Уважаемые форумчане, хотелось бы обсудить одну ситуацию..Я живу со своим МЧ около года и отношения у нас в общем хорошие, хотя и нет во многих вопросах взаимопонимания. Тут, наверное, необходимо дать вводную и сказать о том, что несмотря на то, что я очень хорошо отношусь к своему МЧ, должна объективно призанать, что он хам. У него все в порядке с интеллектом, эрудицией, коммуникационными навыками, когда нужно он на раз-два расположит к себе человека, но во многих жизненных ситуациях он ведет себя по-хамски: за рулем, в магазине и т.п., видимо ему так удобно или нравится. Причем, поняла я это сразу после знакомства, и поняла, что рано или поздно, это хамство будет проявляться по отношению ко мне. Но хамство хамству рознь..к кое-чему я была не готова...
За последние 3 месяца мы 3 раза поругались, не просто поругались, а ужасно, безобразно поругались (в моем восприятии) с матами, самыми последними словами, выталкиванием меня за дверь, его расцарапанным торсом, ну вобщем ужас. Причины весомой не было, так зацепились слово за слово. Пошли в ход маты с его стороны, затем, чтобы меня разозлить ещё больше, он входит в мою интимную зону и начинает руками махать у меня перед носом, тут я срываюсь и начинаю отвечать абсолютно тем же самым. Все мои предыдущие ссоры со слезами и упреками (мне сейчас 26 лет), просто семечки...Я ужасно растроенна, если так сильно ругаться без повода, то что же будет дальше, а в жизни бывают разные ситуации.. С одной стороны, я понимаю, что я спровоцировала ссору, начала разговаривать на повышенных тонах, но с другой стороны, такая реакция во время ссоры мне кажется ненормальной.
В общем, я решила какое-то время побыть на расстоянии и подумать. Мне кажется это путь, который ведет к плохим для нас последствиям. Вот так, женщины видят проявление агрессии, закрывают глаза, выходят замуж, а потом муж начинает поднимать руку....
Я чувствую, то, что происходит находится за границей допустимого, для меня это НЕПРИЕМЛЕМО вообще никак. Я знаю очень много пар, которые 3 раза в день могут послать друг друга и потом спокойно общаются дальше. Для меня же это такая грязь, что мириться не возможно. Вобщем, будущее у меня вызывает опасения...
Лисёна
Увы, но Вы сами ответили себе на все вопросы.
У нас с мужем будет 21 год совместной жизни, но (т.т.т.) до такого не доходило. Это неуважение к Вам.
Лисёна
Оба хороши....он ограничился словами, а Вы рукоприкладством...
ИМХО и мой личный рецепт: когда меня нечто достало до такой степени, что готова дать по физиономии/выругаться/наорать/закатить истерику с соплями и слезами я ухожу гулять и психую в одиночестве. А уж потом когда подуспокоилась, трезво оценила, что зачем, почему и надо ли тут искать виноватых, или достаточно просто забыть и забить, возвращаюсь и действую в зависимости от принятого решения. При чем делаю так даже если 3 часа ночи.
Чего и Вам советую. Зачем провоцировать то, что может шокировать?
И дело тут даже не в уважении. Просто нужно понимать, что состояние аффекта оно не только у эмоциональных девушек бывает.
Zmeyka
Понимаете в чем дело, я говорю ему "Я сейчас раздражена, не подходи ко мне, пожалуйста", он подходит ко мне очень близко и начинает махать перед лицом руками, толкать слегка (доказывая свою точку зрения) ..у меня инстинктивно получается, что я начинаю защищаться и пускаю в ход ногти..Я бы с удовольствием в такой момент пошла бы гулять, но если я пытаюсь выйти из комнаты либо уйти, он меня не пускает силой. Вобщем, я сама сейчас всё это пишу и понимаю, что видимо совсем всё это плохо...
Лисёна
Могу только одно сказать: если закрывать на проблему глаза, она все равно вылезет, рано или поздно.

Вы же видели сразу, что он хам. Но почему-то решили, что к Вам это не имеет отношения. Теперь ВЫ получили все это и еще почему-то удивляетесь.

Поймите, наш мир устроен так, что если Вы не извлекаете урок, не учитываете полученную информацию, закрываете глаза и уходите в сторону - жизнь обязательно заставит Вас об этом пожалеть, преподав куда более серьезный урок.

