Стоит ли сохранять семью ради детей?
18586
125
Таис
Вообще понятие "била по голове" интерпритируют по-моему все в меру своей испорченности. Вот мужчина наверно думает, что жена эта битой или ломом железным била! Я вот считаю, что может быть по затылку хлопнула, встречала некоторых людей, которые по голове практикуют, а не по заднице!
Звездочка
Мне кажется, что бить ребенка по голове, это уже ненормальность какая-то!!!!
Звездочка
по-моему бить детей - по каким бы то ни было частям тела - в принципе ненормально и свидетельствует о не бог весть каком психическом здоровье бьющего)
Motorola
То что нельзя бить детей, повышать на них голос, ругать за то что когда то было - все эти вопросы воспитания правильны и хороши. Но если честно, у кого есть дети -всегда они придерживались их? Боюсь что таких - очень мало.
Oli
Мне кажется, что бить ребенка по голове, это уже ненормальность какая-то!!!!

А наши дедушки так не считали.
Называлась эта вещь - подзатыльник.
И практиковалась повсеместно.

Хотя в условиях современного цивилизованного мира... дальше кто хочет, может сам развить мысль, или привести исследования каких-нибудь учёных...
Таис
"Ага, и дети пусть при этом поприсутствуют - когда папа маму бить начнёт.
А потом мама поедет в больницу, а папа прочитает детям лекцию о том, что нельзя бить тех, кто слабее."

Ваш лекторский материал - всего лишь современная профанация древних истин. "Какой мерой меряете вы - той же мерой сполна и вам отмерено будет" :tease:
Kolombina
заметно.. и это здорово :live: ты все правильно пишешь по теме, но есть ощущение, что на практике ты вряд-ли знаком с подобными ситуациями...
Ты права, абсолютно не знаком на практике. Но я часто предугадываю события, люди потом это отмечают и благодарят через годы. А сиюминутное одобрение и благодарность мне и не нужна.

когда люди видят , что кто-то сказал такой же штамп, который им 20-30 лет вбивали в голову, и ничего другого они не знают ТО ОНИ сразу же выказывают одобрение :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:

Мне плевать на подобное одобрение, поэтому от меня редко кто услышит штамп, и редко кто одобрит. То что я знаю на 100% я не скажу, ибо это мое, а мое не трожь ))))))))))
ВАХ
Ваш лекторский материал - всего лишь современная профанация древних истин. "Какой мерой меряете вы - той же мерой сполна и вам отмерено будет" :tease:
А Вы лично сами бы воспользовались своим советом:

Скажите, что ещё раз увидите такое или дочка пожалуется - поправите макияж так, что на улицу месяц не выйдет.
и привели бы угрозу в действие?
Ech_Aleks
Все же - повысить голос и ударить - "две большие разницы".
Либо мать сама плохо воспитывала ребенка, что теперь он ведет себя так, что его только бить и остается :), либо мать - весьма нервная особа, которая на безобидную выходку ребенка сразу же реагирует рукоприкладством, не удосуживаясь провести хотя бы воспитательную беседу. Нормальным детям обычно слов или - на худой конец - строгого окрика - достаточно.
Я просто не представляю - ну что такого может сделать обычный ребенок специально, со злым умыслом, чтобы его за это бить по голове? Причем - бьет не сверстник, а взрослый, который физически сильнее многократно.
Таис
"привели бы угрозу в действие?"

Это не угроза, а предупреждение. Игнорирование предупреждения однозначно указало бы мне на её невменяемость. А с невменяемыми людьми я иного выхода, кроме физического воздействия, не знаю :dnknow:
Pofigator
- жена которая тебя ненавидит, и не скрывает этого ни при знакомых ни при детях
- секс уже давно не доставляет удовольствия. обоюдно.
Этого уже не семья а пустое сожительство. Сохранять тут нечего. Все что вам нужно это решить, как обезопасить ваших детей. Боитесь принять решение? Ищите уверенности там, где требуется мужество?
Max Hawk III
"- жена которая тебя ненавидит, и не скрывает этого ни при знакомых ни при детях
- секс уже давно не доставляет удовольствия. обоюдно."

