Hoda
Княжья птица Паулин
Думал вот думала - напистаь или нет... Все ж таки напишу, тк люди живут не в Нске и форум не читают. Потом дам прочесть главной героине.
Итак, назовем ее Марина. Ей 37 лет, с мужем она в разводе. замужем за другим. в целом удачно, но это неважно. От первого брака у нее сын, сейчас ему 20 лет. У ее первого мужа, соответственно, тоже др семья, в ней - дочь, 17 лет. Так получилось, что отношения сохранились очень хорошие (у отца с сыном), и дети, по сути, росли вместе. Когда это произошло - Марина не в курсе, тк сын захлопнулся устрицей и не желает отвечать на расспросы. В общем, жизнь половая у деток идет полным ходом. да не только жизнь, а и любовь. Типа до гроба. Намерены пожениться и рожать ребенка. Сразу скажу. что Марина - персона вменяемая, ни запугивать, ни угрожать, ни истерить не стала, просто доходчиво объяснила, дала сайты позырить медицинские, чего от таких браков бывает в палне потомства, предложила сходить сдать какой-то анализ крови на совместимость... Не желают. И слушать не желают. Пока что в курсе всего этого только она одна - боится рассказывать бывшему мужу, у него больное сердце и что-то еще, короче, он может просто не выдержать такой новости. А дети тем временем готовят базу - мальчик намерен каким-то обзаом (он учится в институте) поехать заграницу работать (по какой-то программе, что ли), она - следом за ним, и там уже им точно никто будет не указ.
Вот это что такое - крест такой родителям или все ж есть надежда. что перебесятся и хоть детей не успеют наплодить? каков процент вероятности, что одумается хотя б один из них?
Итак, назовем ее Марина. Ей 37 лет, с мужем она в разводе. замужем за другим. в целом удачно, но это неважно. От первого брака у нее сын, сейчас ему 20 лет. У ее первого мужа, соответственно, тоже др семья, в ней - дочь, 17 лет. Так получилось, что отношения сохранились очень хорошие (у отца с сыном), и дети, по сути, росли вместе. Когда это произошло - Марина не в курсе, тк сын захлопнулся устрицей и не желает отвечать на расспросы. В общем, жизнь половая у деток идет полным ходом. да не только жизнь, а и любовь. Типа до гроба. Намерены пожениться и рожать ребенка. Сразу скажу. что Марина - персона вменяемая, ни запугивать, ни угрожать, ни истерить не стала, просто доходчиво объяснила, дала сайты позырить медицинские, чего от таких браков бывает в палне потомства, предложила сходить сдать какой-то анализ крови на совместимость... Не желают. И слушать не желают. Пока что в курсе всего этого только она одна - боится рассказывать бывшему мужу, у него больное сердце и что-то еще, короче, он может просто не выдержать такой новости. А дети тем временем готовят базу - мальчик намерен каким-то обзаом (он учится в институте) поехать заграницу работать (по какой-то программе, что ли), она - следом за ним, и там уже им точно никто будет не указ.
Вот это что такое - крест такой родителям или все ж есть надежда. что перебесятся и хоть детей не успеют наплодить? каков процент вероятности, что одумается хотя б один из них?
Не факт, что перебесятся, то есть, вполне может быть настоящее, сильное чувство и надолго.
Желательно было бы задержать их здесь пока, не внушая никаких ужасов. НО. Чтобы как следует побеседовали с врачами на эту тему. И не с одним. Получили как можно больше профессиональных мед. консультаций.
Желательно было бы задержать их здесь пока, не внушая никаких ужасов. НО. Чтобы как следует побеседовали с врачами на эту тему. И не с одним. Получили как можно больше профессиональных мед. консультаций.
С медицинской точки зрения тут не всё так плохо. У некоторых народов нет запрета на близкородственные браки и тогда действительно риск наследственных заболеваний повышается. Но не в первом же поколении.
Клара_Цапкина
sonne
так как девочке пока 17 можно задержать в стране как несовершеннолетнюю...
но по факту только одно - напирать на обследование - любовь любовью, но если есть неблагоприятная генетика то от детей данной парочке лучше воздержаться
разлучить насильно (ИМХО) только хуже выйдет - судя по всему протестные эмоции помноженные на запретное и первую любовь.... гремучая смесь
увы...
но по факту только одно - напирать на обследование - любовь любовью, но если есть неблагоприятная генетика то от детей данной парочке лучше воздержаться
разлучить насильно (ИМХО) только хуже выйдет - судя по всему протестные эмоции помноженные на запретное и первую любовь.... гремучая смесь
увы...
а каким макаром они (девушка с парнем) родственники? Из Вашего поста я эт не поняла.
То есть от первого мужа сын который щас спит со своей сестрой(сводной), правильно?
По отцу они родичи?
Тут надо посмотреть чьи гены пересиливают, может этот папа так се.... а обе жены его переплюнули, в генетическом плане.
То есть от первого мужа сын который щас спит со своей сестрой(сводной), правильно?
По отцу они родичи?
Тут надо посмотреть чьи гены пересиливают, может этот папа так се.... а обе жены его переплюнули, в генетическом плане.
Там нет запрета на браки кузенов с кузинами, а это, согласитесь, две большие разницы (а вот в случаях таких или даже с теми, кого одна женщина грудью кормила - молочные родственники? - харам) да и то... Очень много детей с ужасными последствиями рождается от таких браков, не понаслышке знаю.
Ну вот как это назвать? У них один отец и разные мамы.
Сейчас читают
Ночной дозор
126958
1043
Таинственное исчезновении Ирины Сафоновой. Тема 2
248978
1012
Абстрагируюсь
5932
41
Hoda
Княжья птица Паулин
так как девочке пока 17 можно задержать в стране как несовершеннолетнюю...Так щас-то ее никто и не пустит. Но ей 18 через полгода исполняется.
ну так я и говорю, как папа то? Ведущие у него гены? Чисто даже по внешности детей, можно предположить...
Я вот не пойму, как это в принципе-то возможно, зная, что это твой брат... Это вывих в мозгах такой или я чересчур уж строга?
ну так я и говорю, как папа то? Ведущие у него гены? Чисто даже по внешности детей, можно предположить...Да, он оба походи на папу. Сильно. И между собой соответственно.
чисто интуитивно, подозреваю, что в таком случае - их отношения весьма вредны для потомства!
Дык!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.............. Ес-сно, вредны. Вообще даже речи идти не может, какое уж тут - вредно... Самое интересное, детки оба очень умненькие. талантливые, начитанные, неординарные - и не понимают таких элементарных вещей... Вернее, понимают, но им плевать. Говорят, мы его любого любить будем (ребенка).
Я вот не пойму, как это в принципе-то возможно, зная, что это твой брат... Это вывих в мозгах такой или я чересчур уж строга?мож дети индиго?
Не, никакими сверхвозможностями они точно не обладают 
Просто нормальные, умственно развитые дети, не быдно, не пошлые, не ограниченные.
Просто нормальные, умственно развитые дети, не быдно, не пошлые, не ограниченные.еще может быть кармическая связь у них... что надо так. Вот все так и вышло.
Так вот я и говорю - крест родителям...
ну а что, много накосячили родители?
а чему быть, того не миновать....
а чему быть, того не миновать....
Там нет запрета на браки кузенов с кузинами, а это, согласитесь, две большие разницы (а вот в случаях таких или даже с теми, кого одна женщина грудью кормила - молочные родственники? - харам) да и то... Очень много детей с ужасными последствиями рождается от таких браков, не понаслышке знаю.Есть вообще закрытые популяции, всякие религиозные поселения и проч. Либо просто удаленные селения. Так вот когда количество рецессивных мутантных аллелей в этой популяци накапливается до определенных пределов , то уже абсолютно всё равно насколько дальнее родство.
Чем реже встречается рецессивный мутантный аллель, тем реже вероятность что в близкородственном браке родится больной ребенок.
За нашу рашу я бы сильно не переживал, "ужасные последствия" в сотни раз более вероятны если родители курят , потребляют алкоголь и прочие вещ-ва и живут в неблагоприятной экологической обстановке.
Так вот я и говорю - крест родителям...ну ну, продолжайте...
Может быть действительно не все так страшно? Может быть люди имеют право даже совершить свою собственную ошибку? И каков шанс, что у них родится больной ребенок? На сколько он выше, чем у любой среднестатистической пары?
Клара_Цапкина
sonne
не срок однако
так что видимо одно - отбросить мораль и напирать на возможные проблемы детей
так что видимо одно - отбросить мораль и напирать на возможные проблемы детей
ну а чего? Если это нужно вселенной, то родят. А там видно будет... Это их жизнь, вообще то.
это уж не наше дело, пусть сами принимают решение. я просто против запугивания... Личность, человек всегда имеет право на оправданный риск. И это оправдание он выводит из своей системы ценностей , навязывать ничего не надо. Это Две Личности , а не пара селекционных кроликов.
