Какую цель Вы преследуете сразу начиная давать советы? Ведь очень маленький шанс что обладая даже Великим жизненным опытом вы попадете в точку.

Есть определенный алгоритм. Он общий для решения любой психологической проблемы.

Например задается участником форуме вопрос "Что делать?" или "Что делать при кризисе?"

Но вопрос это не сама ПРОБЛЕМА. Её еще необходимо выявить. Вам интересно её выявить?

Очень интересно ?

Тогда :

1) Задаём открытые(!) вопросы на выявление ПРОБЛЕМЫ. Как ? Что ? Где ? Какой? и т.д

2) Подтвердаем что мы докопались до сути проблемы. "Правильно ли я понял, (перефразируем своими словами)" Обычно на этом этапе человек уже находит СВОЁ решение.

3) Если человек тупой. Или ему нужно конкретное решение(например дача на Тенерифе) То даём уже конкретные советы по сути.

Это примитивно и не полно. Но уже достаточно чтобы избежать грубых ошибок и .... работает

Правильно ли я понимаю, что Вам в отпуске заняться нечем?

без цели и даром

А зачем сюда люди пришли, если не за советом?..

не правильно

советы никто не любит.

приходят за поддержкой и помощью.

все разные, не все умеют извлекать для СЕБЯ пользу из наших ссоветов. Это к вопросу о Языках

Это не наша проблема, это их проблема. Мы никогда не сможет понять эту проблему, пока не залезем в шкуру другого человека. А не поняв, невозможно дать правильный совет.

без цели и даром

что даром это хорошо.

а как вы думаете , можно ли достичь нужного результата бесцельно?

Вы открываете мастер-класс по психологии?
Без обид. Просто хочу понять, для чего Вам это.

а как вы думаете , можно ли достичь нужного результата бесцельно?

А разве мне нужен результат?
Результат хочет получить тот, кто спрашивает, но он/она, к сожалению, не всегда готовы к тому, что услышат т.е. к принятию реалий жизни.

нет конечно. ликбезы я и сам не люблю

Хочется просто минимизировать возможный вред. Словом можно и убить.

Вы это не знаете , а я знаю. Иногда когда человек в том состоянии он вообще не слЫшит. А вы ему советы даёте.

Может сталкивались с таким. Человек раздражёный очень. Ссора зашла в тупик. Как вывести из такого стостояния?

"Милый, ты раздражен. Мы находимся на кухне , сейчас вечер"
"Милый, ты раздражен. Мы находимся на кухне , сейчас вечер"
"Милый, ты раздражен. Мы находимся на кухне , сейчас вечер"
"Милый, ты раздражен. Мы находимся на кухне , сейчас вечер"
"Милый, ты раздражен. Мы находимся на кухне , сейчас вечер"

Звучит ужасно глупо, но действует. Вы даёте человеку понять , что вы его понимаете. Спускаете с небес и включаете в настоящее. Он начинает Вас слышать и можно продолжать конструктивно общаться по поводу невкусного ужина.

> Мы никогда не сможет понять эту проблему, пока не залезем в шкуру другого человека.

Ну, лично я сканирую ситуацию. Обычно получается.
И не только я, кстати...
Впрочем, это скорее на ЭФ.
Впрочем2, почти все профессиональные психологи так или иначе в эзотерику скатываются, раньше или позже.

А разве мне нужен результат?

Я знаю , очень мало кто в этом форуме нацелен на результат.

Это и опасно . Что у большинства цель - отвлечься от работы и показать какие мы все умные и опытные.

Милый, ты раздражен, мы находимся на форуме, тебя никто не слушает
(Повторять 10 раз).Прикол.

почти все профессиональные психологи так или иначе в эзотерику скатываются, раньше или позже.

ну да конечно, и ученые тоже. Только вот не в эзотерику, а в ВЕРУ.

В эзотерику скатываются лишь те у которых нехватает логики(рационального ума) , чтобы осознать то, что понято иррациональным умом.

Наука и религия очень тесно связаны. Также как материальное и духовное, как тело и душа.

тебя никто не слушает

Сосем никто?

Совсем-совсем никто : )

Сосем никто?

Совсем-совсем.
Мы не слушаем - мы читаем.

Я знаю , очень мало кто в этом форуме нацелен на результат.
Это и опасно . Что у большинства цель - отвлечься от работы и показать какие мы все умные и опытные.

Дело в том, что если у больного или страждущего советов нет мотивации лечиться или реально решить свою проблему, а хочется как ему хочется, но что бы болезнь или проблема сами прошли, то хоть задавайся целью его вылечить хоть не задавайся, но результата не будет в любом случае.

Совсем-совсем никто : )

прикольно
улекся,- простите.

согласен. только я знаю как зажечь в человеке эту мотивацию при личной работе. Этому сложно научить

Но можно конечно.

Я лишь хотел показать самые примитивные вещи, которые позволят не помочь , а просто НЕ НАВРЕДИТЬ.

А зачем вам зажигать? У вас просто энергии некуда девать. Погодите чуток, ужо поостынете.

Про «не навреди» так это ж только врачи такую клятву дают, а остальные-то нет, а осознание медвежьих услуг развито не у каждого. Так что в целях самосохранения человек должен самостоятельно развивать и укреплять думающую и осмысливающую функцию, таким образом он сможет отделить зерна от плевел.

поостыну? вы меня очень плохо знаете, после того как я кому то помогаю, сил у меня прибавлятся на порядок.

Только , мне очень важна обратная связь. Важен результат.

Я не люблю говорить в пустоту. И работать бесцельно я тоже не люблю.

Да кто ж любит-то?

я любил,- в детстве. Тожнее любил общаться без всякой цели. А потом понял , что такое общение - опустошает. Лишает сил и энтузиазма, инициативы.

Не боитесь залечить?
Меня лично пугают черезчур активные врачи. Встречала любителей все вырезать что бы уже точно не болело или попить таблеток, которые видите ли весь мир пьет для профилактики неизвестно чего.

не боюсь. потому что я осторожен. Это к вопросу о Не навреди...

Жалко же, когда человек стоит и бьётся головой об стену, когда рядом дверь. Может же неожиданно в неё войти кто-то и получить психологическую травму. А ещё и меня рядом увидит, подумает что я своей очереди жду

Ведь очень маленький шанс что обладая даже Великим жизненным опытом вы попадете в точку.

Однажды старого учителя спросили: "Когда ты помогаешь другим, как же ты это
делаешь? К тебе нередко приходят люди и спрашивают у тебя совета в таких вещах, о
которых ты сам знаешь совсем немного. И все же после этого им становится лучше".
В ответ учитель сказал: "Если человек остановился на пути и дальше двигаться не
хочет, дело не в знании. Просто он ищет уверенности там, где требуется мужество, и
свободы там, где правильное ему уже не оставляет выбора. Так он и ходит по кругу.
Учитель же не поддается Иллюзиям и отговоркам. Он ищет середину и там,
собравшись, ждет - как тот, кто расправил паруса навстречу ветру, - пока его не достигнет
то слово, в котором есть сила. И если тогда придет к нему другой, учителя он обнаружит
там, куда ему самому нужно, - это ответ для них обоих. Здесь оба слушатели".
И добавил: "В середине легко".

именно так я и мыслю . Легко только лишь в середине.

И иногда приходится помочь человеку на миг отказаться от своего стержня, своей системы ценностей ... чтобы он на секунду почувствал себя свободным и имел возможность идти дальше...

Когда я обращаюсь за советом, то единственная цель - увидеть ВАРИАНТЫ решения проблемы. чем больше советов, тем больше вариантов, о которых сам может быть не задумывался. В этом и помощь. А не в тупом следовании.

конечно же.

Но сначала нужно подобрать Язык. На котором Вы будете давать советы.

Иначе он не сможет в них разобраться.

Либо можно снять стержень, и тогда он поймёт всё сразу. Но это умеют делать только специалисты.

Стержень это и есть Язык, это собственная система ценностей Человека.

есть только 2 способа помочь человеку разобраться в самом себе.

Какую цель Вы преследуете сразу начиная давать советы?

Кому-то нравится зависать в гараже и заниматься железками, мне нравится разбираться в людях, с самого нежного возраста. У меня соционический тип такой.
Если придти к моему другу в гараж с какой то проблемой, то он вникнет и много конкретного может посоветовать. Почему он это делает, с какой целью?
Не думаю что он таким образом поднимает в своих глазах свою самооценку или ждет благодарности.

