Какое у Вас любимое художественное произведение?
14723
117
surg-NCM
Человек не сможет понять другого человека, если не выучит яго язык. Согласны? потому что есть универсальные принципы
С этим не спорю.
Yasya
Так всё остальное было лишь аргументаций этого. начиная с самого первого поста в этом топике. :спок:
surg-NCM
Вы спрашивали:
1. "Какое произведение перевернуло ваше мировоззрение? "
2. "как вы думаете стоило бы мне поменять своё позиционирование на этом форуме ?"

А теперь мы говорим о языке.
Что-то я совсем запуталась.
Поработаю чуток. :ухмылка:
Yasya
1)Произведение - это Ваш личный Язык, тот который Вы понимаете лучше других.

2) Существует средний Язык , общепонимаемый для конткретной группы(например ПФ). Выучил я его уже , или еще нет?

Так понятнее?
surg-NCM
Вы уже не просто выучили его - Вы хотите его разучить. :ухмылка:
Yasya
"Вы хотите его разучить"

Средний уровень ПФ будет расти, каждый раз будет требоваться Новый средний Язык :dnknow:

Разве можно разучиться кататься на велосипеде ? Можно только подзабыть или отказаться - Любая Привычка (хоть полезная , и даже бесполезная) живут в человеке вечно. Можно лишь их заменять новыми, отказываясь от старых.
surg-NCM
Хорошо. Согласна. Подходящее слово - забыть. Не использовать навык.
surg-NCM
Язык у нас один-РУССКИЙ. А вот функциональный стиль общения разный у кого-то разговорный у кого-то научный. Учитывая специфику форума они легко смешиваются. Ну а уровень общения естественно у всех разный
surg-NCM
Средний язык зависит от того как много на форуме чата.
Чат не предполагает обдумывание, в нем главное сиюминутная эмоциональная реакция, поддержание контакта.
Поэтому как только здесь появляется много людей желающих чисто пообщаться (початиться), блеснуть юмором, эрудицией уровень закономерно снижается, нет времени подумать.
Можно сравнить БЗ, ЖФ с пинг-понгом, а ПФ с футболом.
Ну мне бы хотелось бы чтобы ПФ больше походил на красивый футбол, а не на флуктуации-мутации смыслов. :umnik:
ВАХ
Я в молодости для этого читал Бродского. Но это очень тяжёлый поэт. В чём-то чертовски умный, а в чём-то очень обидно поверхностный. А сейчас уже и во многом устарел :спок:
Спасибо за совет.
Возвращаясь к разговору о языках, меня всегда мучило, что я плохо поэзию воспринимаю (Пушкин, Лермонтов и Тютчев не в счет):хммм:А когда доходило до заучивания наизусть, тихо плакала. Сделала вывод, что не дано, хотя старалась в свое время.
Ramilla
Хм. А обожал стихи учить, правда очень часто их декламировал своими словами. Но т.к рифма не терялась, оценку никогда не снижали.
Особенно нравились поэты-шизоиды. Например Пушкин...
surg-NCM
У нас другой был подход к обучению - за 2 недели выучить 40 стихотворений в приказном порядке :шок:
Моя кратковременная память не выдерживала и я начинала свои слова вставлять. Правда, единственная с выражением рассказывала, но вот все в точности запомнить никогда не могла. Как и сейчас - проще понять, что и как, чем заучить последовательность.

На оценки это не влияло (училась хорошо, потому делали "скидки"), но все же физически неприятно было, когда заставляли что-то заучивать.
Может, поэтому и поэзию невзлюбила, что с обязаловкой связано.
Ramilla
Это нормально, я и собственные стихи часто забываю :secret:
Ramilla
"Как и сейчас - проще понять, что и как, чем заучить последовательность"

Я думаю у всех так. Проще выявить общие закономерерности между всем в мире. И тогда понимаешь взаимосвязи во всех предметах, более того на стыках рождается новая истина.