Не усвоите этот урок - в следующий раз он Вас с лестницы спустит. Решать Вам.
Лисёна
Понимаете в чем дело, я говорю ему "Я сейчас раздражена, не подходи ко мне, пожалуйста", он подходит ко мне очень близко и начинает махать перед лицом руками, толкать слегка (доказывая свою точку зрения) ..у меня инстинктивно получается, что я начинаю защищаться и пускаю в ход ногти..Я бы с удовольствием в такой момент пошла бы гулять, но если я пытаюсь выйти из комнаты либо уйти, он меня не пускает силой. Вобщем, я сама сейчас всё это пишу и понимаю, что видимо совсем всё это плохо...
а он-то в курсе, что Вы считаете такое поведение категорически неприемлемым?
намек: проинформировать его об этом надо не в запале, а в спокойной и очень мирной обстановке, без наездов.
Рыжинка
Меня смущает, тот факт, что я не могу полностью обвинять его в этой ситуации, т.е. быть уверенной, что для него такое поведение в порядке вещей. Очевидно, что я также виновата, поскольку провоцирую словами, тоном...Но какой здесь выход, тщательно все фильтровать и жить спокойно, а если я нечаянно что-то скажу не так, то история повторится? Это ведь неправильно..Вообще мне сложно понять мой вклад в эту ситуацию..
Лисёна
Меня смущает, тот факт, что я не могу полностью обвинять его в этой ситуации, т.е. быть уверенной, что для него такое поведение в порядке вещей. Очевидно, что я также виновата, поскольку провоцирую словами, тоном...Но какой здесь выход, тщательно все фильтровать и жить спокойно, а если я нечаянно что-то скажу не так, то история повторится? Это ведь неправильно..Вообще мне сложно понять мой вклад в эту ситуацию..
Вы можете нечаянно что-то не так сказать, Вы можете нечаянно коготками вцепиться, он может нечаянно на орган какой послать, да толкнуть неудачно. Все эти действия ИМХО в паре неприемлемы и разбираться надо и обоим вместе, и каждому в отдельности.
Zmeyka
В курсе, помимо того, что это было сказано прямым текстом, он ведь видит, что я за человек (я не использую в своей речи маты, я вежливая и интеллегентная в жизненных ситуациях). У него такая позиция, когда ты ко мне хорошо относишься, я к тебе хорошо отношусь, если ты ко мне плохо относишься (говорю недовольным тоном или какие-то обидные вещи, но не переходя границ), он отвечает черти чем и оправдывается тем, что я САМА к нему начала плохо относиться...
Лисёна
В курсе, помимо того, что это было сказано прямым текстом, он ведь видит, что я за человек (я не использую в своей речи маты, я вежливая и интеллегентная в жизненных ситуациях). У него такая позиция, когда ты ко мне хорошо относишься, я к тебе хорошо отношусь, если ты ко мне плохо относишься (говорю недовольным тоном или какие-то обидные вещи, но не переходя границ), он отвечает черти чем и оправдывается тем, что я САМА к нему начала плохо относиться...
Значит для него в матах нет ничего ТАКОГО. Он воспитан по-другому и для него в одном ряду стоят обидный тон и упоминание такой-то матери. Есть два варианта: либо это принять так или иначе, либо уйти. Хотя на моей памяти есть пример когда барышня наблюдала-наблюдала такое поведение и...начала сама так себя вести. МЧ за неделю стал вежливым и культурным :eek: когда увидел, как его любимая выглядит в этом антураже :ха-ха!: Почему бы не попытаться?:миг:Только не в ссоре, а в магазине, кафе, на улице, за рулем :ха-ха!:
Zmeyka
Да согласна, именно поэтому я и раздумываю, что делать..Мне кажется, для него это действительно хотя и неприятно, но в общем в порядке вещей. А для меня - самое емкое слово унизительно. Сама я не смогу хамить людям, хотя и не лишена актерских способностей, ну просто я совсем другой человек :улыб:
Лисёна
Хамство - это не поведение в отдельных ситуациях, а стиль жизни.

Высокий уровень перемещенной агрессии + природная трусоватость. В результате критерий проявления агрессии - не экспансия или защита своих интересов, а чтобы в морду не дали.

