LtSolo
C возрастом приходит мудрость...:хехе:Невзирая на к-во ошибок, совершенных в молодости.
Hoda
Боюсь, что не в этом случае. Слишком уж кажется неприглядным то, что видится.
LtSolo
ага
иногда возраст приходит один :улыб:
Цветок
Да нет. Не совсем так. Глядя на родаков можно сказать "и так тоже можно". Но не хочется. И пока ещё можно попытаться по-другому. :миг:
LtSolo
да я не про Ваших родителей ))
просто есть шутка такая
с возрастом приходит мудрость. но иногда возраст приходит один
Цветок
А, ну да... Мои родители, они по своему мудры. У них устоявшаяся жизнь, которую не надо, да и поздно менять. Хотя для себя хочется другого. Не больше, не меньше, а просто другого. :yes.gif:
Yasya
Вот я о том же говорю...
СЕ ЛЯ ВИ
Кхм... А кто сказал, что ответственный женщина обязательно матерью-одиночкой станет? А вот безответственная (вернее, та, которой нужно на чье-то плечо опираться) не станет. А вдруг станет, что тогда? Она за себя не может подумать, а тут еще дети...
Чего-то вы крайностями мыслите.

Нормальный человек, ИМХО, вне зависимости от пола, должен быть ответственным. Потому как неизвестно, что в жизни будет.

Другое дело, что женщина должна оставаться женщиной и при наличии мужчины уметь "показать", что глава семьи именно он, а не тащить все на своих плечах.
Это я на опыте своей мамы и сестры сужу, а также семей подруг.
Ramilla
К сожалению часто именно величина ответственности, сила характера и желание лидировать (как следствие) - делают женщину "одиночкой" :(. Примеров знаю несколько. Что тут первично, а что втрорично? Я думаю, что не последнюю роль играет характер женщины , её склонность к ответственности за всё и вся. Это как-бы одиночка от природы. Не замечали, как среди знакомых первыми выходят замуж тихие нежные "киски" с доверчивыми глазами? А девочки из разяра "вечная староста класса" зависают в одиноком положении надолго? Или быстро разводятся. Конечно бывают исключения, но всё же..
Бастинда
Все это понимаю прекрасно, примеры видела, но я говорю не о вечных старостах класса, а о нормальных людях, которые способны самостоятельно держаться на плаву в случае необходимости.
И воспитывать своего ребенка я бы не хотела с таким настроем: сначала я за тебя в ответе, выйдешь замуж - за мужем как за спиной, будь слабой, тихой, скромной, слушайся его во всем.
Я бы хотела видеть рядом с собой самостоятельную личность (подчеркиваю: без фанатизма), чтобы в старости у меня не болела голова: а как же ей будет после моей смерти, как же она справится и т.п. Ведь и у тихонь не все всегда складывается в личной жизни.

ЗЫ. По опыту одноклассниц/однокурсниц первыми замуж повыходили самые нагловатые, которые сумели "ухватить" парней почти что без их ведома, а теперь эти парни, не нагулявшись, облизываются на других. Классические тихони пока еще не замужем (нам в среднем по 24).
ЗЫЫ. По себе заметила, что с появлением мужчины, на которого можно положиться, стала заметно слабее: раньше справлялась со всем сама, помощи вообще ни у кого не просила.
ЗЫЫ. Часто попадались мужчины-дети (вне зависимости от возраста). Видимо, их мамы надеются, что судьбу их сыновей в свои руки возьмут умные жены....
Бастинда
К сожалению часто именно величина ответственности, сила характера и желание лидировать (как следствие) - делают женщину "одиночкой" :(.
Ответственный человек не обязательно будет стремиться лидировать.
В конце концов, женщине просто нужно быть ответственной - хотя бы за своих детей, пока они маленькие.
Yasya
Согласна.

Ответственность - не лидерство, не желание доминировать, не желание показать всем, какой ты хороший и добиться одобрения (это у первых старост бывает).
Это степень того, насколько ты способен заботиться о себе и о своих близких и принимать самостоятельные решения.