Пример из личной жизни. В институте я обожал экзамены. Это состояние трепета и восторженности мне очень нравилось - лучше чем влюбленность. Так вот например Анатомия - вопрос "орган слуха". Я говорю до бесконечности... потому что есть пересечения и с физикой и с цитологией и с гистологией и с биологией и т.д. Пока меня не останавливают - вы говорите очень аргументированно и доказательно, только вот последнее я и сама не знаю. А 5 я вам поставила еще 10 минут назад, так что не задерживайте остальных. Это было на втором курсе, и после этого случая я стал значительно кратче.
ВАХ
У меня бабушка-фронтовичка в 70 лет "Бородино" декламировала, видимо, не в нее я пошла.
Одноклассники с первых классов все стихотворения, песни помнят, я же - ни одной больше 2 строк.

Вот и решила, что язык поэзии мне недоступен:хммм:
Ramilla
не расстраивайтесь - поэтов очень много, и Язык почти у всех разный - найдете своего если пожелаете.

А линейное заучивание стихов тренирует лишь память - я думаю в современном мире память имеет гораздо меньшее значение чем 20-30 лет назад. Поэтому Ваших детей заучивать заставлять не будут. Гораздо большее значение будет приобретать иррациональный ум, творческое интеллектуальное мышление.
Ramilla
Стихи главное не запоминать, а чувствовать. Если понравятся, то захочется перечитывать иногда и со временем сами собой запомнятся. Если же нет - тем более незачем чем попало голову забивать:yes.gif:
surg-NCM
Я думаю у всех так.
По опыту сокурсников знаю, что нет. Видела, когда отлично знали одну область, а смежную, сданную в прошлом семестре, напрочь забывали.

У меня такой же пример с экзаменом приключался, только это вступительный, по виду экзаменатора поняла, что она мечтала от меня отделаться.
А вот с нестандартными задачами у меня всегда клинч был, т.е. один раз найду решение, другой - заклинит.

Впрочем, не о том сейчас речь. Я все еще жду совета о книгах, которые нужны мне, чтобы мозги размять.
Ramilla
о хе хе "Я все еще жду совета о книгах"

очень нежелательно : искать совета, искать помощи, искать настроение

это всё приходит спонтанно, нужно просто общаться с новыми людьми , с новыми книгами и получать новые впечатления(заниматься новым).

Всё лучше - случается неожиданно.
surg-NCM
Всё лучше - случается неожиданно.
+питьсот :yes.gif:
Ладно, тогда оставлю это благое намерение и все-таки довяжу шарф :ха-ха!:
Ramilla
Вот и решила, что язык поэзии мне недоступен:хммм:
А вообще с памятью как? Цифры запоминаете? Быть может, Вы просто технарь?
Yasya
А вообще с памятью как? Цифры запоминаете? Быть может, Вы просто технарь?
Муж на мою память молится :смущ:
Знаю все телефоны и дни рождения близких и друзей, помню, сколько отдали в магазине за какую-либо вещь, на работе запоминаю счета клиентов....

Насчет технарства, честно, уже думала. Собственно в технике разбираюсь лучше подруг и некоторых молодых людей, но почему тогда мне сложность составляют решение нестандартных математических (и логических) задач и так просто давались гуманитарные экзамены, где набалтывала ооочень много?
Ramilla
Нестандартные задачи решаются не за счет памяти, а за счет творчества.
Ну а наболтать много по известной теме способен любой умный человек.:хехе:

2 ВАХ Я тоже ббольшинство своих стихов не помню. А вот классику - без проблем.:хехе:
Yasya
Нестандартные задачи решаются не за счет памяти, а за счет творчества.
Ммм... оно всегда в написание сочинений уходило, а в математике вот отказывалось работать.
Ramilla
Вы сочинения всегда по плану писали?
Или просто рука за мыслью еле успевала?
Yasya
Вы сочинения всегда по плану писали?
Или просто рука за мыслью еле успевала?
Неделю обдумывала, что и как напишу, какие моменты затрону (это можно планом считать?), а потом все "выливалось", потому писала сокращенно...
Потом все скомпановывала, систематизировала.