Варианта у вас ровно два:
1. Ну его нах.
2. Серьезно заняться айкидо, тайским боксом или какими другими единоборствами. Чтобы при очередном проявлении агрессии дать в нос до кровавых соплей. (И суметь отразить дальнейшие, уже физические наезды).
Не вините себя за ЕГО несдержанность.
То что Вы повысили голос, не повод махать руками у Вас перед носом. Если Ваш МЧ этого не понимает, то объясните ему это. В спокойном состоянии скажите, что если он будет провоцировать Вас и оскорблять, то Вы уйдете. А он провоцирует - удерживает Вас силой, не дает придти в себя и начать разговаривать адекватно.
Если не поможет, то увы. Разный уровень воспитанности только на начальной стадии привлекателен и интригующ. Далее люди либо меняются, либо готовьтесь слушать маты каждый день, т.к. это его стиль общения.

Может он конечно Кама Сутры начитался, там есть пункт, что при сильной ссоре самой большой ошибкой женщины будет переступание порога комнаты :ухмылка:
Xoma
По п.2 был отличный фильм с Дженифер Лопес, где ей пришлось сбежать от своего мужа с ребенком, а потом, научившись обороняться, она вернулась и ответила ему. По-моему, мужчина не выжил.
Xoma
И суметь отразить дальнейшие, уже физические наезды).
То есть Вы считаете, что физические наезды в динамике неизбежны?
Лисёна
А вообще вы с ним обсуждали это поведение, что он говорит на это, после ссоры кто первый идет на примирение?
Лисёна
То есть Вы считаете, что физические наезды в динамике неизбежны?
физические наезды неизбежны, если Вы ему Айкидо продемонстрируете - он же защищаться будет :))) как человек с инстинктом самосохранения:миг:
Лисёна
"(я не использую в своей речи маты, я вежливая и интеллегентная в жизненных ситуациях)."

Ну так значит будьте последовательны просто. Отвечайте что-нибудь типа: "Иннокентий Павлович, уберите пожалуйста Ваши руки от моего лица и не выражайтесь в моём присутствии бульварными словами. Ваше поведение для меня оскорбительно!" :beee:
Lysihka25
А вообще вы с ним обсуждали это поведение, что он говорит на это, после ссоры кто первый идет на примирение?
Собственно первые 2 раза я начала собирать вещи, он мне начал помогать :улыб:(выкидывая их из шкафов), мотивируя, мол, не надо мне тут театр устраивать. В процесс сбора вещей, когда я уже от обиды даже плакать перестаю, он меня обнимает насильно, утешает, мы взаимно извиняемся и раскладываем обратно вещи. Последний раз, я взяла самое необходимое и тихо вышла из кватриры, ну чтобы "театр не устраивать" и ещё больше агрессии не спровоцировать.
Его видение такое: ты ко мне САМА начала плохо относиться, вот тебе и ответ.
Звучит все конечно странно, но я не сомневаюсь, что он меня сильно любит.
Zmeyka
То есть Вы считаете, что физические наезды в динамике неизбежны?
физические наезды неизбежны, если Вы ему Айкидо продемонстрируете - он же защищаться будет :))) как человек с инстинктом самосохранения:миг:
У нас весовые категории совсем разные, никакое айкидо не поможет :улыб:
ВАХ
"Ну так значит будьте последовательны просто. Отвечайте что-нибудь типа: "Иннокентий Павлович, уберите пожалуйста Ваши руки от моего лица и не выражайтесь в моём присутствии бульварными словами. Ваше поведение для меня оскорбительно!" :beee:
Я оценила Ваш стеб :улыб:Однако ещё раз повторю, когда начинают руками у тебя перед лицом махать, это на уровне инстинкта происходит - отталкиваешь человека, а он ещё больше злится :хммм:
Лисёна
Я оценила Ваш стеб :улыб:Однако ещё раз повторю, когда начинают руками у тебя перед лицом махать, это на уровне инстинкта происходит - отталкиваешь человека, а он ещё больше злится :хммм:
Ну а она матом и руками машет тоже на уровне инстинкта:миг:
Лисёна
[Его видение такое: ты ко мне САМА начала плохо относиться
Детский сад. Выяснение кто первый начал... Выкидывает вещи из шкафа - не из любви к вам... Ссориться тоже нужно уметь...
Терпения вам!
Zmeyka
"Ну а она матом и руками машет тоже на уровне инстинкта"

