.
Вот пожалуйста:
"забавно, что эту тему так страстно обсуждают женщины, которые рожать уже и не собираются..."
(Ве N1872576633 - 25.01.08 13:10)
---
"я обсуждаю и как раз собираюсь
от внука-сына алкоголиков, кстати...доктор, меня сразу пристрелить или лучше чтоб помучалась подольше?
(Lassie [Re: Be] N1872577333 - 25.01.08 16:12)
Да дело даже не в том, кто собирается рожать от алкоголиков, а кто нет - ну своя голова на плечах у каждого человека.
Дело в другом: люди не хотят слышать даже доводов, идущих вразрез с их представлениями, пытаются доказывать абсурдные вещи (алкоголическая наследственность ничего еще не значит, если человек хороший).
При этом то, что они ёрничают, приписывают оппоненту расизм, селекционизм и опускаются до переходов на личности - всего лишь фон, не более того, побочный эффект, так сказать.
------------------------
Только выше планов обзаведения потомоством от алкоголика вроде никто не озвучивал.
__________________________________________
Ошибаетесь.
Вот пожалуйста:
"забавно, что эту тему так страстно обсуждают женщины, которые рожать уже и не собираются..."
(Ве N1872576633 - 25.01.08 13:10)
---
"я обсуждаю и как раз собираюсь
от внука-сына алкоголиков, кстати...доктор, меня сразу пристрелить или лучше чтоб помучалась подольше?
(Lassie [Re: Be] N1872577333 - 25.01.08 16:12)
Да дело даже не в том, кто собирается рожать от алкоголиков, а кто нет - ну своя голова на плечах у каждого человека.
Дело в другом: люди не хотят слышать даже доводов, идущих вразрез с их представлениями, пытаются доказывать абсурдные вещи (алкоголическая наследственность ничего еще не значит, если человек хороший).
При этом то, что они ёрничают, приписывают оппоненту расизм, селекционизм и опускаются до переходов на личности - всего лишь фон, не более того, побочный эффект, так сказать.
а мне кажется все все прекрасно понимают и слышат.
просто есть люди которые корректно (и достаточно абстрактно) выражаются, а есть те которые побольнее ударить норовят, а потом удивляются (якобы) что кто-то обиделся и начинает защищаться (не очень умело)
у каждого свои игрушки
просто есть люди которые корректно (и достаточно абстрактно) выражаются, а есть те которые побольнее ударить норовят, а потом удивляются (якобы) что кто-то обиделся и начинает защищаться (не очень умело)
у каждого свои игрушки
Ну конечно, кругом же враги... только и норовят ударить побольнее...
Есть вещи, которые говорят, и которых не говорят.
Факт того, что не говорят, может быть сам по себе не менее обиден, чем факт, что говорят.
Допустим, мужу можно и не сказать, что-де твой дед был алкаш (язвенник, с пороком сердца, диабетик, РС, шизофреник, гемофилик... я не знаю, что там ещё - фенилкетонурия, серповидноклеточная анемия, или там ещё какая холера, я всё-таки не врач), поэтому я от тебя рожать не буду, а просто этого не сделать, и баста. При том, что он будет хотеть и ждать и надеяться.
Но на мой взгляд это ещё более некрасиво, чем сразу поставить его перед фактом, что по твоему мнению его генофонд для размножения непригоден.
Не исключено, что кто-то другой со своей колокольни наоборот посчитает это верхом тактичности.
Если человек не обидчив (и\или умён), то он и сам сообразит, что он для тебя - это не только его генофонд, и что человек - это нечто большее, чем сумма его частей.
Ну а если обидчив, то ни фига не поймёт твою позцию.
Мы здесь не о правилах приличия речь ведём, и не о том, в какой степени нужно проявлять тактичность.
Склонным всё принимать на свой счёт я бы посоветовала немного напрячь свои мозги и наконец понять, что НИКТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВ НИХ ЛИЧНО, и их (будущих) родственников.