Весь остальной алгоритм, со словами Проблема, Язык, Человек не стоило писать, это понятно и без слов, и с большими буквами тоже самое.
Иррационалы любят поупражняться в систематизации, логических построениях. Тешат себя. Практического смысла не имеет.

К вечеру наверно пальцы отваливаются? Только на смайлики силы остаются?
Ничего скоро отпуск кончится, отдохнешь

я спешил Единственную с работы забрать.

Ну и только успел что дать оценку твоим словам )))))))))) Потому что эмоционально с тобой согласен. А по сути у меня прямо противоположеное мнение.

Для какой цели... сложный вопрос..
наверное, потому что считаю, что опыт грешно держать только у себя. И искренне уверена, что есть, чем делиться (иногда). Интернет дает прекрасную возможность тому, кто имеет инфо, дать ее и не получить при этом по репе, если инфо не понравилось. А тот, кто нуждается в неком решении, получит кучу вариантов решения, больше, чем в близком кругу.

Очень важно давая информацию (ИМХО) не ждать благодарности и не надеяться, что человек (люди) согласятся с тобой. Пожалуй, делясь чем-то, я делаю это для себя. От полноты что-ли. Было несколько раз в жизни , когда нужен был незамыленный взгляд ,а не было кому помочь.

алгоритм..
0) ситуация вроде бы знакомая
1) публикация своего видения причин проблемы и вариантов действия. в посильно нейтральном тоне2) если автор топика или некий участник дискуссии задает вопросы по делу (что, как, почему) - обычно не лень ответить (если у компа)
3) в случае принципиально неприятия моего мнения или агрессивных выпадов не в адрес мнения, а в адрес драгоценной своей персоныиз дискуссии устраняюсь.
4) если дискуссия все же интересна, потом слежу "издаля", иногда не выдерживаю и вмешиваюсь. а чаще - забываю. жизнь полна и без веб-стороны

ППС

Добавлю только, что тему топика я не совсем правильно озаглавил. Надо было "Как вы даёте советы. И хотите ли человеку принести однозначную пользу своим советом?"

Потому что если не держать эту цель в голове, то получается конфликтная ситуация. Советчик видит что его совет не воспринимается и негативно на это реагирует. Да ты такой сякой зачем вообще пришел на этот форум.

Вобщем не следует ждать благодарности, и как уже тут кто то сказал - только бескорыстная помощь. Которая как раз и заключается в отсутствии какой-либо благодарности.

Фактически обратившийся за советом это наш бесплатный клиент. А клиента нужно любить такой каков он есть, и не ждать от него уважения и проч.

А у нас же порой как в анекдоте:

- Здраствуйте, бесплатный доктор.
- Здраствуйте , безнадежный больной.

ВСЁ ИМХО

И хотите ли человеку принести однозначную пользу своим советом?"

чтоб знать что такое "принести однозначную пользу" надо знать что есть польза и в чем смысл жизни человекамудр был классик "блажен кто верует, легко ему на свете".
полезность совета определяет тот, кто просит. причем, ИМХО, на момент просьбы он уже знает ответ и решение. просто по каким-то причинам не акцентировал внимание именно на этом решении. или считает его неприемлемым, цену реализации очень высокой.... мб наличие чужого мнения по каждому пункту повышает "вес" некого варианта решения.

"надо знать что есть польза и в чем смысл жизни человека"

Так в том то и дело, прежде чем дать совет нужно сначала выявить, что скрывается за вопросом. Узнать чего он на самом деле хочет. И попутно выявится часть его оценочной системы координат.

Так в том то и дело, прежде чем дать совет нужно сначала выявить, что скрывается за вопросом. Узнать чего он на самом деле хочет. И попутно выявится часть его оценочной системы координат.

а надо ли?? это если поставить себе давание советов и спасение мира и отдельных душ как работу и как свой священный долг. гордыня?

я вот отношусь к этому аспекту более спокойно. тк считаю себя человеком средним, не маргинальным, приверженным семейным ценностям и отнюдь не гением зла. так что , мой совет будет в худшем случае средне тупым и средне занудным :).

поэтому качество конечного продукта волнует мало, его качество в основном среднее ,иногда чуть лучше иногда чуть хуже. в случае .когда совет попал на область некомпетенции автора совета, он звучит как явная чепуха для тех, кто в теме. и легко ими будет скорректирован

гордыня... точно нет. Годыня это же считать себя лучше других.

А тут просто привычка дурацкая.
Я не воспримаю вопрос(ситуацию) отдельно от автора. Мне всегда хочется помочь самому человеку. Быть может это и не правильно,- потому что всем же помочь нельзя.

Но вот что общий алгоритм выработать можно, чтобы тратить меньше усилий - в это я верю.

алгоритм разве что для себя. потому что формат форума не дает вам возможности влиять на форму подачи материала другими участниками.

к тому же, люди воспринимают информацию по-разному. кому-то взвешенное и аргументированное изложение кажется заумью, такой человек воспринимает эмоционально-емкие посты. еще много зависит от стилистики автора. так что пусть будет много советов хороших и разных. это лучше равнодушия.

для себя в первую очередь. Потому что я верю, что изменить что-либо мы можем только через себя, поменяв свой характер, свою привычку.

"это лучше равнодушия." хороших и разных
Только согласитесь со мной, что прежде чем дать совет нужно автору позадавать открытых вопросов(дать выговориться) ?

И давать совет в соответствии с потребностями автора.

Давно уже перестала давать советы. Делаю это только для близких людей и только тогда, когда у меня его - совета - попросят прямым текстом.

полностью

"когда у меня его - совета - попросят прямым текстом."
а Вы - мудрая женщина, я верил в это

PS Для меня тоже все форумчане это очень очень близкие люди. Не собаки они же всё таки, хотя и полаиваются на меня иногда. Но всегда - конструктивно

Иррационалы любят поупражняться в систематизации, логических построениях. Тешат себя. Практического смысла не имеет.

Ничего личного, однако Вы сейчас походя опустили таких великих Босяков как Пушкин, Лермонтов, Набоков, Сталин, Горький, Ломоносов, Менделеев, Цой, Тальков,..., потому что список бесконечен.

Да , действительно мы все мыслим штампами. И я не исключение. Но вы же не знаете какое точное понятие скрывается за каждым штампом(медицинским термином например)

Зато Вы должны были прекрасно знать что даже среди имбицилов, дибилов и дегенератов немало талантливейших и одарённейших людей.

Не судите,- да Сами не судимы будете.

Я из тех исследователей, которые продвигают вперёд и то, что связано с религией, и то, что с наукой. Можно сказать, работаю на два фронта. Сейчас хочу рассказать о своём открытии, что я сделал. Это открытие "на стыке" религии и человековедения, психологии. Для начала скажу, что все мы разные и в то же время похожие...
Но всё же есть одна "модель поведения", выделяющаяся среди других — так называемые шизоидные личности. Сразу оговорюсь, что я не о тех, что в психбольнице, ползают на четвереньках, нет, я не об этом. Я о более "мягких" вариантах. Такие люди есть в любом коллективе, насчитывающем 200, 1000 и более человек. По моим оценкам примерно один на 100 человек. Этот "тип" людей выделяется среди других своей осторожностью в личных контактах, иногда эта осторожность достигает необычайных высот.
Дело в том, что любовь подразумевает близкий эмоциональный контакт двух личностей (в отличие от секса), а вот этот именно контакт — большая проблема для шизоида. Даже женившись, шизоид в своих мыслях часто остаётся где-то вдали от семьи.
Высокая сосредоточенность на себе, своих мыслях, переживаниях, эти качества благоприятны для некоторых профессий, для разного рода исследователей, занимающихся глубинными проблемами. Вот один из ярчайших примеров: Григорий Перельман. Великий российский математик, я прочёл статью о нём — типичный шизоид. Ему около 40 лет, ни разу не был женат, живёт с мамой в Ленинградской хрущёвке. Отказался от 1000000 долларов (гонорар). Любит прогуливаться по своему городу в одиночестве.
Он недавно решил математическую задачу, которою до него не могли решить 100 лет. Во дал! Молодец! Корреспонденты охотятся за ним, хотят поговорить, но он скрывается — не любит личных контактов. Это типично шизоидное поведение. Я эти слова произношу не с осуждением, а как исследователь, с интересом. Многие шизоидные личности обладают подобными талантами, но к сожалению часто они (таланты) остаются в скрытом виде. И не удивительно — в этом коммерческом мире главное деньги, а не таланты (ха-ха).
Не нужно быть большим гением, чтобы догадаться, почему шизоиды так себя ведут. Причина в основном генетическая. Внутренние силы, "наклоняют" человека в эту сторону, вот он и ведёт себя так. Холерики — вспыльчивы, несдержанны — это врождённая особенность нервной системы, так и шизоиды. Вы спросите — и в чём же моё открытие? Терпение. Идём дальше. Как я писал выше, меня интересует и религия, и наука. Я согласен с И.Ньютоном, что наука и религия не обязательно противоречат друг другу.
И вот, примерно год или полгода назад, размышляя о Библии, о библейском Боге, создателе Вселенной, я уловил себя на мысли, что он ведёт себя так, как обычно ведут себя шизоиды. Я говорю не о Христе, а о его Отце. То же избегание личных контактов. Если и контактирует с кем, то предельно коротко, и ограниченно. С пророками вообще предпочитал говорить во сне. Та же чудаковатость в поведении.
И высокий талант (сложная в высшей степени конструкция Вселенной), и резкое обрывание личных контактов, так свойственное шизоидам. Кто читал Библию, знает, что это не выдумки. И непоследовательность в поступках (во всяком случае, кажущаяся), как и у других шизоидов. И то, что он написал Библию не лично, а при помощи посредников в виде людей — тоже типично шизоидное поведение. Шизоидные личности часто пользуются посредниками (например, своими родственниками), поскольку опасаются личных контактов.
Как видите, у Бога (Отца) и у того "типа" людей, называемых шизоидами — совпадения по многим пунктам. Конечно, и среди шизоидов, бывают всякие, и негодяи в том числе. Конечно, этот талант (или "талант") можно использовать как на благо, так и во вред. Поэтому, сейчас я говорю о наиболее высокоморальных шизоидах, наподобие Григория Перельмана. Вот это и есть моё открытие — поведение Бога и шизоидов совпадает по многим пунктам.

Вы спросите — какие же выводы ты хочешь сделать из своего открытия? А вот с этим, ребята я не спешу. Окончательных выводов пока нет. Здесь нужна помощь других исследователей. Но всё же одна интересная мысль есть.

Никто не будет спорить, что если нет возможности понаблюдать за тигром, то в таком случае тигра можно заменить домашним Мурзиком. Конечно, он намного меньше тигра, но ведь все они относятся к кошачьему роду. Поэтому, наблюдая за повадками домашних котов, можно сложить представление о повадках тигров.
В связи с этим я предлагаю исследователям сильнее, глубже проработать "шизоидную" тематику. У психологов в этой области много загадок. Зачем? А чтобы иметь лучшее представление о Создателе Вселенной и его творениях. Как я уже писал выше, если нет возможности понаблюдать за тигром, можно ограничиться домашним котом. Так и здесь. Если нет возможности пообщаться с Отцом, то можно ограничиться шизоидами, как наиболее похожими на Него по поведению. Если моё открытие вас не заинтересовало, то перешлите его другим, кто исследует эти вопросы (надеюсь, не в психбольницу).

Напоследок специально подчеркну, что я не богохульник. Обратите внимание, хотя я и сделал такое открытие, но с выводами не спешу. Этот вопрос имеет смысл обсуждать только тем, кто одновременно хорошо разбирается в психологии, человековедении и религии. А если кто это прочёл, и сделал вывод, что я намекаю о том, что Бог — псих, то он ничего не понял.

А может ему просто некогда?
Ну как в бизнесе,например.Он руководитель он планирует тактику и разрабатывает стратегию и общается с кем-то своего уровня или круга.Для общения с другими набран штат менеджеров.Они общаются с общественностью пишут под его диктовку..А когда есть свободное время является САМ. Думаю рабатка у него не из легких. ОН один а нас миллиарды и попытаться поставить каждого на путь истинный больших трудов стоит.

Иррационалы любят поупражняться в систематизации, логических построениях. Тешат себя. Практического смысла не имеет.

Ничего личного, однако Вы сейчас похотя опустили таких великих Босяков как Пушкин, Лермонтов, Набоков, Сталин, Горький, Ломоносов, Менделеев, Цой, Тальков,..., потому что список бесконечен.

Ай да Азиат, ай да сукин сын! Извини, не знал что ты (если можно) в этом ряду.

Фииить *высокий тон звенит в утреннем воздухе, затихая с эффектом Доплера"
Мимо. Не попал. Я трагически не понят. С каких пор иррационал стало ругательством