А я почему то прочитал это так:

- жена меня не уважает
-ищу другую женщину

возможно я и не прав, но я читаю именно так.
surg-NCM
Ну если пара все равно на грани развода, и брак не спасти - то отчего бы ему не поискать другую женщину, а ей - другого мужчину (в сочетаниях возможны вариации)?))
Pofigator
Прочитав все приходит в голову примерно такой расклад: он: трудоголик, отлично зарабатывает, дома бывает только переночевать (из-за количества работы :ухмылка:), не ограничивает ни жену ни детей в денежных средствах, но сам в этом безобразии не участвует. Спустя "Н" лет обнаруживает что жена курит, пьет, бьет детей и вообще законченая стерва. До этого не замечал, потому, что был занят. Считает, что она сходит с ума от безделья, с жиру бесится и не ценит его заслуги перед отечеством. Любит детей. На расстоянии.
Она: типичная обеспеченная мужем домохозяйка, не работает и не пытается, детей "воспитывает" по воле навязанных стереотипов - что у нормальной семьи должны быть дети; сходит с ума от скуки, бесится с жиру, дети достали до безобразия, готовить стирать и убирать в ее планы не входит, поскольку она не прислуга, а женщина; любимое занятие - за рюмкой чая рассказать подругам какой кобель ее муж, который только переночевать приходит, еще и указывает ей, как детей воспитывать;
Дети: страдают от того, что не видят отца, и от того что мать с жиру бесится...Терпят все, потому что пока не знают как с этим быть.
Итог: 3 сегмента, существующих раздельно друг от друга, каждый из которых пытается найти причину гнили в другом..
Пожалейте детей!!! По фиг каким способом! Им дальше жить - и СВОЮ семью они построят по ВАШЕЙ схеме......
Тигруля
Полностью согласна. У мужчины на 1 месте - работа, а потом уже дети и все остальное, были бы дети на первом месте - этого бы не произошло.
Pofigator
вот подумала, что форумчане уже много всяких мыслей высказали и автору топика стоит прислушаться к своему сердцу...
Pofigator
Нда. сколько людей - столько мнений....

Странное мнение одной дамы про "подзатыльник".
Я предлагаю даме которая считает что это пустяк, чтобы человек который тяжелее ее примерно в 3 раза (ну допустим весом 150-200кг) дал со всего маху ей "подзатыльник". И еще раз десять. Думаю минимум сотрясение обеспечено...

спасибо за понимание "Cимафор" который судя по всему точно понимает ситуацию потому что сам в ней был...
Pofigator
Кстати распрашивал некоторых своих знакомых которые выросли в неполной семье (т.е. либо без отца, либо без матери). Мнение у всех них абсолютно одинаковое - если бы выбирали между полной семьей с ругающимися родителями и неполной семьей - то выбрали бы полную семью. то что родители ругались бы для них было бы не критично.

Знаю кучу примеров когда дети из неполной семьи потом вообще не могли создать никакую семью и жили также как и родитель в одиночестве. Поэтому нельзя назвать абсолютной позицию когда надо обязательно развестись лишь бы дети не видели ругань родителей.

Согласен с автором который сказал что пары дожившие до золотой свадьбы не обязательно жили без проблем и душа в душу.
Pofigator
Да ерунда это всё про то, что крепкую семью может создать только тот, чьи родители не разводились. Иначе вообще бы разводов не было - откуда им изначально было бы взяться?..

Просто вы сами жить так не сможете. Вот увидите. Когда такая жизнь достанет вас окончательно, в вашей жизни появится женщина, которую вы полюбите. Потому что это ваша потребность - любить. И уйдёте из этой семьи, не оглянувшись. Но жене своей помочь вы должны. Хотя бы попробуйте. Ради того, чтобы сохранить своих детей. Ибо если расставание ваше будет некрасивым, то сами понимаете - на свидания будете ходить с судебным исполнителем. А может и вовсе плюнете.
Pofigator
Я пример ребенка, который хотел, чтобы его родители развелись. И не понимала совершенно, почему они еще живут вместе. Когда поняла очень была зла на себя и пыталась с тех пор свалить из семьи, чтобы не быть обузой.
Крыска
Да ерунда это всё про то, что крепкую семью может создать только тот, чьи родители не разводились. Иначе вообще бы разводов не было - откуда им изначально было бы взяться?
согласен. я и не утверждал обратного.

насчет другой женщины и нормального расставания.... сегодня днем именно о таком варианте и думал... но окончательного решения пока что нет. Не нравится мне что почти все предложенные выше варианты с расставанием аргументируются "моим Я". дети в таких вариантах почему-то почти не рассматриваются... однобоко как-то получается...
Крыска
может и сможет, если жена изменится... или он ей поможет в этом... но если уже есть другая женщина и это серьезно, то все сложнее...
Pofigator
Очень мало кому из мужчин удаётся присутствовать в жизни своих детей после развода с их матерью по-настоящему... Тут главное - сохранить нормальные отношения с женой.

Боюсь, что в вашем варианте это уже нереально :-(
Крыска
как-то поднимала тему развода и запомнилось высказывание одной женщины о том, что нельзя бросать мужа, когда у него трудная ситуация на работе, или какой-то переломный момент в жизни... так же и с женой, наверное...
Крыска
Очень мало кому из мужчин удаётся присутствовать в жизни своих детей после развода с их матерью по-настоящему...
Вот, правду глаголите! Как не крутись и добро бывшей не делай, все равно велик шанс что нормальных отношений сохранить не получится и бывшая в употреблении женушка начнет дуть в уши детям сплошной негатив...
Удивлен, столько людей на форуме и никто не предложил аффтару забить на детей.Мол, дядька, ты в заднице и ничего тебе не светит, с детьми нормальных отношений жена построить не даст, а посему забей и не парься,иди ищи новую тетку и заводи новых детей, а с этими продолжишь общение когда подрастут...Если не забудешь через полгодика детей своих, как поступает большой процент пап, попавших в развод...
Pofigator
Кстати распрашивал некоторых своих знакомых которые выросли в неполной семье (т.е. либо без отца, либо без матери). Мнение у всех них абсолютно одинаковое - если бы выбирали между полной семьей с ругающимися родителями и неполной семьей - то выбрали бы полную семью. то что родители ругались бы для них было бы не критично.
__________________________________________
Удивительные вещи говорите... С какими-то несчастными людьми, очевидно общались...
Наличие в семье обоих родителей - это конечно здорово, но далеко не гарантия того, что такая семья будет полноценной. Сколько угодно могу привести примеров, когда ребенок из неполной семьи получал больше заботы и родительского тепла по сравнению с ребенком из тнз полной семьи по составу, но ущербной в плане отношений...
Крыска
"главное - сохранить нормальные отношения с женой.

Боюсь, что в вашем варианте это уже нереально :-("

У них никоим образом не равноправный тип отношений, для которого это было бы справедливо. Когда мужик один зарабатывает на семью больше десяти лет - отношения соответственно целиком зона ответственности жены. Она свою зону ответственности полностью слила в унитаз, она же на этом теперь и огребётся. Нереально - это если не приползёт после развода с крокодильими слёзами, когда почувствует что кислород-то могут и перекрыть :tease:
Pofigator
Нда. сколько людей - столько мнений....

Странное мнение одной дамы про "подзатыльник".
Я предлагаю даме которая считает что это пустяк
Я - дама, пост которой Вы прочитали по собственному усмотрению.
В каком месте я писала про "пустяк"?
Цитату, пожалуйста.

В последующем прошу Вас читать в моих постах именно те слова, которые я там пишу.
ВАХ
"

У них никоим образом не равноправный тип отношений, для которого это было бы справедливо. Когда мужик один зарабатывает на семью больше десяти лет - отношения соответственно целиком зона ответственности жены. .............
надо же! прям как на рынке...
Ундина
хы, я вот как-то не склонен думать, что если что-то между родителями пошло не так, то надо сразу разводиться потому, что так дескать для детей лучше. ИМХО тут есть многовариантность.

Знаю пары у которых отношения как у мужей и жен не очень, но у них прекрасные отношения как у родителей. И детей оба любят - не каждый по своему, а любят в абсолюте, так как могут любить именно отец и мать вместе взятые. Так что думаю, что есть такие варианты про которые пишет автор.
Pofigator
то что родители ругались бы для них было бы не критично.
хорошо там где нас нет (с) Это ещё наверно потому что дети, которые выросли в неполной семье просто не представляют себе КАК могут ругаться их родители. Когда ты ребёнок и твои самые близкие люди ведут себя безобрано и вытворяю омерзительные с твоей - детской точки зрения вещи. Зачем такая полная "семья" ?
Kolombina
"надо же! прям как на рынке..."

Можно и так сказать. На любом рынке должен быть продавец и покупатель. Два продавца или два покупателя - это не рынок. А вы что хотели? :dnknow:
Kolombina
Я бы не сказала - "как на рынке".
Вполне нормальная модель взаимоотношений в семье типа "муж-кормилец - жена-домохозяйка". Если муж отвечает за то, чтобы семья не голодала и жила в достатке, то жена должна, так сказать, укреплять тылы этой семьи. А если жена "вместо мебели", то возникает естественный вопрос - зачем такая семья?
Pofigator
Отвечу копией своего поста из соседнего топика:

Я не рад что родители не разошлись, понимая что друг другу не подходят а жили как минимум не в ладу, как максимум в скандалах. Наверное можно не уточнять все прелести жизни такой семьи (с учётом пьянства отца на этой почве), можно догадаться и представить.
Motorola
Я бы не сказала - "как на рынке".
Вполне нормальная модель взаимоотношений в семье типа "муж-кормилец - жена-домохозяйка". Если муж отвечает за то, чтобы семья не голодала и жила в достатке, то жена должна, так сказать, укреплять тылы этой семьи. А если жена "вместо мебели", то возникает естественный вопрос - зачем такая семья?
я не против такой модели, но опять путается материальное с духовным. Да, от жены многое зависит в отношениях, причем независимо от того, работает ли она или сидит дома... Конечно если муж отличный добытчик для дома и семьи - это ему большой плюс, но если в остальном он ведет себя по скотски... в любом случае кроме денег для женщины нужна еще духовная подпитка...
Kolombina
мужу тоже,кстате,подпитка нужна духовная
cortes
конечно... я про это и говорю...вроде бы :хехе:
ДИМИТР
я вот как-то не склонен думать, что если что-то между родителями пошло не так, то надо сразу разводиться
__________________________________________
Да здесь всё индивидуально... некоторые живут десятками лет при в общем-то безмятежном быте, но без чувств... но рано или поздно приходит осознание, что никому такие жертвы не нужны... и детям тоже.
Ундина
опять же имхо:
степень ответственности родителей когда они принимают решение о появлении детей несколько иная должна быть. Нужно четко осознавать, что если они идут на такой шаг, то по сути они решают быть вместе ближайшие как минимум 16ть лет.

Причем детям такие жертвы действительно не нужны. Даже даром. Эти жертвы по-моему нужны самим родителям, как обоим вместе так и каждому в отдельности.

Мне кажется, что когда любой из родителей вынужден поставить на карту с одной стороны жизнь с нелюбимым партнером еще довольно много лет, а с другой стороны полноценные отношения ребенка с обоими родителями, то тут выбор явно существует.

Просто все обычно склонны рассматривать патологические случаи, когда один из родителей делает что-то антиобщественное:улыб:(вот как в предложенном примере - детей бьет), тогда развод представляется единственной мерой. Но уж поверьте, такие непримиримые противоречия совершенно не единственный вариант развития плохих в целом семейных отношений и далеко не факт, что в менее экстремальных вариантах родители не могут продолжать быть вместе просто потому, что они оба любят своих детей.
ДИМИТР
Я совершенно согласна с вами в том, что выбор есть всегда (да и что такое весь жизненный путь, если на то пошло, как не череда решений в пользу того или иного варианта развития событий?).
И, наверное, в большинстве случаев (если родители в принципе ответственные люди), они думают о том, какой будет их дальнейшая совместная жизнь, строят планы и т.д... Но далеко не всегда всё идет по плану, далеко не всегда и не у всех сохраняется та духовная и эмоциональная близость, которую я для себя называю "дух семьи".
И вот когда этот дух семьи утрачивается, именно тогда и исчезает семья в том виде, в котором она существовала до этого... И начинается создание и поддержание видимости семьи - чистейший ее суррогат... да, ради стОящей цели - ради благополучия детей, ради дальнейшего ведения совместного бизнеса (если он есть), ради избежания проблем с недвижимостью и т.д. и т.д...
Люди банально тянут лямку, терпят друг друга... а жизнь идет, и что характерно, ее течение ускоряется прямо пропорционально возрасту (по моим опять же ощущениям: ).
И при таком раскладе люди в общем-то могут быть внешне вполне благополучны, но счастливы - очень вряд ли. А могли бы, если бы дали шанс сами себе и друг другу.
Дети - да, больной вопрос. Самый больной. Но если родители вменяемы и любят своих детей, они и в разводе не изгадят им души, а так и останутся любящими родителями.
Да, изменится модель семьи, изменится м/б образ жизни... но это будет жизнь с возможностью счастья для всех членов семьи, а не суррогат, искусственно поддерживаемый ради благих, безусловно, целей...
Kolombina
Все же есть разница - сидит ли жена дома или работает.
Если оба супруга работают, то было бы несправедливо сваливать все семейные хлопоты на одну женщину - здесь допустимо и даже правильно вести речь о равном распределении домашних обязанностей, причем - не только бытовых, но и, скажем так, духовно-эмоциональных.
А вот если один работает, а другой сидит дома - уж как-нибудь может сидящий дома на досуге поразмыслить как украсить эмоциональную сторону семейной жизни и воплотить сие в жизнь (предполагается, что работающий супруг - отзывчив и восприимчив к таким позитивным шагам "второй половины", а вовсе не "бездушная скотина", в конце-концов - он на работе тоже не для себя одного пашет).
ДИМИТР
"далеко не факт, что в менее экстремальных вариантах родители не могут продолжать быть вместе просто потому, что они оба любят своих детей."

Лучше найдите тех, которые лет через дцать продолжают быть вместе не просто по этой причине. Эта задачка потруднее будет :tease:
ВАХ
так соглашусь конечно же, но мы ведь не об этом сейчас?:улыб:
Ундина
я даже как материальные вопросы разрешить при таком сценарии слабо представляю. Даже в случае когда оба работают. Просто нужно содержать еще один дом. А вдвоем ровно эти деньги можно было потратить на ребенка.

А духовный вопрос отсутствия рядом отца или матери меня лично вообще ставит в тупик. Не представляю как это.
ДИМИТР
Просто нужно содержать еще один дом.
__________________________________________
Не всегда. На практике всё выглядит непригляднее и проще, чем в теории : ) Большинство отцов, находящихся в разводе, ограничивается алиментами и не испытывают, по-видимому, каких-то неудобств и терзаний по этому поводу... То же самое большинство крайне мало видят вообще своих детей... а бОльшая часть тех, кто все-таки видит, все равно не общается полноценно...
Все как-то приспосабливаются, выживают...
И есть матери, находящиеся в разводе, которые вообще отказываются от алиментов или каких-то жалких 2 тыр сверху ввиду некритичности и смехотворности суммы по сравнению с реальными затратами на ребенка.
При этом живы - здоровы и счастливы в гораздо большей степени, чем до развода : )


А духовный вопрос отсутствия рядом отца или матери меня лично вообще ставит в тупик. Не представляю как это.
__________________________________________
Ну это просто отсутствие соответствующего опыта.
Ундина
я бы за детей так уверенно не утверждал, что они счастливы по этому поводу.

конечно приспосабливаются и выживают... недавно просто наблюдал как у довольно близкого мне ребенка на почве развода родителей начался сахарный диабет. Пацану лет 13ть сейчас.
Мне как-то вот кажется, что родители могли и потерпеть еще года три. Нормальный такой пример о том, что вообще может быть - тоже жизненный.

И папа кстати давать видимо ничего не будет - потому как сняв себе квартиру жить начнет на 5000 в месяц. Чего уж тут давать "в виду смехотворности суммы". В общем по-моему стоило подумать по любому.
ДИМИТР
стоило подумать по любому
вот мои и думали... дооолго думали ... развелись когда уже внучка в детсад ходила. Нервы нам с сестрой трепали так, что... Да и себе ведь трепали...
ДжэйнЭйр
ну и как? вы вот лично можете сказать, что уверены, что разведись они раньше (значительно) всем было бы лучше?
ДИМИТР
Да. Однозначно. И я, и моя сестра, и мама, и папа. Все вздохнули с облегчением и воскликнули: Госпади что ж так долго терпели, раньше надо было !

Вопрос для меня очень серьёзный. В тот момент когда они разводились я уже давно не жила с ними но отголоски их бурь доходили до меня, да и не в этом дело... Когда мне было 13 - 14 лет, я обнимала свою сестрёнку садила её на подоконник и пыталась отвлечь её внимание кошками на улицах ... А она тряслась от страха... А я тряслась от злобы я просто переставала в такие моменты их уважать и мне трудно было жить с этим внутри, понимаете ?

Разве я могу ответить иначе Ваш вопрос ?

Я лично уверена что нам было бы лучше.
ДжэйнЭйр
Автор гиперответственный, что в наше время редкость, обычно мужики в его ситуации сваливают, не задумываясь ни о каких детях.
Но как бы там ни было детям в такой семье расти скверно. В подростковом возрасте эти проблемы усугубятся в разы. Поэтому непонятно зачем автору сохранять не пойми что, семьей такую жизнь уже не назовешь. Да и как жить годами в таком моральном дискомфорте. Жизнь одна, другой не будет. Ну не получилось с семьей, это бывает у многих, зачем держаться за какие-то мифические семейные ценности ради детей.
А вообще любой вменяемый мужик всегда сумеет построить любую фурию если она не работает, живет за счет его средств, не должным образом воспитывает детей, позволяет себе всяческие нервные срывы, да еще на детях. Что-тут не то и не так.
Какие конкретные причины недовольства жены, она Вам озвучивала?
Почему при всем благополучии она срывается и нервничает?
Если это свойство ее характера в принципе, то о чем тут можно рассуждать. Она не изменится, к старости будет еще вреднее и нервознее. В этом случае изменить что-то уже невозможно. Только терпеть. Если терпеть не хотите, уходите, чем раньше, тем лучше.