Факт того, что не говорят, может быть сам по себе не менее обиден, чем факт, что говорят.
Допустим, мужу можно и не сказать, что-де твой дед был алкаш (язвенник, с пороком сердца, диабетик, РС, шизофреник, гемофилик... я не знаю, что там ещё - фенилкетонурия, серповидноклеточная анемия, или там ещё какая холера, я всё-таки не врач), поэтому я от тебя рожать не буду, а просто этого не сделать, и баста. При том, что он будет хотеть и ждать и надеяться.
Но на мой взгляд это ещё более некрасиво, чем сразу поставить его перед фактом, что по твоему мнению его генофонд для размножения непригоден.
Не исключено, что кто-то другой со своей колокольни наоборот посчитает это верхом тактичности.
Если человек не обидчив (и\или умён), то он и сам сообразит, что он для тебя - это не только его генофонд, и что человек - это нечто большее, чем сумма его частей.
Ну а если обидчив, то ни фига не поймёт твою позцию.
Мы здесь не о правилах приличия речь ведём, и не о том, в какой степени нужно проявлять тактичность.
Склонным всё принимать на свой счёт я бы посоветовала немного напрячь свои мозги и наконец понять, что НИКТО НИЧЕГО НЕ ИМЕЕТ ПРОТИВ НИХ ЛИЧНО, и их (будущих) родственников.
да и я не о правилах приличия и не о такте.
я именно о желании уязвить
есть люди которым это в кайф.
собственно, в данном случае могу и ошибаться, но мне это именно так видится
з.ы. на всякий случай добавлю, что меня эта тема лично не коснулась (слава богу, как сказала Ундина)
я именно о желании уязвить
есть люди которым это в кайф.
собственно, в данном случае могу и ошибаться, но мне это именно так видится
з.ы. на всякий случай добавлю, что меня эта тема лично не коснулась (слава богу, как сказала Ундина)
Я не могу судить о чьих-то намерениях...
Когда человек честно выражает свою позицию, мне это скорее импонирует.
А люди разные - кто-то лучше воспринимает то, что говорят, и на тон и стиль большого внимания не обращают, а кто-то - то, как говорят, не желая до конца вникать в суть сказаного.
Это врождённое - на уровне реакции, и коррекции поддаётся очень слабо. Именно поэтому так сложно что-то друг другу объяснить. Поэтому в скользких темах писать следует очень нейтрально.
Не всегда получается, или не всегда считается нужным. Особенно когда замешаны какие-то личные переживания.
Я, например, не имела дел с детдомовскии (или просто генетически больными) детьми, и поэтому ничто не побуждает меня проявлять на этот счёт вообще какие-либо эмоции. Их нет.
А кому-то даже это покажется личным оскорблением. Как это нет??? Да вот так. Нет, и всё.
Когда человек честно выражает свою позицию, мне это скорее импонирует.
А люди разные - кто-то лучше воспринимает то, что говорят, и на тон и стиль большого внимания не обращают, а кто-то - то, как говорят, не желая до конца вникать в суть сказаного.
Это врождённое - на уровне реакции, и коррекции поддаётся очень слабо. Именно поэтому так сложно что-то друг другу объяснить. Поэтому в скользких темах писать следует очень нейтрально.
Не всегда получается, или не всегда считается нужным. Особенно когда замешаны какие-то личные переживания.
Я, например, не имела дел с детдомовскии (или просто генетически больными) детьми, и поэтому ничто не побуждает меня проявлять на этот счёт вообще какие-либо эмоции. Их нет.
А кому-то даже это покажется личным оскорблением. Как это нет??? Да вот так. Нет, и всё.
нпп
Думается, кто имел что-либо сказать в рамках обсуждаемой темы, те это уже сделали.
Теперь налицо желание пообсуждать, какому как "видятся" предполагаемые мотивы тех, с кем некоторые несогласны (особенно показательно, что провоцирует переход на обсуждение личности модератор, пусть и не этого форума).