А вот Вам вопрос не совсем по теме, но ситуация реальная Парень любит вич инфицированную девушку (подчеркиваю - не больную СПИДом , а здорового носителя). И хочет от нее ребенка. Какой совет вы ему дадите ?
А вот Вам вопрос не совсем по теме, но ситуация реальная Парень любит вич инфицированную девушку (подчеркиваю - не больную СПИДом , а здорового носителя). И хочет от нее ребенка. Какой совет вы ему дадите ?
Бред. Пусть рожают, мы все равно руки умоем, не так ли?
Никто себе,как своим, не высказал. Никто
Никто себе,как своим, не высказал. Никто
А это от парня зависит. Если он такой. что не бросит потом этого ребенка, как надоевшую игрушку. в хосписе умирать (тк от ВИЧ-матери, кажется, в 100 процентах случаев ВИЧ-ребенок рождается), то конечно пусть рожают. Хотя я лично, ставя себя на место такого ребенка, могу сказать, что была бы полна злобы на родителей - на хрена меня родили...
Тут надо посмотреть чьи гены пересиливают, может этот папа так се.... а обе жены его переплюнули, в генетическом планекакая милая , но безвредная чушь ))) ( не люблю парамедицинскую вредную чушь, а тут никаких обид )
родительские гены ВСЕГДА распеределяются 50% на 50%. Просто некоторые фенотипические признаки всегда будут доминировать , например черный цвет волос над рыжим. Хотя за каждый фенотипический признак как правило отвечает комплекс генов.
Так вот, не правильно вам кажется - ребенок с подавляющей вероятностью здоровым родится. И родился.
И поверьте , не бросит и здрового раз мать своего ребенка принял как есть. Ибо у неё есть "злое преимущество"
Кстати может для вас будет еще одной новостью . Но при современной антиретровирусной (HAART) терапии которая принимается пожизненно можно жить полноценно и счастливо , не взирая на все её побочки.
Если уж вообще глобально мыслить, то сами по себе хронические заболевания на качество жизни и конечный исход не так влияют, как влияет осознание своей ущербности и порождаемое этим мЫшление.
Всегда поражался способностью людей думать за других.
И поверьте , не бросит и здрового раз мать своего ребенка принял как есть. Ибо у неё есть "злое преимущество"
Кстати может для вас будет еще одной новостью . Но при современной антиретровирусной (HAART) терапии которая принимается пожизненно можно жить полноценно и счастливо , не взирая на все её побочки.
Если уж вообще глобально мыслить, то сами по себе хронические заболевания на качество жизни и конечный исход не так влияют, как влияет осознание своей ущербности и порождаемое этим мЫшление.
Всегда поражался способностью людей думать за других.
Почему ж у нас такие браки под запретом (и даже у мусульман)?
В религии есть очень большое рациональное ядро, но это не абсолют, не истина.
Медицина тоже наука не точная, тоже не истина. К истине можно лишь приближаться, стремиться к ней.
Я ответил на Ваш вопрос?
Медицина тоже наука не точная, тоже не истина. К истине можно лишь приближаться, стремиться к ней.
Я ответил на Ваш вопрос?
Green eyes
experienced
И государство и церковью такие браки запрещены. Следовательно, не зарегистрируют, если зарегистрируют - брак будет считаться не законным.
Не думаю что основная цель 18-летнего юноши и 17-летней девушки на данном этапе как можно быстрее зачать ребенка - оба студетны и понимают что еще доучиться надо. Но если же все-таки ребеночек получится, то сейчас достаточно методов определить врожденые ( в т.ч . и наследственные) заболевания плода на ранних стадиях беременности.
Так что мама пусть не паникует, а научит молодежь правильно предохраняться, а там жизнь расставит все на свои места Мой прогноз, что с вероятностью 99% расстануться.
Не думаю что основная цель 18-летнего юноши и 17-летней девушки на данном этапе как можно быстрее зачать ребенка - оба студетны и понимают что еще доучиться надо. Но если же все-таки ребеночек получится, то сейчас достаточно методов определить врожденые ( в т.ч . и наследственные) заболевания плода на ранних стадиях беременности.
Так что мама пусть не паникует, а научит молодежь правильно предохраняться, а там жизнь расставит все на свои места Мой прогноз, что с вероятностью 99% расстануться.
разлучать я бы не стала, но объяснить медицинские последствия подобных связей - считала бы своим долгом.
а там - как знают.
а там - как знают.
Я бы подвергла сомнению родство. Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику. Может спросить отца?
>Я вот не пойму, как это в принципе-то возможно, зная, что это твой брат... Это вывих в мозгах такой или я чересчур уж строга?<
------------------------------------------------------
К сожелению это - правда вывих в мозгу. И жалко, что отцу не удолось это предотвратить. Хоть и указали, что у детей отношение с отцом хорошие...
Я лично склонен к выводу, что именно отец виноват в данной ситуации(ну или в подобных-не важно), т.к. именно он должен был прививать те принципиальные мужские качества, которые нас отличаю от животных. И что мать, отец, брат, сестра(пусть даже они сводные) - это святое и трахать их не надо при любых обстоятельствах.....
Извените но вспоминается онегдот....
- Вова просит у отца деньги на проституток. Выпросив, он, бежит в бордель и по дороге встречает сестру:
-Вовачка, ты куда?
-Я, у папы деньги выпросил на проституток, вот иду к ним.
-Вовачка, какая тебе разница, кого..... давай деньги мне, и ты не пожалеешь......
-Вовочка почесал голову и согласился. Зашли в подъезд..., ну и, начинают ....... через некоторое время сестра поворачивает голову и говорит Вове:
-Оооо, Вовочка, так у тебя больше, чем у папы...
-да, я знаю мама тоже про это говорит...
Извините ещё раз.
И я бы посоветовал - срочно(прям СРОЧНО) скажите отцу..... и не надо думать о том, что с ним может случится. Как думаете когда она залетит будет легче сказать? Так, что - пока не позно.........
------------------------------------------------------
К сожелению это - правда вывих в мозгу. И жалко, что отцу не удолось это предотвратить. Хоть и указали, что у детей отношение с отцом хорошие...
Я лично склонен к выводу, что именно отец виноват в данной ситуации(ну или в подобных-не важно), т.к. именно он должен был прививать те принципиальные мужские качества, которые нас отличаю от животных. И что мать, отец, брат, сестра(пусть даже они сводные) - это святое и трахать их не надо при любых обстоятельствах.....
Извените но вспоминается онегдот....
- Вова просит у отца деньги на проституток. Выпросив, он, бежит в бордель и по дороге встречает сестру:
-Вовачка, ты куда?
-Я, у папы деньги выпросил на проституток, вот иду к ним.
-Вовачка, какая тебе разница, кого..... давай деньги мне, и ты не пожалеешь......
-Вовочка почесал голову и согласился. Зашли в подъезд..., ну и, начинают ....... через некоторое время сестра поворачивает голову и говорит Вове:
-Оооо, Вовочка, так у тебя больше, чем у папы...
-да, я знаю мама тоже про это говорит...
Извините ещё раз.
И я бы посоветовал - срочно(прям СРОЧНО) скажите отцу..... и не надо думать о том, что с ним может случится. Как думаете когда она залетит будет легче сказать? Так, что - пока не позно.........
>>> объяснить медицинские последствия подобных связей - считала бы своим долгом.
>>> подвергла сомнению родство. Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику. Может спросить отца?
>>> прививать те принципиальные мужские качества, которые нас отличаю от животных
Только сейчас понял что 7 лет напрасно корпел над ботаникой и прочей зоологией в мед. вузе , - оказывается было достаточно зайти на нгс , чтобы во всём разобраться
>>> подвергла сомнению родство. Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику. Может спросить отца?
>>> прививать те принципиальные мужские качества, которые нас отличаю от животных
Только сейчас понял что 7 лет напрасно корпел над ботаникой и прочей зоологией в мед. вузе , - оказывается было достаточно зайти на нгс , чтобы во всём разобраться
В религии есть очень большое рациональное ядро, но это не абсолют, не истина.Более или менее - да. Но абстрагируясь от общих рассуждений, все же возникает мысль о вакханалии, и никакого слова больше я подобрать не могу.
Медицина тоже наука не точная, тоже не истина. К истине можно лишь приближаться, стремиться к ней.
Я ответил на Ваш вопрос?
Hoda
Княжья птица Паулин
И государство и церковью такие браки запрещены. Следовательно, не зарегистрируют, если зарегистрируют - брак будет считаться не законным.А кто проверит-то? У мальчика, кстати, фамилия мамы. И кто может запретить мне, Петровой, вступить в брак с Ивановым и наплодить сколько угодно какого угодно потомтства? Да никто - ни гос-во, ни церковь...
Я бы подвергла сомнению родство. Очень подозрительно сексуальное влечение молодых людей, имеющих родственные отношения и одну генетику. Может спросить отца?Да я их видела несколько лет назад. Обоих. Ну что тут скажешь - брат и сестра, оно видно невооруженным глазом. Так что родство без каких-либо сомнений. Это при том. что мамы - полярны, первая брюнетка итальянского типа, вторая - нежная натуральная блондинка.
Сударыня.
Давайте начистоту - Вы против того, что происходит не по правилам уже сейчас и Вы не можете на это повлиять?
Давайте начистоту - Вы против того, что происходит не по правилам уже сейчас и Вы не можете на это повлиять?
Вы знаете , я уже говорил что не стоит сравнивать себя с животными . Но на самом деле единственное что отличает нас от любого животного , будь то рыба , обезъяна или кузнечик это самосознание. Т.е способность взрослого человека анализироваться себя и смотреть на себя как бы со стороны, т.е осознание себя как Личности и тем самым в отличие от животных мы не нуждаемся ни в чьий помощи, подсказках и живем не только интуитивно.
Это что касается духовного. Здесь моя позиция такая - вакханалия это или нет пусть решают сами.
Это что касается духовного. Здесь моя позиция такая - вакханалия это или нет пусть решают сами.
Я против, но повлиять не могу, разумеется. Хотелось бы понять, кто-нить еще сталкивался с подобным, насколько это вообще частое явление?
> от ВИЧ-матери, кажется, в 100 процентах случаев ВИЧ-ребенок рождается
Может ребёнок быть носителем вируса даже при приёме соответствующих препаратов в течение всей беременности, даже если кесарево, и даже если мать не кормила, но как правило антитела у таких детей годам к 2-3 исчезают. Так вроде...
Больные дети рождаются у тех матерей, которые не соблюдают этих правил.
А что касается брата с сестрой - да пусть их делают, что хотят... Вероятность родить больного ребёнка есть у всех, даже абсолютно не родственников. Лотерея это.
Может ребёнок быть носителем вируса даже при приёме соответствующих препаратов в течение всей беременности, даже если кесарево, и даже если мать не кормила, но как правило антитела у таких детей годам к 2-3 исчезают. Так вроде...
Больные дети рождаются у тех матерей, которые не соблюдают этих правил.
А что касается брата с сестрой - да пусть их делают, что хотят... Вероятность родить больного ребёнка есть у всех, даже абсолютно не родственников. Лотерея это.
редкое , в нашем обществе казуистически редкое. Однако в некоторых народностях частое и иногда даже поощеряемое.
Здесь моя позиция такая - вакханалия это или нет пусть решают сами.Хорошо, они решили (я и не отнимаю у них такого права в моих рассуждениях). Но ведь речь идет о жизни другого человека, которого они хотят изначально обречь (очень вероятно) на мучения. Я, повторюсь, ставлю себя на позицию этого ребенка. Вот вы сейчас поставьте себя туда же, представьте вс вероятные последствия, а потом еще учтите, что мать с отцом заранее обо всем знали, и шли на этот риск. Вам каково будет осознавать, что у вас изначально шансы были ничтожны на нормальное существование, и тем не менее вас-таки заделали? Можно сколько угодно говорить о карме, о судьбе, о расплате за чьи-то грехи в каком-то колене, но вот просто на минутку представьте себя таким ребенком...
>Вероятность родить больного ребёнка есть у всех, даже абсолютно не родственников. Лотерея это.Вероятность быть съеденным акулой есть у всех, кто плавает в океане. Но она повышается от 1 процента до 99 в том случае, если вы заплываете за защитное ограждение, плавая на пляже. Как-то так примерно. И тут и там вероятность сохраняется, но можно ли сравнить ее степень?
я так и не понял почему принялись вич обсуждать, ведь это лишь пример был
Но не следует путать носительство вируса(т.е гентическую информацию вируса, рнк или днк) и иммунитет, т.е антитела к вирусу. Ибо это всё равно что сравнивать волка с его обедом - ягненком. В одном вы правы, при соблюдении всех рекомендация вероятность передачи плоду любых вирусов будь то герпес, гепатит С или B , вич, вирус папилломы человека стремится к нулю и достигает его.
Но не следует путать носительство вируса(т.е гентическую информацию вируса, рнк или днк) и иммунитет, т.е антитела к вирусу. Ибо это всё равно что сравнивать волка с его обедом - ягненком. В одном вы правы, при соблюдении всех рекомендация вероятность передачи плоду любых вирусов будь то герпес, гепатит С или B , вич, вирус папилломы человека стремится к нулю и достигает его.