Тогда действительно бесполезно пенять других за переход границы, которую переходишь и сам. Либо учись играть на чужой территории, либо не заступай на неё и пусть другие при желании играют на твоей :dnknow:
Zmeyka
Это мне теперь понятно :улыб:
Так что же делать, получается либо нужно договориться о формате ссоры, это возможно вообще? :улыб:либо расставаться из-за несовместимости (жалко, грустно, в остальном ведь у нас хорошие отношения).
Лисёна
Это мне теперь понятно :улыб:Так что же делать, получается либо нужно договориться о формате ссоры, это возможно вообще? :улыб:либо расставаться из-за несовместимости (жалко, грустно, в остальном ведь у нас хорошие отношения).
а может просто не ссориться вообще?
Редисочка
Я знаю, какая там логическая цепочка выстраивается..собираешь вещи - не хочешь со мной жить, тебе плохо - не любишь...поэтому не принимаю близко к сердцу конкретно этот момент.
Лисёна
Понятно значит, вы берете на понт, но до конца не уходите, это плохо!

у меня муж дурной он в 1000 раз хуже чем вы описали своего, но это мой мужчина, это первый кто смог меня усмирить, мы страшно соримся, да бывает все для вида он собирает вещи или я ему, он к этому привык и всерьез это уже не воспринимал ( как ваш сейчас) НО вот когда он совсем сел мне на шею и стал, переходит грани дозволенного
Н: фразами «не заткнешься, получишь по еба..лу», «мои друзья будут ночевать у нас, быстро сообрази на стол и пошла нах..й с кухни»

Конечно эти все фразы по пьяне, НО осадок сами понимаете!
ну вообщем собрала я все до последнего носка, распечатала заявление о разводе (с консультанта), заполнила, сделал приходный номер (компьютеры дело хорошее) и вручила это ему,
в тот момент у него аж руки задрожали, упал на колени, стал за мной ползать.
Пока все в норме, но я его знаю, надолго его не хватит, ну что делать за сове счастье надо бороться!
Лисёна
Правильно я понял, что Вы расцарапали ему торс (это должно быть больно), а он Вас за это не ударил? Но вел себя при этом агрессивно?
Мне думается не стоит это повторять - в следующий раз он Вас ударит, а потом может и во вкус войти. Вот такая будет счастливая семейная жизнь. Либо научитесь держать себя в руках, либо ищите такого, кто не будет отвечать агрессией на агрессию.
Лисёна
Однажды была свидетелем такой ссоры: сижу в гостях у знакомой пары, пъем на кухне чай.Как то не заметно слово за слово но парочка начала ругаться прямо за столом, не обращая на меня никакого внимания. Когда накал страстей видимо достиг предела, девушка неожиданно просто взяла и весь свой горячий(!!!) чай выплеснула в лицо молодому человеку. я в шоке сижу....Но тут молодой человек так же неожиданно и просто кидает своей кружкой девушке прям в лоб :eek: У меня от этой сцены просто волосы дыбом встали...Парочка правда через полгода рассталась, но я до сих пор не могу забыть :спок:
Лисёна
Бывают такие отношения, когда один человек провоцирует другого на агрессию. Расписывать это довольно долго, но смысл такой, что оба могут быть и интеллигентнейшими и вежливыми людьми. просто, так бывает, что даже вежливость может вызвать грубость в ответ, и общение с таким неподходящим человеком превращается в сплошное упражнение по самоконтролю.
Не самый лучший вариант для семьи, прямо скажем. И это даже вряд ли корректируется анализом и поведением.

У вас ещё хуже - его хамоватость по жизни вам известна. Просто он такой, и ничего вы с этим не сделаете, никакой работой над собой. Да, возможно вы его провоцируете. Возможно, как-то не так себя ведёте, что он срывается. Но вам вряд ли пригодится опыт решения конфликтов с ним в отношениях с другим человеком...

По-моему, вам надо расставаться. Вы же сами лишаете себя шансов встретить действительно подходящего человека...
Lysihka25
Понятно значит, вы берете на понт, но до конца не уходите, это плохо!
Я не могу так просто всё перечеркнуть, это ведь дорогой человек для меня. Первый раз подумала, что случайность, второй - совпадение, третий не оставил сомнений, что это такая модель выяснения отношений в нашей паре. Поэтому и меры будут серьезные, пока взяла паузу, чтобы всё обдумать.