Модераторы, закройте топик, плиз. Ни к чему устраивать цирк из обсуждения серьезной проблемы.
Думается, кто имел что-либо сказать в рамках обсуждаемой темы, те это уже сделали.
Теперь налицо желание пообсуждать, какому как "видятся" предполагаемые мотивы тех, с кем некоторые несогласны (особенно показательно, что провоцирует переход на обсуждение личности модератор, пусть и не этого форума).
Модераторы, закройте топик, плиз. Ни к чему устраивать цирк из обсуждения серьезной проблемы.
Что же это за маниакальное желание держать и не пущать?
В чем Вам видиться цирк? Если есть претензии к модераторам, вэлком на городской.
В чем Вам видиться цирк? Если есть претензии к модераторам, вэлком на городской.
у меня нет никакого желания пообсуждать, расслабьтесь )
з.ы. модераторы могут закрыть топик по просьбе его автора. Вы тут с какого боку?
з.ы. модераторы могут закрыть топик по просьбе его автора. Вы тут с какого боку?
у меня нет никакого желания пообсуждать
__________________________________________
Не сомневаюсь : )
Просто есть люди, которые провоцируют подобные обсуждения, а потом наблюдают...
"У каждого свои игрушки" (с)
__________________________________________
Не сомневаюсь : )
Просто есть люди, которые провоцируют подобные обсуждения, а потом наблюдают...
"У каждого свои игрушки" (с)
Знаете, боюсь меня тут не совсем правильно поняли, поэтому отвечаю (надеюсь, меня не забанят)
Мой мужчина НЕ алкоголик, пьет он даже поменьше многих обычных молодых людей его возраста. Его отец алкоголик, но пить он начал уже сильно ПОСЛЕ рождения сына из-за неблагоприятных социальных факторов, до этого вообще практически не пил, про деда подробностей не знаю.
Насчет риска: у моей бабушки по матери был варикоз, у отца был жесточайший варикоз, умер он в 66 лет от инсульта, сейчас варикоз у меня. Кроме того у матери язвенная болезнь и сильнейшие проблемы с кожей (экзема и все такое). Кроме того я очень поздний ребенок и допускаю наличие в моем организме каких-то мутаций, которые во мне пока не проявились, но могут вылезти позже или в следующих поколениях.
Я понимаю риски заболеваний, которые могут возникнуть у моих детей, да мне страшно немного (скорее из-за своей наследственности) однако это не означает, что я откажусь иметь детей и буду сидеть сложа руки. Я просто может быть более ответственно отнесусь к периоду подготовки к беременности,самой беременности и здоровью своих детей, т.к. я уже примерно представляю откуда может шандарахнуть.
Вот и все
Мой мужчина НЕ алкоголик, пьет он даже поменьше многих обычных молодых людей его возраста. Его отец алкоголик, но пить он начал уже сильно ПОСЛЕ рождения сына из-за неблагоприятных социальных факторов, до этого вообще практически не пил, про деда подробностей не знаю.
Насчет риска: у моей бабушки по матери был варикоз, у отца был жесточайший варикоз, умер он в 66 лет от инсульта, сейчас варикоз у меня. Кроме того у матери язвенная болезнь и сильнейшие проблемы с кожей (экзема и все такое). Кроме того я очень поздний ребенок и допускаю наличие в моем организме каких-то мутаций, которые во мне пока не проявились, но могут вылезти позже или в следующих поколениях.
Я понимаю риски заболеваний, которые могут возникнуть у моих детей, да мне страшно немного (скорее из-за своей наследственности) однако это не означает, что я откажусь иметь детей и буду сидеть сложа руки. Я просто может быть более ответственно отнесусь к периоду подготовки к беременности,самой беременности и здоровью своих детей, т.к. я уже примерно представляю откуда может шандарахнуть.
Вот и все