Аналогично было и при написании статей и докладов, тогда уже компьютер появился, проще с редактированием было.
Ramilla
Махровый технарь. Все должно быть четко и по формулам.:хехе::роза:
Yasya
Махровый технарь. Все должно быть четко и по формулам.:хехе::роза:
Ясно. Я до этого момента сомневалась :смущ::flowers:
Ramilla
:роза:
Я сама такая.
Я в искусстве почти полный ноль.
Театр люблю, а вот в художниках совем не разбираюсь. :а\?:
Yasya
Да, кстати, в живописи я тук-тук...
Музыка - на уровне "нравится-не нравится-подходит к настроению", причем имена композиторов в памяти не откладываются.
Равно как имена авторов и персонажей книг... Про поэзию уже говорила.

На самом деле всегда считала себя обделенной по этой части:хммм:
surg-NCM
ВОПРОС: Какое произведение перевернуло ваше мировоззрение? (лучше отвечать первое что пришло в голову, если совсем не читаете - то допускается Букварь) У каждого такая книга есть, абсолютно у каждого. Для многочитающих чуть переформулирую вопрос : Какая книга последний раз изменяла Ваше мышление?
Хемингуэй "По ком звонит колокол"

доп вопрос. Не знаю.
Beggar
Дудинцев "Белые одежды".

Ранние стихи Маяковского.

Ницше "Так говорил Заратустра".
surg-NCM
Цитата:
Вопрос дополнительный : как вы думаете стоило бы мне поменять своё позиционирование на этом форуме ?
______________________________________________

Ответ дополнительный....

Уважаемый...Surg-NCM.
Я на форуме НГС недавно. На других форумах /профессиональных/ очень давно. На некоторых форумах была редактором и модератором. И сейчас кое-где этого дела не бросила...

Если говорить о впечатлении (impression), которое производили Ваши посты.. и о "позиционировании на форуме"..., то могу сказать следующее:

-зачастую Вы добры и действительно хотите помочь разрулить ситуацию :роза:;

-Вы очень много времени в постах уделяете своему Я-Я-Я-Я, забывая, что гордыня это грех; :зло:

-удивляет Ваше подчеркнутое преклонение перед авторитетами.. указание, что в друзьях-то у Вас не кто-попало!!! А разве это критерий выбора ДРУЗЕЙ......??:смущ:
-Вам хочется казаться ЛУЧШЕ, чем Вы есть. Может это хорошо, но иногда это сильно чувствуется и НЕ ПОНЯТНО ЗАЧЕМ??? :хехе:
-Вы любите прихвастнуть, приукрасить... Может и это свойствено мужчинам..., но иногда бывает ПЕРЕБОР...получается иногда как-то неискренне, либо противоречиво; :безум:

-Вы так трепетно относитесь к своей персоне, что ЛЮБАЯ даже крохотная критика в Ваш адрес является для Вас поводом ТЩАТЕЛЬНО и долго оправдываться... Но.... это же не солидно для серьезного мужчины и хорошего специалиста....!!!!! :зло:

-Если знать Ваши недостатки и стараться не обращать на такие мелочи внимания, то

значит НИЧЕГО НЕ НУЖНО МЕНЯТЬ.
:роза: :роза:

Человек такой, какой он есть и натуру не скроешь... Все-равно прорвется..... :tease:

Но корректней себя вести, наверное, все-таки нужно.. И серьезнее. Ведь суета по-мелочи не украшает мужчину....

А вообще, Вы душка!! :смущ:Только дергаетесь по мелочам!!!! Не надо!
Пора закончить самоутверждаться... Вам же не 15 лет!!!
surg-NCM
"Сто лет одиночества" Гарсиа Маркеса.
оЧчень впечатлил. кожей чувствую- какой любви люди хотели и какую получили.
было открытием для большой девочки, что проститутки это голодные девчонки из бедных семей
surg-NCM
Не по теме... почти каждое стоящее произведение меняет мировоззрение. Не переворачивает, но меняет.