Просто тут подменяется понятия "мужественной" (самостоятельной одиночки) и "ответственной" (заботливой, сильной когда надо) женщин, ИМХО.
И почему-то портрет ответственной женщины рисуется как-то неприглядно...
Как будто сами здесь присутствующие женщины - милые тихони из разряда "муж всему голова" и "бьет значит любит".
Yasya
Ответственный человек не обязательно будет стремиться лидировать.
Ну я ж не про рядовое чувство ответственности говорю. А про тот тип людей которые всегда и везде подходят к проблеме с позиции "если не я, то кто же?" доводя её до "конечно только я!". Изначально ставят себя в позицию более знающего как надо.
Ramilla
И почему-то портрет ответственной женщины рисуется как-то неприглядно...
Почему такой вывод? почему неприглядно? Странно, что вы выделили именно слово "ответственность" из перечня качеств. Ответственность тут как ЧАСТЬ , как составляющая характера "сильной женщины". По-этому нет никакой подмены мужественной и ответственной.. Просто "мужсетвенная" (вот тоже спорное определение, но раз уж вы его употребили - пусть будет) обычно всегда - ответственная, а вот ответственная - совсем не значит мужественная, имхо.
Бастинда
Это уже болезненная форма перфекционизма. imho
Yasya
Ну.. мы так погрязнем в определениях :umnik:.

Видимо я вчера выразила свою мыслЮ коряво, раз меня как-то странно поняли.. ну да ладно, бог с ним.
Бастинда
Просто "мужсетвенная" (вот тоже спорное определение, но раз уж вы его употребили - пусть будет) обычно всегда - ответственная, а вот ответственная - совсем не значит мужественная, имхо.
Так я о том же:улыб:Изначально я писала:
А кто сказал, что ответственный женщина обязательно матерью-одиночкой станет? А вот безответственная (вернее, та, которой нужно на чье-то плечо опираться) не станет.
....
Чего-то вы крайностями мыслите.
....
Нормальный человек, ИМХО, вне зависимости от пола, должен быть ответственным.
...
Другое дело, что женщина должна оставаться женщиной
Вы ответили:
К сожалению часто именно величина ответственности, сила характера и желание лидировать (как следствие) - делают женщину "одиночкой"
В общем, мы о том же самом, но разными словами. :agree:


ЗЫ. А про определение "мужественная" - да, спорно. Еще: "независимая", "феминистка" и т.п. Это крайности, я писала ТОЛЬКО о нормальных человеческих качествах.
Ramilla
Читаю ваше сообщение и складывается такое впечатление, что мы с вами живем одну жизнь.
Моя мама раньше в нем души не чаяла, а я своими разговорами довела до того, что она спит и видит как мы расходимся....
Он мне вчера говорит: "Собирайся, поехали!", а куда не говорит... едим-едим....приехали...привез он меня на берег Обского вдх.... Говорит: "Смотри какая красота, воздух какой...!". В общем романтика.... погуляли, поболтали и домой.... Потом по городу поздним вечером гуляли.... :wub1.gif:
Elena_84
Моя мама раньше в нем души не чаяла, а я своими разговорами довела до того, что она спит и видит как мы расходимся....
Вот-вот... Я вовремя остановилась, когда поняла, что мама за меня переживает гораздо больше, чем я сама за себя.
Когда в очередной раз увидела ее в слезах, решила больше так не делать и не делаю.
Правда, осадочек остался все равно, но все стихло и уже никто не уговаривает меня расстаться и не указывает на недостатки мужа.
Ramilla
Только моя мама не плачет (слава Богу!), она просто говорит: "Тебе решать, тебе с ним жить..."
Elena_84
Только моя мама не плачет (слава Богу!), она просто говорит: "Тебе решать, тебе с ним жить..."
Ну это тоже можно по-разному сказать.
Elena_84
Ну, моя так говорила, когда "выявляла" очередной недостаток.
Или еще: "Мы тебя замуж не гоним".