у меня муж дурной он в 1000 раз хуже чем вы описали своего, но это мой мужчина, это первый кто смог меня усмирить, мы страшно соримся, да бывает все для вида он собирает вещи или я ему, он к этому привык и всерьез это уже не воспринимал ( как ваш сейчас) НО вот когда он совсем сел мне на шею и стал, переходит грани дозволенного
Н: фразами «не заткнешься, получишь по еба..лу», «мои друзья будут ночевать у нас, быстро сообрази на стол и пошла нах..й с кухни»

Конечно эти все фразы по пьяне, НО осадок сами понимаете!
ну вообщем собрала я все до последнего носка, распечатала заявление о разводе (с консультанта), заполнила, сделал приходный номер (компьютеры дело хорошее) и вручила это ему,
в тот момент у него аж руки задрожали, упал на колени, стал за мной ползать.
Пока все в норме, но я его знаю, надолго его не хватит, ну что делать за сове счастье надо бороться!
Не хотелось бы прибегать к шантажу. Я почти уверенна, что, если сейчас мы поговорим, то какое-то время всё будет в порядке. Но у меня уже сформировался страх насчет будущего, я доверие потеряла.
Лисёна
пока вы не остановите такие ругани, ничего не изменится - вернее грань будет все дальше и дальше - так и до побоев можно дойти.

Тут самое главное - договорится, что вы никогда не употребляете никаких мато в ругани, и никаких "маханий" . Делайте что угодно - уходите, молчите, отварачивайтесь, но только не нарушайте договор. Тогда можно с этим справится - просто отвыкаешь и все.
dalekaya_lyna
прада у меня есть огромное сомнение, что вашему МЧ это надо. по - моему его все устраивает.
Крыска
"По-моему, вам надо расставаться. Вы же сами лишаете себя шансов встретить действительно подходящего человека..."

А мне наоборот показалось, что по сути-то совместимая парочка. Просто он открытый хам, а она завуалированная хамка. Очень может быть, что они потому и вместе, что ей нравится его способность открыто проявлять себя, а его умиляет её некоторый самоконтроль. И если даже это скорректировать, то очень может быть что не лучше станет, а хуже - просто перестанут быть друг другу интересны. Это так, один из возможных вариантов:улыб:
Лисёна
Как бы ни было в ссоре, все таки главное это взаимное уважение друг к другу. Я раньше тоже не совсем понимала смысл и значение этих слов в семейной жизни. Но.. как показал мой жизненный опыт, наверное это главное ,а уже после может идти любовь и все остальное. Ваш молодой человек вас просто не уважает и не ценит к тому же. Тем что вы остались в первый раз, вы дали ему повод думать, что так будет всегда. Если собрались уходить, уходите.. пугать это только хуже будет для вас. Даже если вы вернетесь через неделю, все равно надо уйти ,если вы решили. Ну а в данной ситуации действительно, дальше будет только хуже. ИМХО.
IgorOK
Правильно я понял, что Вы расцарапали ему торс (это должно быть больно), а он Вас за это не ударил? Но вел себя при этом агрессивно?
Мне думается не стоит это повторять - в следующий раз он Вас ударит, а потом может и во вкус войти. Вот такая будет счастливая семейная жизнь. Либо научитесь держать себя в руках, либо ищите такого, кто не будет отвечать агрессией на агрессию.
Вы правильно поняли с поправкой, что я не просто так накинулась и расцарапала, а после того, как меня обругали последними словами и начали толкать, извините, но я не стала забиваться в угол и рыдать, и не жалею об этом.
Nissenka
Да я сама до недавннего времени не могла представить, что с кем-то могу так ужасно ругаться..А ведь разные ситуации были в жизни и поводы гораздо серьезнее.
Лисёна
Не хотелось бы прибегать к шантажу. Я почти уверенна, что, если сейчас мы поговорим, то какое-то время всё будет в порядке. Но у меня уже сформировался страх насчет будущего, я доверие потеряла.
__________
На время!
Люди редко меняются, первый год нам тоже хватало поговорить, обсудить, что это плохо, а потом все дальше и дальше, хотя я наверно сама где-то слабинку дала, так что не давайте сесть на шею!
Крыска
Понимате, в остальных моментах он для меня подходящий человек, я не хотела бы потерять наши отношения. Вопрос в том, насколько это серьезно - такое выяснение отношение и к чему это приведет. Чем больше я размышляю, тем меньше перспектив вижу в наших отношениях.
ВАХ
Очень интересное мнение :улыб:А что Вас заставляет думать, что я завуалированная хамка? То, что не смогла сдержаться и ответила тем же, когда меня довели? Вас не смущает, что до этого у меня никогда не было подобных конфликтов?
Лисёна
Драйв штука хорошая.
Но нужен ли страх в семье, вот в чём вопрос...
Лисёна
"А что Вас заставляет думать, что я завуалированная хамка? То, что не смогла сдержаться и ответила тем же, когда меня довели? Вас не смущает, что до этого у меня никогда не было подобных конфликтов?"

Вы писали, что на его взгляд это вы его первая доводите. Может быть конечно он врёт, но ведь может быть что так и есть. Я конечно не утверждаю, но это вариант. И в таком случае повторяемость этого варианта светит вам впереди большим прожектором независимо от конкретного мужчины, а пока что - всё когда-то происходит впервые. Но даже если вы всего лишь невинная жертва хама - раз эта проблема из вас двоих волнует только вас, значит и решать её предстоит только вам. Хотя в этом случае вариант со сменой мужчины должен помочь. Но если с этим мужчиной вас всё остальное устраивает, то с другим могут возникнуть проблемы не только те же самые, но и много других. Так что пока не бьёт, лучше пытайтесь уживаться. Даже если всё равно разбежитесь, опыт решения конфликтов лишним не будет:бебе:
Лисёна
А мне наоборот показалось, что по сути-то совместимая парочка.
Полностю соглашусь. Особенно вот после этого:


В процесс сбора вещей, когда я уже от обиды даже плакать перестаю, он меня обнимает насильно, утешает, мы взаимно извиняемся и раскладываем обратно вещи.

Да там же идиллия полная - на самом-то деле.
Лисёна
но я не стала забиваться в угол и рыдать, и не жалею об этом.


А т это зря. Лучше бы забились. Игорь правильно сказал - в следующий раз МЧ сломает вам челюсть, и будете лежать гордая на больничной койке, питаясь кефирчиком и пюре через решетку пртеза.
Hoda
Да идиллия объясняется легко - любовью :улыб:
Но любви на третий раз не хватило.
Hoda
Неужели так всё плохо со стороны выглядит :хммм:Что-то я совсем расстроилась (это ни в коем случае ни претензия к комментариям) :улыб:
Лисёна
Со стороны все выглядит очень плохо...
Вы где-то сами дали МЧ понять, что такое обращение с Вами не принесет ему никаких серьезных последствий.
Ну например для себя я уяснила, что ни один мужчина никогда не поднимает на меня руку, если это случится, то это будет последний раз, когда человек меня видел. И неважно какие отношения были до, для меня этот один раз перечеркнет все предыдущее. Другие люди всегда чувствуют внутренний настрой.
Лисёна
Неужели так всё плохо со стороны выглядит
Боюсь, что да. И боюсь, что вы сами боитесь себе признаться в том, что подобное для вас - не так уж и страшно. Для большинства такое поведение мужчины сравнимо... ну с чем сравнить? Предположим, пока я была на работе, он задушил моего кота. И кинул мне тело мертвое - хоронить. И вот я после этого сидела бы на форуме и говорила - "но зато во всем остальном-то он меня устраивает". Или, скажем, представим, у вас дочь малолетняя (от первого брака), и вот он к ней с сексуальными играми приставал. Понимаете, есть вещи, которые если случились, то перевешивают ВСЕ, что есть хорошего в человеке, и безвозвратно.
Лисёна
Хотя опять же это ИМХО. Знаю женщин, коорые в случае домогательств к ребенку встают на сторону мужа и выгоняют дочь из дома. Знаю женщин, которые продолжают жить с мужиками после того, как он прибил собаку или кошку. Знаю и тех, которым мужья ребра стабильно ломают, и ничего - живут. На что только попрой женщины не идут ради того, чтобы рядом мужчинку иметь.