Из последнего...
1) Мишель Уэльбек: Возможность острова .
surg-NCM
1) Ошо "Мужчина и Женщина"
не то чтобы перевернула мировоззрение.. скорее подтведило и ускорило понимание и принятие некоторых моментов на своего рода переломном этапе моей жизни.

2) будьте собой, у Вас неплохо получается )))
ВАХ
Я в молодости для этого читал Бродского. Но это очень тяжёлый поэт. В чём-то чертовски умный, а в чём-то очень обидно поверхностный. А сейчас уже и во многом устарел
***
Как интересно! А не могли бы Вы в качестве ликбеза конкретно озвучить хотя бы кое-что из того многого, в чем он так безнадежно устарел и в чем обидно поверхностен? Просто для общего моего развития. Или Вы имели в виду себя - как во многом устаревший объект? :спок:
sahara
"Человек второсортной эпохи - гордо
Признаю я товаром второго сорта
Свои лучшие мысли. И дням грядущим
Я дарю их как опыт борьбы с удушьем"

И он весь такой. Читать его надо было в семидесятые :спок:
ВАХ
Возможно, Вы довольно поверхностно знакомы с его творчеством...Разве вот эти стихотворения не вне времени и пространства?!
А его эссе? Вы читали хотя бы одно из его эссе? Это тоже только для семидесятых? Какую, Вы, извините, безапелляционную ересь несете, уважаемый...

POSTSCRIPTUM

Как жаль, что тем, чем стало для меня
твое существование, не стало
мое существование для тебя.
...В который раз на старом пустыре
я запускаю в проволочный космос
свой медный грош, увенчанный гербом,
в отчаянной попытке возвеличить
момент соединения... Увы,
тому, кто не умеет заменить
собой весь мир, обычно остается
крутить щербатый телефонный диск,
как стол на спиритическом сеансе,
покуда призрак не ответит эхом
последним воплям зуммера в ночи.
(с)

***
Прощай,
позабудь
и не обессудь.
А письма сожги,
как мост.
Да будет мужественным
твой путь,
да будет он прям
и прост.
Да будет во мгле
для тебя гореть
звездная мишура,
да будет надежда
ладони греть
у твоего костра.
Да будут метели,
снега, дожди
и бешеный рев огня,
да будет удач у тебя впереди
больше, чем у меня.
Да будет могуч и прекрасен
бой,
гремящий в твоей груди.

Я счастлив за тех,
которым с тобой,
может быть,
по пути.

(с)

И. Бродский
sahara
Одни из моих самых любимых стихотворений процитировали :роза:
sahara
Вы сами же и процитировали его типично унылые беспросветные взгляды на мир и на собственное убогое "счастье", которые могли быть интересны разве что в задолбанном союзе в семидесятых годах :tease:
Марика
:agree: У Вас хороший вкус.
ВАХ
И в чем же убогость его счастья, и каков основной постулат Вашего не убогого, если не секрет, ну так... для сравнения что ли...
И еще было бы занятно послушать, какие именно элементы рисуемой им действительности в процитированных мной стихотворениях Вы так настойчиво относите к интересным исключительно контингенту 70-х годов?
ВАХ
Подумала и поняла, что по сути мне не нужны Ваши ответы...Потому что это все борьба с ветряными мельницами..ни мне, ни уж тем более Бродскому ничего не дающая...
«Остаётся одно: по земле проходить бестревожно.
Невозможно отстать. Обгонять — только это возможно...» (с) Иосиф Бродский
Удачи Вам...
sahara
"ни уж тем более Бродскому ничего не дающая..."

+1 :agree:
ВАХ
:улыб:Все, что Вы тут наговорили о Бродском заставило меня вспомнить одну старую истину: сколько в солнце не плюй, все равно не доплюнешь, даже если при этом делать ну ооочень умное лицо....и солнцу это абсолютно фиолетово...светит себе и светит дальше.:)
sahara
В меня вы тоже не доплюнете, так что можете уже успокоиться:миг: