irinochka
А подробности можно, кто чем у вас занимается, в личку плиз )))))))
А то сезон катка заканчивается, нужно что-то на замену новое искать)
wsoroka
>Где такого фанатика своего дела найти

Девочки, вы такие миленькие и уже профи. Просто ути-пути. Но почему же вы никак не хотите встать на позицию вашего работодателя?
Это же так просто.
Вроде бы.
Встанут, вот немного побудут на вольных хлебах и встанут, будут сами нанимать. Тогда песни будут другими. С другой стороны, а чего его жалеть то, сам допустил неуправляемую ситуацию, передоверил весь бизнес, пригрел на груди. Ничто хорошее не должно остаться безнаказанным.
irinochka
Во прикол, вот это Вы отслеживаете за мной! - Ну до тех пор, пока Вы были на горнолыжном, не входящем в сферу моих интересов, Вы были для меня незаметны.:улыб:А тут ярко так, зигзагами пробежались ПФ - Бизнес - ПФ, как не заметить? :dnknow: Интересно, что это за клиенты, которые будут ждать пока Вы откроетесь...:смущ:Фантазии они знаете ли, обычно заметны именно в мелочах.:улыб:А Вас и в этой ветке уже можно ловить на противоречиях. Не постесняйтесь, назовите место Вашей работы, с которой Вы расстались, назовите новый адрес, где Вы работаете, в контексте обсуждения это даже рекламой не сочтут. :спок:
irinochka
решение заняться самостоятельно бизнесом - беспринципный поступок ? По той причине что человек до этого где - то работал ?
Во точно!
Неэтичным является уход в конкуренты и увод следом своих клиентов. Хотя конечно в случае с фитнесом поступить порядочно равнозначно смене профессии.
Аффтар, пробуйте влезть в шкуру Вашего оппонента и смоделируйте Вашу реакцию, будучи на его месте. Очень помогает чтобы понять что такое хорошо и что такое плохо...
makarova
А я бы пошла работать к конкурентам, если бы меня не устроили условия трудового договора прежнего работодателя, а нового - устроили бы. Это рынок труда. Раз я такая вся ценная как сотрудник - что же тогда прежний работодатель не смог мне создать те условия, которые я заслуживаю? Значит, в его глазах - не такой уж я и ценный работник, что ж - найду место, где меня оценят по достоинству))) Я ищу - где лучше мне и в период действия трудового соглашения обязуюсь работать хорошо, честно и пр., но за пределами действия этого соглашения - я сама себе хозяйка.
Не конкурентоспособен как работодатель - сойди с дороги, дай пройти )). Ничего предосудительного в поступке топикстартера не вижу - если от тебя ушли клиенты - виноват прежде всего ты сам, значит - не смог удержать и заинтересовать собой.
Алексий
Не постесняйтесь, назовите место Вашей работы, с которой Вы расстались, назовите новый адрес, где Вы работаете, в контексте обсуждения это даже рекламой не сочтут. :спок:
Аккуратней надо с подобным распространением информации, а то я буду вынужден тоже не постесняться, снести пост и забанить аффтара по п.2,3,или 6 в зависимости от того, в каком контексте прозвучит эта информация....
Motorola
Я вообще никак в толк взять не могу, о чём тут спор целый день.
Все же знают, что в сфере услуг всегда так - клиенты уходят вместе с хорошим работником, будь то парикмахер, маникюрша, стоматолог, гинеколог, портной, и уж тем паче тренер.
Вон как наши спортсмены-фигуристы в Америку рванули вслед за Тарасовой и прочими. И не посмотрели, что всю жизнь в каком-то занюханом "дворце" спорта катались. Выступают за Россию, и на том спасибо.
А в бизнесе друзей нет и быть не может. Поэтому судить, что тут аморально, а что нет, вообще не имеет смысла.
Да и что в таком случае делать?.. Не гнать же людей, котрые хотят обслуживаться у тебя, а не у той тёти. Клиент всегда прав. Тёте это не мешало бы понять, если она и дальше хочет с людьми работать.
Motorola
Ничего предосудительного в поступке топикстартера не вижу..
А я вижу. И не один я в этом топике это вижу.
Эх, видимо слово РЕПУТАЦИЯ и что за этим стоит Вам на пройденном жизненном отрезке пока ещё не очень хорошо знакомо....
Ловкий парень
Согласен, погорячился :agree: На ПФ это будет некорректно.
Думаю, вполне нормальным было бы размещение информации о бывшем работодателе на Работе в Нске в чёрном списке (тогда не попадёт под п.2+6), а информацию о "созданном" "центре" -здесь, или в Своём деле, без явной рекламы, телефонов, просто обозначив название и географический район +-5км (исключаем п.3)... Тогда можно было бы более конкретно обсуждение вести собственно исходной темы.
Ловкий парень
Ну раз у Вас жизненный путь был столь долог, что слово "репутация" красной нитью проходила через него - то скажите - что предосудительного в том, чтобы:
а) уволиться от прежнего работодателя, предлагаемые которым условия труда к тому же не устраивали?
б) зарегистрировать в установленном законом порядке свою фирму?
в) не послать к черту, а принять клиентов, которые захотели работать именно с этой новой фирмой, а не с той, что принадлежала старому работодателю?
г) конкурировать не запрещенными законом способами с прежним работодателем?

Если для кого-то такие простые вещи аморальны - не знаю, что тогда для таких людей нравственно - неужели всю жизнь горбатиться на дядю и создавать ему капитал, наплевав на себя?))) (Хотя, не исключаю, что такие "дяди" (и тети) имено так и считают - ведь им нужны холопы, а не конкуренты))
Ловкий парень
А я вижу. И не один я в этом топике это вижу.
Эх, видимо слово РЕПУТАЦИЯ и что за этим стоит ....
Это верно, репутация, не сильно, правда ясно, какова она у бывшего работодателя. Если они там ушли всем колхозом, то видимо не очень. Так уж получается, что плохой работодатель плодит вокруг себя конкурентов из бывших работников. К работникам отношение хреновое, они немного поднатаскались, ну и платят той же монетой. У хорошего работодателя работать приятнее, чем самому без поддержки. А вокруг плохого получается инкубатор начинающих бизнесменов. Есть живой пример, только в другой сфере.
ДжэйнЭйр
Отвечаю ДжэйнЭйр и Motorola :

Особенность сферы услуг, и в частности фитнеса, заключаются в том, что с точки зрения потребителя самый важный фактор - это именно персонал, в отличие от продажи, например, сосисок или компьютеров.
Приятно, конечно, если тебя обслуживает вежливый и улыбающийся продавец, но этот фактор вторичен, поскольку потребителя в первую очередь волнует качество товара (компьютера или сосисок) и его цена, а все остальное отходит на второй план.
В преподавании же (фитнесе) один из основных факторов, влияющий на выбор потребителя - это сам преподаватель. На тесноватый зал, видавшее виды оборудование и небольшое количество душей можно закрыть глаза, если ты в восторге от преподавателя.
Поэтому смена рабочего места в такой сфере - дело очень деликатное, и при желании сохранить лицо следовало бы уйти по-тихому, откыть свой клуб и нарабатывать клиентуру. Позвонили тебе старые клиенты и спросили, где ты сейчас - это их выбор. Нет - работай, по положительным отзывам соберутся потихоньку постоянные клиенты - и никто не в обиде, никто "грязью" не поливает.
Motorola
что предосудительного в том, чтобы:
а) уволиться от прежнего работодателя, предлагаемые которым условия труда к тому же не устраивали?
Естественно ничего

б) зарегистрировать в установленном законом порядке свою фирму?
Да не вопрос, только сначала рекомендую присмотреть путевого бухгалтера :ха-ха!:


в) не послать к черту, а принять клиентов, которые захотели работать именно с этой новой фирмой, а не с той, что принадлежала старому работодателю?
г) конкурировать не запрещенными законом способами с прежним работодателем?
Чуете разницу между "клиент ЗАХОТЕЛ работать с новой фирмой" и "клиента перетащили"? Клиенты к сожалению в большинстве своем не робкие овечки и их помимо их воли не перетащишь, чтобы они перешли к тебе надо им предложить конкурентные преимущества либо показать существенные недостатки конкурента и его продукта и вот тут и начинаются ньюансы с репутацией....Есть разница КАКИМ СПОСОБОМ отделившийся человек будет заниматься набором клиентской базы.Можно поливать грязью бывшего работодателя, высвечивая клиенту всю негативную инсайдерскую информацию, показывать все негативные стороны товара, которым торговал раньше, демпинговать, работать в убытки и тем самым обрушать рынок и т.д., а можно уйти с достоинством, заранее предупредив работодателя о своем намерении расстаться, чтобы у последнего было время найти замену, честно и полностью передать дела новому сотруднику, выйти на рынок и предлагать там новый продукт показывая его достоинства,а не недостатки того товара, который предлагал раньше, не распространять негативную информацию о своем бывшем работодателе....
Алексий
Образ, создаваемый на Форуме - фантазийный, значит, и в реале фантазии останутся фантазии. :спок:
А Вы однако проницательны!:миг:
Tanny
Ну так, даже если мы с Вами иногда в отдельных ветках высказывали диаметрально противоволожные точки зрения, я всё равно знал, что я общаюсь с реальным человеком, наделённым незаурядным интеллектом :agree: А тут хочется понять сперва, не сражаемся ли мы все с ветряными мельницами ;):смущ:
irinochka
Зачем???Зачем перед нашими посетителями нас унижать было, они ведь все встали на нашу сторону. Откуда в людях вообще столько ужасного???Зачем это???
__________________________________________
Что за детский сад? Такое впечатление, что и бывший работодатель, и бывший наемный работник сидят в песочнице...
Показательные выступления прямо... вот клиенты-то впечатлились, став свидетелями (и участниками, что характерно) этой "большой стирки", представляю себе...
Ундина
Люди, ИМХО, в клубы хотят не фигуру улучшать, а тусоваться...
Крыска
Ну зачастую...
Разнообразили, короче, программу : ) Но т не м разборки между работодателем и работником напоказ потребителям услуги не считаю достойным стилем ведения бизнеса : )
irinochka
Всю ветку не стала читать.
Считаю, что в основном деньги, конечно, портят людей. Но причина не в деньгах. В людях. Сильного человека ничто не испортит.
А работа... это реализация, это команда единомышленников, это большая часть жизни, это стабильность и уверенность в будущем (своем и своих детей), это самостоятельность, это ощущение собственной нужности, это и возможность себя проявить, иногда в самых разных качествах.
ОФФ А что за клуб у вас? Ночной/фитнес? :улыб:
VanniЛЬ
Считаю, что в основном деньги, конечно, портят людей.
__________________________________________
Да нет, деньги (как и власть, кстати) никого не портят и не улучшают, это - всего навсего индикатор.
Ундина
Ну, я и говорю, от людей все зависит..
irinochka
Я прям себя каким то извергом на какой то момент почувствовала читая некоторые посты...
Клиенты, я считаю, что я гораздо больше удиляла им внимания, заботы, по мимо тренировок нежели назовем это клуб. Насильно ни кто ни кого не перетаскивал. У каждого человека есть собственный выбор. Ну решили люди дальше заниматься со мной - я не против.
Т.е. изначально кстати шла речь о том, что просто мне лично не приятно, когда НЕ заслуженно меня грязью с ног до головы облили. Поверьте, это не самое лучшее ощущение.
Далее, да пусть это будет всего один зал фитнеса, одна раздевалка, одна душевая...Но поверьте, с этим тоже заморочек не мало...Кто нибудь сталкивался с закупкой оборудования? С ремонтом, как бы это тоже не просто....
И вот ещё поясню. После НГ, когда мой работодатель понизил зарплату, этого следовало ожидать. А сидеть на одном месте, зная что ты можешь большее и не двигаться - как минимум глупо.
irinochka
А как Вы оцениваете шансы широкой общественности всё-таки получить информацию о Вашем бывшем работодателе например, здесь, чтобы понять, кто сделал это - НЕ заслуженно меня грязью с ног до головы облили. :спок:
Ну и Далее, да пусть это будет всего один зал фитнеса, одна раздевалка, одна душевая...Но поверьте, с этим тоже заморочек не мало...Кто нибудь сталкивался с закупкой оборудования? С ремонтом, как бы это тоже не просто.... - это всё где? этот один зал... ... ... Название, район?... :спок:
Алексий
А как Вы оцениваете шансы широкой общественности всё-таки получить информацию о Вашем бывшем работодателе например, здесь, чтобы понять, кто сделал это - НЕ заслуженно меня грязью с ног до головы облили. :спок:
Ну и Далее, да пусть это будет всего один зал фитнеса, одна раздевалка, одна душевая...Но поверьте, с этим тоже заморочек не мало...Кто нибудь сталкивался с закупкой оборудования? С ремонтом, как бы это тоже не просто.... - это всё где? этот один зал... ... ... Название, район?... :спок:
Вот знаете, последнее дело...Это с моей стороны обсуждать бывшего работодателя называя его имя...Это уж точно не корректно!
Второй вопрос отпадает автоматически:улыб:
irinochka
Ну так он же такой плохой, работодатель. Демонический образ Вашей бывшей дериктрисы может стать достойным украшением ночных кошмаров. Раз они такие редиски, почему бы не предупредить других, ведь предыдущий работодатель закрываться я так полагаю не планирует, а будет набирать новых инструкторов. Помогли бы коллегам, предупредили бы:миг:
irinochka
Дело здесь,как мне кажется ,не в деньгах,и не в профессиональной гордости,а в моральной стороне вопроса.
Иначе бы автор именно на ПФ не запостила этот топ.
Ириночка!
Вам же сомой НЕ комфортно,что Вы поступили именно так: ушли прихватив клиентов???
Или для Вас Ваши действия - норма,а неприятно поведение Вашего бывшего работодателя?
Что Вы хотите обсудить - то?
Шлёндра
... а Спартаку-то как было неудобно восстание среди рабов поднимать, а... и неэтично... Какого чёрта - их же (гладиаторов) кормили-поили, и предоставили все возможности для улучшения своей физической формы... А они - нате вам, возмутились чего-то...
Крыска
аналогии у вас :eek:
на тему тренеров и пр.
а я бы не ушла и своего нынешнего клуба за инструктором.
ибо мне очень нравится и очень удобен сам клуб, кроме того там инструктора практически все хороши. думаю реально найти себе замену.
и почему-то еще мне кажется малореальным, что я бы стала разыскивать куда ушел инструктор - сама.
только если он сам захочет сказать, но тогда это уж точно *перетаскивание*
Цветок
Ну, теоретически, даже просто дать клиенту свой телефон, уже можно рассматривать как попытку к перетаскиванию (в будущем)...
Потому что понятно, что в старом клубе контактов не дадут.

За инструктором я бы тоже не ушла. Но за врачом, парикмахером, массажистом - безусловно. Но тут уж кому что важнее. Может, кому-то и тренер важен.
Крыска
про Спартака не буду...мне кажется Ириночка не из вождей.
Но то что она здесь постит - наводит на мысль : не всё спокойно в датском королевстве.
Да и вообще...бизнес - странная штука.
Там постоянно по острию : вот только было "выгодно",а уже стало " по головам,неэтично".
Кому что важней,то то и выбирает.
Шлёндра
Не просто так, факт. Ей, видимо, хочется, чтобы форумчане поддержали фарс "как же людей портят деньги!".
Проблема только в том, что сейчас она встает на позицию работодателя, а, как известно, как аукнется, так и откликнется.
makarova
А потом придёт какой-нибудь сетевой оператор и скупит всех.
Это же тоже обычное в бизнесе дело - разделение, объединение, поглощение, активы, акции, франшизы...
Если во всём мораль искать, то лучше в качестве основного рода занятий выбрать пение в церковном хоре, а не бизнес, тем более в сфере услуг.
Крыска
Я как раз эти устрицы ела, так что прекрасно понимаю, о чем говорю. Из частного образовательного бизнеса уходят по-разному - кто-то со спертой базой данных учеников, набором учебно-методических пособий для каждого возраста и уровня, отлаженной системой работы и пр., а кто-то - по-честному пытается начать все с нуля. У второго варианта шансов на успех, а тем более на скорый, конечно, меньше, зато проблем с совестью нет.
makarova
С какой совестью?..

Клиент всегда прав.

Кто предпочитает старый клуб - остался там.

В чём проблема-то?.. У нас люди что - не имеют права на информацию, где сейчас работает из преподаватель\врач\парикмахер?.. Надо их как-то по-другому удерживать в своём клубе, значит. И ключевых работников тоже надо удерживать как-то, чтобы у них была личная заинтересованность работать именно здесь.

А так конечно, очень этично - снижать зарплату и в присутствии клиентов отношения выяснять. Когда на самом деле делиться нужно с таким работником, за которым твои клиенты сами уйдут, только позови.

Я про Спартака не по ошибке упомянула. Никто у тёти не в рабстве - ни тренер, ни клиенты. Ни даже её сожитель. И бизнес включает в себя не только доходы-расходы, но и умение его эффективно организовывать. Не умеешь - получи. По заслугам, причём.
Крыска
***Не умеешь - получи.***

Да. Умение "держать удар " - важное умение не только в бизнесе.
Но важно ещё держать ,при этом, и лицо...
А может получиться так.
Ириночка,задёрганная многочисленными проверками,налоговой и СЭС(ну кто там проверяет эти залы?) разругается вдрызг со своей компаньоншей (условие не обязательно ,но очень часто встречающиеся в такого рода задачах),потом начнёт посылать коллектив,который в какой - то неподходящий ,для Иртночки момент,поросит новые тренажёры или з/плату...и вот.
Ситуция опять становится революционной.
Появляется Ириночка 2 и понеслось!
Здесь главное не повторить оскорблений в адрес новоявленной бизнесменши.

Я желаю Ириночке НАШЕЙ удачи в бизнесе.
Этот случай так ,фантазия на тему "...как довольно часто бывает".
Шлёндра
Всё возможно.
Но не обязательно же вслепую шишки набивать :-)
Бизнесу ведь учат.
Крыска
бизнесу - то ,понятно,учат! )))
а вот как вести себя,когда от тебя уходит работник и организовывает конкурирующую фирму - не учат.
Кстати и того уходящего работника не учат как уйти "красиво".

И тут только мы поможем! )))
irinochka
А зачем нужна работа?

Чтобы бороться со скукой, жизнь длинна и однообразна.
Можно добавить специй в виде смены ролей в пьесе: наемник-работодатель - бегунок - бомж.......
определись чего ты хочешь от жизни - денег? так хватай, при чем здесь работодатели и клиенты - начхать
создать свой клуб (завод, контору) - тогда деньги это средство, работодатель стпенька - клиенты это цель и т.д
ОПРЕДЕЛИСЬ!
И не промахнись, Асунта!
Крыска
>Бизнесу ведь учат.