А когда мы ругались, то обычно ночь не спала, плакала, а утром приходила и говорила: "А зачем тебе это надо?"
Ramilla
Вы жили (живете) с родителями совместно?
Мне мама сказала, чтобы ни я, ни сестра в дом никого не приводили (я с ней полностью согласна), в гости - пожалуйста, а жить не пущу!!! Вот так! Я тоже для себя сразу решила, что буду жить где угодно, только не с родителями... Может быть поэтому у нас очень хорошие отношения... Ходя мои родители всегда служили примером, они 26-ой год живут в браке и все как первый, переживают друг за друга, с работы друг за другом ездят, помогают друг другу.... в общем я бы тоже так хотела..
Elena_84
Хорошо, если ваши родители в состоянии были представить жилье, чтобы "никого не приводить".

Тогда мы еще не жили вместе с мужем и я жила у родителей.
Теперь живем отдельно, снимаем квартиру.
Сначала мама ратовала за то, чтобы жили у них, но сейчас точку зрения переменила.
Хотелось бы, конечно, решить вопрос о собственном жилье более однозначно, но пока совместные с мужем финансы этого не позволяют, потому есть подозрение, что когда-нибудь придется по нужде вернуться, заранее боюсь этого времени.
Ramilla
Хорошо, если ваши родители в состоянии были представить жилье, чтобы "никого не приводить".
А почему родителя должны предоставлять жилье взрослым детям? :eek:
Ramilla
Мы тоже снимает, родители мои больше собой сейчас заняты и я искренне рада за них (ремонт, отдых, машина - их увлечения на сегодня). Мы 4-ый год снимаем комнаты, уж очень мне жалко за квартиры столько платить, но уже совсем скоро мы переедим в свой дом (спасибо его покойной бабушке) и радости моей нет границ!!! И еще, он сказал, что этот дом оформит на меня, значит он мне полностью доверяет и это тоже очень радует...
Yasya
Да не должны, конечно...
Просто чтобы однозначно говорить: "Никого не приводи", надо как раз иметь уверенность в том, что "дети" не пойдут жить к родителям мужа, что, ИМХО, того хуже.
Elena_84
Рада за вас, что все разрешилось с жильем!!! :flowers:
Мы пока обдумываем/копим/мечтаем.

Моя мысль была о том, что однозначно говорить "никого к нам не приводи", ИМХО, нельзя. Неизвестно, как сложится ситуация с финансами у детей и мало ли как бывает в жизни.
Я не к тому, что я хотела жить с родителями, я еще в 14 лет решила, что никого в дом не приведу, но если бы мама мне моя такое сказала, наверно, я бы обиделась (особенно в том случае, если бы денег на съем квартиры не хватало и единственной альтернативой было проживание у родителей мужа).
Ramilla
И воспитывать своего ребенка я бы не хотела с таким настроем: сначала я за тебя в ответе, выйдешь замуж - за мужем как за спиной, будь слабой, тихой, скромной, слушайся его во всем.
Я бы хотела видеть рядом с собой самостоятельную личность (подчеркиваю: без фанатизма), чтобы в старости у меня не болела голова: а как же ей будет после моей смерти, как же она справится и т.п.

Посадите березу, а выращивайте из нее дуб и посмотрим что у вас получится.
Люди разные, как деревья в лесу и многие в силу тех или иных обстоятельств из-за наследственности (темперамент) или от рождения (родовая травма). И это не значит что они лучше или хуже, ОНИ НЕ ТАКИЕ КАК ВЫ, ОНИ ДРУГИЕ.

А на счет спокойной старости.. очень хорошо рассуждать, еще не имея детей.
«Я бы хотела и Я бы смогла» - самоуверенности вам не занимать, но только жизнь частенько вносит свои коррективы, причем никак от вас не зависящие.
СЕ ЛЯ ВИ
самоуверенности вам не занимать, но только жизнь частенько вносит свои коррективы, причем никак от вас не зависящие.
Не спорю, это так. И зачастую в жизни складывается все не так, как хотелось бы.
Но это вовсе не означает, что цели в этой жизни ставить нельзя и нельзя смотреть в будущее с долей оптимизма. Грехом это не считаю.

А вообще я не знаю лично ни вас, ни вашей дочери и не знаю причин, заставляющих вас так рассуждать. Потому и развивать эту тему далее не вижу смысла.
Ramilla
Но это вовсе не означает, что цели в этой жизни ставить нельзя и нельзя смотреть в будущее с долей оптимизма.

Цели надо ставить реальные. А то с нереальными целями, выжимая из ребенка невозможное, можно любому даже вполне здоровому угробить психику.

Как говаривал один заслуженный доктор: «КАКОГО РОДИЛИ, ТАКОГО И БУДЕТЕ ВОСПИТЫВАТЬ».
Ramilla
А вообще я не знаю лично ни вас, ни вашей дочери и не знаю причин, заставляющих вас так рассуждать. Потому и развивать эту тему далее не вижу смысла.

А всех остальных, с кем и о ком вы тут рассуждаете, вы знаете лично? Или может вам ясны их причины?
СЕ ЛЯ ВИ
Девушки, не ругайтесь... :eek:

...нехорошо в такое встрявать... ща под раздачу попаду... :шок:
СЕ ЛЯ ВИ
Уважаемая СЕ ЛЯ ВИ, я же не говорю, что из своего ребенка я хочу вырастить отличника, чемпиона и еще чтоб на флейте играл.

Мы тут про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ говорим, правда? Чтобы человек понимал, что он не один на этом свете и что ему в этом мире жить надо. А жизнь всегда свои коррективы вносит, вы сами говорите.

Чтобы дальше с вами не полемизировать, приведу пример: все дети любят капризничать, выпрашивая игрушки и проч. Но не все родители могут себе это позволить. Одно дело сказать: "Отстань, не куплю", а другое: "Пока у папы с мамой денег нет, поэтому купить не можем".
Вот так у меня было воспитано чувство ответственности за семейный бюджет, с тех пор всегда, прежде чем что-то попросить, я знала, как у моих родителей с деньгами. А как только смогла, сразу работать пошла, чтобы меньше просить денег (хотя родители всегда готовы были последнее отдать).

Не знаю, что вы подразумеваете под обсуждаемым понятием, но такое чувство, что про разные вещи говорим.
СЕ ЛЯ ВИ
А всех остальных, с кем и о ком вы тут рассуждаете, вы знаете лично? Или может вам ясны их причины?
Тут форум вообще-то :смущ:Потому все и высказываются в свободной форме, в основном не конкретно, а в форме предположений.
Причин вашей однозначной оценки обсуждения я знать не могу да и вообще-то не хочу.
В любом случае мы останемся каждая при своем и это абсолютно НОРМАЛЬНО.

Если чем-то вас задела, извиняюсь :flowers:
Вас я не знаю, возможно, задела нечаянно больное место, чего, поверьте, не хотела.
Ramilla
Да с такой то ответственностью «про ничего не просить и с желанием работать» проблем то вообще никаких. Ничего не просит и учится и работает.
Началось то все с зятя. Да, хочу ответственного зятя, что бы тоже ничего не просил и работал и в случае рождения малыша содержал в декрете свою жену и малыша. А что плохого? И почему бы такого не полюбить как своего родственника.

А дочери я давно уже сказала, что мальчикам нужно объяснять, что рассчитывать они могут только на себя и на тебя, а на меня вообще лучше не рассчитывать. :улыб:
СЕ ЛЯ ВИ
Началось то все с зятя. Да, хочу ответственного зятя, что бы тоже ничего не просил и работал и в случае рождения малыша содержал в декрете свою жену и малыша. А что плохого?
Да все такого хотят. И это не прыгание через свою голову, а абсолютно нормальное желание.
А чтобы зять на родителей смотрел и ждал от них чего-то.... вообще дикость, чесслово.
Мужчина он на то и мужчина...
Ramilla
Если бы не встречала таких молодых людей обоих полов, не говорила бы.

Возвращаясь к ответственности, так вот даже самая суперответственная женщина уязвима в положении с маленьким ребенком, поэтому в данном случае вся мера ответственности за нее и ребенка ложится на мужские плечи. Есть конечно отдельные экземпляры женщин что и, будучи брошенными в данных обстоятельствах, выживут. Но не все. Вот и моя одна не выживет при форс-мажоре (беременность, декрет) без средств к существованию или только на те средства, что платит государство. И зачем бы он был нужен этот форс-мажор? Поэтому речь здесь идет о мужской ответственности в первую очередь – ответственности за жизнь матери и ребенка.
СЕ ЛЯ ВИ
Есть конечно отдельные экземпляры женщин что и, будучи брошенными в данных обстоятельствах, выживут. Но не все.
_____________________________
Выживут. Так или иначе, но выживают же :dnknow:
Другой вопрос, нужна ли эта борьба за выживание...
СЕ ЛЯ ВИ
Ну вот теперь понятно.
А то я уж начала думать, что Вы говорите о детях с какими-то явными отклонениями. За них всегда ответственность будут нести другие. Рада, что это не Ваш случай.

Кстати, у меня куча примеров, когда женщины с маленькими детьми зарабатывали не меньше своих мужей. Просто работа интересная и высокооплачиваемая.
Yasya
Я, признаться, тоже думала о каких-то врожденных пороках, синдромах и т.п...
А все оказалось достаточно просто, абсолютно обыденно.

Да, насколько знаю, люди стремятся сесть на шею тем, у кого видят возможность или не получают от ворот поворот сразу же.
Ramilla
Я, признаться, тоже думала о каких-то врожденных пороках, синдромах и т.п...
А все оказалось достаточно просто, абсолютно обыденно.
А уж при врожденных пороках, синдромах и пр. и речи не идет о сбывании каких-то мечт родителя и в первую очередь о полностью самостоятельной личности. Здесь во главу угла ставится – адаптировать больного ребенка к жизни в обществе. Многие навыки придется вырабатывать, но придется учитывать ограниченный потенциал по здоровью. И уж на такого то ребенка (с ограниченными возможностями) МНОГО (а то и ничего) не взвалишь в т.ч. и ответственность.
СЕ ЛЯ ВИ
И уж на такого то ребенка (с ограниченными возможностями) МНОГО (а то и ничего) не взвалишь в т.ч. и ответственность.
Это я отлично понимаю, ответственность за таких детей, естественно, на родителях, такова правда жизни.

Просто я в своих сообщениях писала про ответственность рядовых детей перед рядовыми родителями. К сожалению, слишком много знаю примеров, когда в детях даже и толики ответственности нет. Не появляется она и при взрослении.
Потому и говорю, что воспитывать надо...
Ramilla
Это потому что многие родители сами не повзрослели и вместо воспитания играют в детей как в куклы.
А кукленок-поросенок рос, рос и вырос. Что выросло, то выросло.
СЕ ЛЯ ВИ
Да, так и есть... Поведение родителей в этих случаях мало напоминает воспитание...
novyi123
Всем привет! Давно я здесь не был, но сейчас есть что сказать!
Вобщем как только я начал забывать о бывшей, так сразу она и проявилась! Пишет sms типа: Как у тебя личная жизнь? и пишу: так, средне. Она пишет: У меня тоже че попало, сравнивниваю с тобой. Это было вчера, я ехал из Томска за рулем и написал, что не могу писатьЮ напишу завтра. Сегодня некогда было, пишет сама:ЧтоЮ не пишешь? Не хочешь? Я пишу, что весь день за рулем. Часа через два приходит sms:Я хочу начать все с начала и по другому!!! Теперь я точно в шоке!!! Я понимаю, что сумбурно и глупо, но все таки, кто,что думает?
novyi123
А сами то что думаете? Забыли уже ее или все еще тоскуете?
novyi123
а нам-то что тут думать?
дама изъявила желание возобновить отношения.:улыб:такое с ними бывает иногда...

мы ее не знаем, так что оценивать перспективы вашей совместной жизни можете только вы. как и решить нужно ли вам это или нет. кстати, есть простой способ понять что самому хочется - загадать на орла и решку и кинуть монетку. посмотреть на результат. если хочется перекинуть - значит хочешь не того что выпало:улыб:игры разума...
novyi123
Слать, слать, и ещё раз слать.