На 4 курсе, когда у нас была экономическая игра (ММФ,88), я практически отличник и любимчик вылетел на первом же туре. Не обидился, я понял, что это не мое. Учили всех одинакого, но ктого стал бизнесменом, кто-то нет.
Можно научить ремеслу, для профессии уже нужна расположенность, некоторые врожденные предпосылки.
Крыска
Бизнесу ведь учат.
Когда я поступал на МВА - нас сразу предупредили, что здесь бизнесу, в смысле как зарабатывать деньги, не учат, скорее учать говорить на одном языке тех кто это уже умеет делать: инвесторов, финансистов маркетологов и прочих, а если ходульный пример - Бил Гейтс - так вроде и не осилил высшего и ничего - не бедствует. ИМХО предпринимательству научить практически нельзя - это в генах - а менеджменту мона, но это другое........
Крыска
С какой совестью?..
А, так вот в чем дело... Нет совести, нет и проблем :ха-ха!:
irinochka
Я прям себя каким то извергом на какой то момент почувствовала читая некоторые посты...
Не знаю, какие посты на Вас произвели такое впечатление, мне Вы скорее напоминаете инфантильное создание, которому не хватает внимания и здравого смысла.
Сначала Вы жаловались на мужчин, которые не хотят встречаться с Вами по Вашему графику несмотря на Вашу неземную красоту. И содержать Вас тоже не хотят, негодяи такие. Пожалеем Ириночку.
Потом Вы стали жаловаться на работодателя, который бессовестным образом поливает Вас грязью за то, что Вы открыли клуб неподалеку и перетаскиваете клиентов. Пожалеем Ирочку еще раз. Затем Вы пожаловались на родственников, которые Вас достали своими распросами. Кто следующий? Ваша подруга - партнер по "бизнесу"? Или клиенты? Или соседи? :death:
Ловкий парень
...а можно уйти с достоинством, заранее предупредив работодателя о своем намерении расстаться, чтобы у последнего было время найти замену, честно и полностью передать дела новому сотруднику, выйти на рынок и предлагать там новый продукт показывая его достоинства,а не недостатки того товара, который предлагал раньше, не распространять негативную информацию о своем бывшем работодателе....
Безусловно, если работодатель и сам был "на высоте" )) Если же нет, то вряд ли у бывшего сотрудника должны существовать какие-либо моральные обязательства в отношении прежнего работодателя.


Хотя насчет этого - рассмешили:
заранее предупредив работодателя о своем намерении расстаться, чтобы у последнего было время найти замену,
Во-первых, на то есть трудовой кодекс, предупреждаем за 2 недели, после чего уходим. Работодатель и так имеет неплохой временной запас на поиск нового сотрудника и передачу ему дел.
Во-вторых - работодатель, конечно, неустраивающего его сотрудника перед увольнением заранее предупредит и будет платить ему зарплату, пока тот не найдет новую работу :ха-ха!: Вряд ли. Поэтому и ожидать от работников благотворительности он не в праве.
makarova
Мона фантазийно это все - попахивает кейсом для второкурсников. Что-то из изучения первичных рефлексов - мона чел курсовую на нас готовит:улыб:Изучает виртуальное сообщество в разных ситуаионных вариациях. Практически как кроликов:хммм:
Alippa
Слово фантазийно в этой ветке не всегда в почёте, хотя, имхо, применительно к образу, создаваемому топикастером, почему выше недавно лаконично высказался +1, большинство информации от автора ветки на самом деле можно обобщить словами и мой герой - он соткан весь из тонких запахов конфет... :спок:
Motorola
Есть Трудовой Кодекс РФ, а есть вещи, выходящие за его рамки. Соглашение сторон есть лучший выход, в сравнении с упёртостью чисто в правовые нормы. И при раскладе "конструктивные переговоры - добропорядочное расставание" - Ваши "во-первых" и "во-вторых" теряют всякий смысл, имхо.
makarova
> Нет совести, нет и проблем

Вам виднее.

P.S. Я для кого тут напрягаюсь, длинный пост пишу, чтобы вы из него два слова из контекста выдернули и ответили "сам дурак"?..

Как насчёт "клиент всегда прав" - откомментируйте это, если вам не сложно...
Крыска
"клиент всегда прав"
Совковое время считало иначе(вспоминаем классику-толстомордую тетку из-за прилавка)...Да и сейчас в крупных или госконторах не всегда лучше.Кто совсем оторвался от жизни и этого не замечает может сходить в поликлинику по месту жительства, обратиться в милицию за помощью,заглянуть на почту. Если вдруг там не впечатлились, то так и быть,сдам адресок места с гарантией-посетите Вытрезвитель :ха-ха!: