Психологические аспекты массового свинства.
10970
91
Вот действительно не могу понять, что руководит взрослыми людьми, гадящими в подъездах, валящими мусор мимо мусоропровода, кидающими газеты из ящика прямо на пол, окурки и презервативы из окон, разного рода обертки и бутылки на газоны и выносящие мешочки с мусором к подъезду в домах с мусоропроводом?
Русское свинство или потому что за порогом квартиры кончается мое и начинается ничье?

Хотя за границей нашей родины большинство почему-то все же боится показаться русскими свиньями.
СЕ ЛЯ ВИ
http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/11/24/7426

хорошая статейка в тему - исследование, как нарушение порядка в мелочах ведёт к повышению уровня преступности, и наоборот.
СЕ ЛЯ ВИ
Больная тема.:хммм:
Русское свинство или потому что за порогом квартиры кончается мое и начинается ничье?
Однако, русское свинство ничем не отличается от казахского или грузинского.
Когда-то в советское время (когда впервые попал туда, потом привык) поразила сценка.
Тбилиси. Площадь Республики. Раннее утро перед первомайской демонстрацией. Возле правительственной трибуны тусуются в штатском то ли менты, то ли КГБшники. Как у них водится, все пузатые, все курят. Рядом вылизывают мостовую тётки с мётлами (как пить дать - курдянки). Так эти скоты тут же бросают свои окурки на чистую мостовую. Курдянки молча метут, стоя возле них, а те беспрестанно бросают.
Курят в общественном транспорте, в кинотеатрах, в коридорах филармонии в перерыве концерта. В кинотеатрах кроме того со звоном запускают по полу пустые бутылки из-под вина. Столица, блин... :ухмылка:
СЕ ЛЯ ВИ
Меня эта тема тоже волнует и я тоже не в состоянии постичь, что толкает людей к этому. Вот смотрю и начинаю понимать, как появляются рассистские теории....

Но оказывается свинство - не только российское явление. Я была просто шокирована, например, когда в центре Рима, люди выгуливают собак по тротуарам не убирая за ними, бангладежцы (их местные хачики) мочатся на стены, на стенах граффити, на площади индепенденции (пара километров от фонтана треви - центр рима) в середине около автомата вонь стоит от мочи. В местах раскопок и в парках - спят воняющие бомжи....

Наш академ и центр Новосиба однозначно на порядок чище.
TMP USER
А я ругаюсь с соседями.
Причем объединяюсь с другими соседями. Результат есть. Кто исцарапал стену, тот и организовывает восстановление (штукатурка, покраска)..

Но на свинство смотреть тяжело. Особенно когда возвращаешься с Прибалтики или Зап.Украины.

Та-а-а-кой контраст. Хочется кого-нить носом в дерьмо натыкать... А нельзя. Вот агрессия и копится...

Но тупо проходить мимо нельзя. Сдерживаешь себя, сдерживаешь, а потом, видя, что во дворе мусорят, бросают семечки, окурки подойдешь и скажешь: "Что ГДЕ СРАЛА (л), ТАМ И ОСТАВИЛА??? А ну убирай! Что, не можешь день спокойно прожить, если вокруг себя не нагадишь?!!!!"
Кому-то мягче скажешь, с кем-то пошутишь. Вроде люди понимают. Но так надоело "спускать собаку" (в переносном смысле)...

И проходить мимо как овца, глядя, что у тебя под окнами гадят противно.
СЕ ЛЯ ВИ
разруха в собственных наших головах :спок:
СЕ ЛЯ ВИ
Если человек вырос на помойке, всю жизнь там живет и умрет там же, то для него это норма, он гадит также естественно, как воробей чирикает, тут только жесткие меры принуждения могут помочь, на уровне рефлекса, как у собаки Павлова; должен быть набор репрессивных мер, только государству некогда этим заниматься, оно все остатки собственности делит, так что лет через 100, когда мы слегда цивилизуемя, может быть и будет лучше в этом смысле, но боюсь, что произойдет разделение на загаженные кварталы нищеты и кварталы элиты, как во многих кап.странах, и жители этих кварталов пересекаться не будут, все к этому идет.
surg-NCM
Лично у меня нет никакой разрухи ни в голове ни где-либо еще и никогда не было.
khelgas
разделение на загаженные кварталы нищеты и кварталы элиты
согласен :respect: преимущество такого мироустройства в том, что меньше зависти в людях и меньше негатива и больше гармонии с собой. Минусы - что меньше энтропии и меньше шансов вырваться из своего круга иначе чем через "удачный" брак по рассчёту. Россия Украина Белоруссия т.д. - страны огромных возможностей в данную секунду и безграничной любви ко всем людям, имхо. Через мгновение мир может перевернуться, я не могу этого исключать.
TMP USER
Раз тема свернула на сравнение, то я о своем о китайском скажу:
мусорят все и везде, не заморачиваются, где шел там и кинул, плюнул
Из окна автобуса, из окна машины, видел как проводница междугороднего автобуса (в пилотке, форме) аккуратно собрала весь мусор в автобусе в пакет и ловко фиить... в окно на дорогу

Зато дворники пашут от рассвета до заката, как заводные, не раз в день, а каждый час-два огромной метлой.
В каких только домах не бывал, старых-новых, бедных-дорогих, нигде и никогда не было запаха мочи. Вот это меня реально поразило :шок:
Там есть молодежь, там люди пьют пиво, там приходят бывает очень поздно в гости и уходят, но никому не пришло в голову нассать на лестнице, как это сплошь и рядом в 9-этажках Новосиба.
Этот парадокс для меня пока не решен, при общем среднем пофигизме с мусором не гадят там где живут. Вероятно из-за страха "потерять лицо", это для них не пустой звук и если застукают, то не отмоешься за всю жизнь.
В Новосибирске в доме однажды застукал урода который отливал у трубы мусоропровода, вырвался и с идиотским ржанием побежал вниз, его уже наказали при рождении :миг:
Еще, как то случайно (мы так не делаем!) кинул мусор у остановки. Прошли 10 метров я остановился и говорю жене: что я наделал! его уберут наверно через месяц, жена усмехнулась и сказала: посмотри вокруг - никогда.
Азиат
ты меня улыбаешь )))
я тебе как врач скажу, что любое общество самоорганизуемо и оно отражение модератора, т.е. высшего иерараха. Чем больше модератор противится обществу, тем больше в обществе деструктива и мусора.

Если на общество не давить властью, то чем больше будет в нём членов лимитарных , т.е. мусорящих, ТЕМ больше будет челнов-мусоров , т.е которые этот мусор убирают. :respect:

НО не нужно думать что чем больше мусоров, тем меньше людей преступающих правила.:улыб:Банальнейшая истина :спок:
khelgas
Послушайте, но кто из живущих с вами в подъезде вырос на помойке? Все имитируют довольно приличных людей.
surg-NCM
ты меня улыбаешь )))
я тебе как врач скажу, что любое общество самоорганизуемо и оно отражение модератора, т.е. высшего иерараха. Чем больше модератор противится обществу, тем больше в обществе деструктива и мусора.
в этом есть резон
Давно в Лит Газете читал исследование о деструктивности как о доблести в обществе с протестными настроениями. Что-то у меня большие сомнения, что гадят из протестных соображений. Все намного проще - низкий уровень культуры определенного слоя.

А класическое "дураки и дороги" Дороги что в 19 веке, что при коммунистах, что сейчас были "визитной" карточкой России. Здесь уже не скажешь что из-за оппозиции народа и власти.
Азиат
Если говорить о китайском, (была пару раз а СУАР)то странно то, что дворники ходят по улицам действительно целый день и метут-метут-метут... Фартук, повязка типа марлевой, спец.форма. За каждым дворником закреплен свой квартал..
Это действительно зависит от государства. Организует или нет.

А вот окошки в своих домах китайцы мыть не любят. Традиции наверное. Видишь какие окошки уйгурские (помыто) и обычные (серые).

Потерять лицо и получить осуждение это действительно народ в КНР опасается. Но зассать подземный переход - это без проблем. Чуть не задохнулась как-то, идя пешком с Южно-Пекинского проспекта до Красной горы (переход возле бана с северной части горы)... Знала бы, - взяла с собой противогаз...

А вот у русских почему - не знаю...
Может традиция такая - веками на дорогу сор выбрасывали... Так и тут оч-ч-ч-чень хочется... Кому-то....помусорить...
Азиат
аргументация у тебя правильная только выводы ты делаешь неправильные.

"дураки и дороги" это психологический портретный ярлык, который русские давно сами на себя наклили и были вынуждены ему соответствовать, стали марионетками этого образа.

А по сути, кем человек себя считает - тем он и является.
Во что верит, то и получает.

Например все общественные Лидеры далёкие от медицины(а медик никогда не пойдёт в грязную политику по определению) свято верят в "заговор врачей" и почти всегда от него и погибают.

Сами подумайте, медицина творит чудеса, и я любого человека могу из калеки за 21 день сделать красавца. За разумную оплату разумеется.

А властным лидерам доступен не толька я, а любой врач на планете Земля. Т.е если ресурс обычного человека 150 лет, а по некоторым данным и больше... то лидер должен жить еще больше. Логично? но этого не происходит, потому что они боятся что их обыграют, так же как и они когда то кого то обыграли. Это 6000 лет уже происходит со времён первого Лидера-примата.
Азиат
класическое "дураки и дороги" Дороги что в 19 веке, что при коммунистах, что сейчас были "визитной" карточкой России. Здесь уже не скажешь что из-за оппозиции народа и власти.
____________________________________________

А Россия самая большая по площади страна в мире.
И ямочный ремонт - самая удобная ниша для воровства бюджетных средств.
И климат у нас... резко континентальный (преимущественно).

И еще, если дороги плохие, - значит это кому-то выгодно.
ЕленаА
Не кидайте только ничем, а я снова про Китай
Страна большая, климат в том же СУАР очень континентальный, да почти везде, кроме побережья, а дороги.... :eek: Просто супер! В глухой деревне лучше чем многие чентральные улицы Новосиба.
Кажется плавно так от психологии перейдем к политике :миг:
ЕленаА
И еще, если дороги плохие, - значит это кому-то выгодно.
всем это выгодно, начиная от производителей авто и модераторов этих дорог и заканчивая теми кто ремонтирует дороги и авто.

не выгодно только тем кто покупает и ездит на авто, но это - пешки.
Азиат
психологии перейдем к политике

А в чем отличается неточная психология от неточной политологии? НИЧЕМ, ибо обе эти науки обслуживают точную хирургическую науку.
Азиат
от психологии перейдем к политике...

Не кидайте в меня негативными помидорками, но имхо неточная медицина = неточная психология , неточная политология, неточная генетика и неточная кибернетика это продажные девки древнейшей точной настоящей хирургической науки. Только настоящие врачи не продажные :respect:
surg-NCM
Даже не знаю что сказать. Может об этом отдельный топик завести и все туда перенести.
Азиат
Почему б не создать топик...?
А то как-то не по теме росссийского свинства...
ЕленаА
все науки-религии в мире взаимосвязаны. И Ваша концепция о массовом мировом свинстве это всего лишь Ваш узкий взгляд на вселенную, и потому не выдерживает никакой критики. Путешествуйте больше по миру, и вопрос сам по себе отвалится. Ибо вся вселенная это плод человеческого воображения. А на самом то деле мир держится на трёх китах : генах(ДН кислота физический носитель информации) , любви(энтропия информации) и привычках(стереотипном разуме) :улыб:
surg-NCM
Психологические аспекты массового свинства кроются в субъективизме взгляда на вселенную, ввиду недостаточности чувственности , затем недостаточности практического эксперимента(личного опыта) либо вовсе в ошибках анализа(логики и цели самой концепции)
ЕленаА
А я ругаюсь с соседями.
Причем объединяюсь с другими соседями. Результат есть. Кто исцарапал стену, тот и организовывает восстановление (штукатурка, покраска)..
А я ругаюсь только с собаководами, которые выпустят своего бобика без поводка, он лает на какую-нибудь бабушку или ребенка, а хозяйка смотрит и делает вид, что и бобик не ее и ее это не касается, и кажется мне, что тайный садизм у этой хозяйки в мозгах присутствует (простите за корявое выражение). Читаю такой тетке административный кодекс или обещаю бобика из газового баллона полить и ее заодно. НА некоторых с первого раза действует, одной упорной пришлось 2 раза объяснять.
СЕ ЛЯ ВИ
Хотя за границей нашей родины большинство почему-то все же боится показаться русскими свиньями.
Вот именно - боятся. Потому что там за такое наказывают.
TMP USER
Но оказывается свинство - не только российское явление. Я была просто шокирована, например, когда в центре Рима, люди выгуливают собак по тротуарам не убирая за ними, бангладежцы (их местные хачики) мочатся на стены, на стенах граффити, на площади индепенденции (пара километров от фонтана треви - центр рима) в середине около автомата вонь стоит от мочи. В местах раскопок и в парках - спят воняющие бомжи..
Зато в Риме в метро постоянно идет социальная реклама Roma non sporca - людей волнует то, что их страна действительно очень грязная.
К тому же, у них реальная проблема переработки мусора - сваливать некуда. Не то, что у нас.
СЕ ЛЯ ВИ
А меня убивают наши мужчины (так называемые), смачно отхаркивающиеся и отсмаркивающиеся в людных местах на тротуар. Недавно меня чуть рвотный позыв не накрыл. Вот вроде внешне не маргиналы - нормальные мужики, но кааак сморкнется на асфальт... Боже мой... И все чаще и чаще я это виеть стала, по-моему, еще лет 5 назад такого свинства не было.
СЕ ЛЯ ВИ
Вот действительно не могу понять, что руководит взрослыми людьми, гадящими в подъездах, валящими мусор мимо мусоропровода, кидающими газеты из ящика прямо на пол, окурки и презервативы из окон, разного рода обертки и бутылки на газоны и выносящие мешочки с мусором к подъезду в домах с мусоропроводом?
Руководит БЕЗНАКАЗАННОСТЬ! Потому-то в большинстве моментов просто напросто отсутствует причинно-следственная связь между ДЕЙСТВИЕМ и ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ за это действие. Примеров уйма. Например все что перечислено выше. Или просто ответственность за свои слова. Вот например пользователь Surg-NCM.Пишет что он врач хороший. Обещает при этом бред, например в этом топике: "Сами подумайте, медицина творит чудеса, и я любого человека могу из калеки за 21 день сделать красавца. За разумную оплату разумеется". Верите в такую рекламу? И я не верю. А кто-то, кому действительно плохо в данный момент будет готов зацепиться за ЛЮБУЮ возможность, поверит и зацепится вот за такого дохтура. И дай Бог потеряет только деньги, а то это дело серьезное, можно и здоровье потерять....А какова ответственность за такую реплику? Да никакая по сути, максимум что можно сделать-это удалить как рекламу. А вот если была финансовая ответственность за такие слова, было бы другое дело.Разок-другой отдал бы по 100$, глядишь такой автор в дальнейшем подходил бы более ответственно к тому что пишет.
Ну или сморчек уличный...Плюнул на асфальт-получи счет, услуга уборщицы -25$, моральный ущерб Hoda и ещё 2-м девушкам-120$.
Думаю больше бы НИКОГДА не сморкал, либо трижды оглядывался прежде на предмет нет ли кого живого или камеры наблюдения....
Ловкий парень
замечательное решение - приставить ко всем россияном по жандармчику, и всем будет хорошо тогда :ха-ха!:

Такое ощущение что вы Сурга недолюбливаете, знакомы лично что ли ?
СЕ ЛЯ ВИ
Очень важно воспитание с детства!
Мне родители еще в детстве объяснили про чистоту и,
самое главное, собственным примером!!!
Никогда не курил, но и обертки конфет - складывал
всегда в карман. Шкурки от фруктов - в кулечек, а кулечек домой и в мусор. Да, в лесу, а отец очень любил лес, никогда газет или неорганического мусора не оставлял. А органика - лесу это полезно.
Очень важно жить в своем доме, для меня это было в детстве целая вселенная и в своем доме же никто не мусорит!!! А привычка уже остается навсегда... :улыб:
Ољга
замечательное решение - приставить ко всем россияном по жандармчику, и всем будет хорошо тогда :ха-ха!:
Во всем цивилизованном мире так и есть. Машину чуть не там кинул-сразу штраф или эвакуатор через 5 мин, т.е. наказание неотвратимо и быстро.
Ловкий парень
учитывая что воспитание наших жандармчиков тоже оставляет желать лучшего , то им тоже нужно поставить по миллиционерчику каждому :ха-ха!:

вот и получается сакраментальное - а судьи сами то кто?:улыб: рыба гниёт с головы, но чистят то её всегда с хвоста. С себя то бишь :ха-ха!: банальность забытая :улыб:
Азиат
"Все намного проще - низкий уровень культуры определенного слоя."

Всё ещё намного проще - у народа ничего нет, поэтому народ не чувствует себя хозяином жизни и не заботится о чужом добре. Наше государство долго и упорно обнуляло все личные накопления, чем и приучило народ к безысходности, естественным результатом которой стала безответственность :tease:
ВАХ
Да причем здесь личные накопления. Люди, пережившие войну или военное детство (без всяких накоплений) в 60-70е жили беднее, но чище. Правда, подъезды мыли сами жильцы, территорию двора убирали и облагораживали тоже сами с привлечением детей всего двора. А тех, кто не понимал и пакостил отцы драли ремнем, тем самым вколачивая в них личную ответственность.
Ољга
"замечательное решение - приставить ко всем россияном по жандармчику, и всем будет хорошо тогда"

Имхо, проблему можно решить, если государство перестанет драть с людей налоги непонятно на что, а даст им возможность заработать на свой дом, скинуться с соседями на тот же асфальт на общей дороге и услуги уборщицы. Тогда человек и у себя дома плевать не будет, и чужой труд уважать начнёт. А пока труд по сути ничего не стоит, на его результаты как плевали, так и будут плевать :спок:
surg-NCM
[А на самом то деле мир держится на трёх китах : генах(ДН кислота физический носитель информации) , любви(энтропия информации) и привычках(стереотипном разуме) :улыб:

Исходя из этой вашей теории, можно спокойно все валить на трех китов. Значит:
СВИНЬЯ = Х*РОВОЕ ДНК + ОТСУТСТВИЕ СПОСОБНОСТИ ЛЮБИТЬ + ПРИВЫЧКИ, СФОРМИРОВАННЫЕ СЕМЬЕЙ ТАКИХ ЖЕ СТЕРЕОТИПНЫХ СВИНЕЙ
СЕ ЛЯ ВИ
Тогда ещё верили в идею коммунизма - это раз, и старшее поколение было воспитано во времена, когда за украденный мешок зерна двадцать лет давали - это два. Но оба этих подхода давно обанкротились :tease:
Yasya
Хотя за границей нашей родины большинство почему-то все же боится показаться русскими свиньями.
Вот именно - боятся. Потому что там за такое наказывают.
Не только потому, что наказывают. Многие просто хотят вписаться в общий фон, боясь показаться неотесанными мужиками и бабами.
СЕ ЛЯ ВИ
Расстройство психики ими руководит. Или, в лучшем случае, запущенный невроз. Природа этого явления не в национальных корнях кроется. Такое поведение родственно вандализму. Уж на совсем мудреные статьи ссылки давать не буду, но вот по вандализму буквально на пальцах человек объяснения дает:
http://hgr.livejournal.com/954579.html
СЕ ЛЯ ВИ
СВИНЬЯ = Х*РОВОЕ ДНК + ОТСУТСТВИЕ СПОСОБНОСТИ ЛЮБИТЬ + ПРИВЫЧКИ, СФОРМИРОВАННЫЕ СЕМЬЕЙ ТАКИХ ЖЕ СТЕРЕОТИПНЫХ СВИНЕЙ

Настоящий человечек= благородная кровь + правильное воспитание-любовь-чувство_долга+массовое сознание толпы-общества, закрепляющее врождённую природу :улыб:
Привычка - вторая натура :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
Русское свинство или ...
В квартирах у большинства свинство - его же они распространяют и на подъезд и на улицу.
Если где-то чисто, значит там создана система поддержания чистоты. Не важно какими способами: страхом (штрафами), общественным мнением, содержанием штата контролеров, уборщиков. Почему чисто в Прибалтике и на Зап. Украине? Наверняка гадить не велит католическая церковь.
У нас СИСТЕМЫ ПОДДЕРЖАНИЯ ЧИСТОТЫ нет.

Хотя, локально кое-где есть. Пример - МЕТРО.
Hoda
И все чаще и чаще я это виеть стала, по-моему, еще лет 5 назад такого свинства не было.
Если исключить, что Вы просто лучше видеть стали, то это, может быть, подрастает "поколение, которое выбирает пепси"?:улыб:
СЕ ЛЯ ВИ
Совершенно справедлива старая мысль - начинать надо с себя.
Горжусь, например, что я даже пса своего воспитал так, что он не то что в подъезде - на асфальте гадить не сядет. Выходя на прогулку, изо всех сил тянет в сторону от дома, на землю. Даже на утоптанном снегу не садился, всегда сходил с дорожки.:улыб:
Так неужели трудно детей воспитать?
vert
Так неужели трудно детей воспитать?
------------------
сколько раз видела картину: идет мама с ребенком. Ребенок немаленький, лет 6, должен по идее понимать. В руке-пустая бутылка (или любой другой мусор), в 3-4 шагах-урна. Кидает то, что в руках в кусты и дальше. Мама-ноль внимания.
СЕ ЛЯ ВИ
Абсолютно не согласен с последним предложением. Я живу за границей и вижу как ведут себя здесь граждане-туристы из России. Не все конечно. Но, глядя на все это, понимаю почему русских считают свиньями.
Neud
А бурятов, киргизов, казахов, монголов и т.д. Вы там у себя видели?
vert
Так неужели трудно детей воспитать?

К сожалению, воспитывать нужно с рождения, а не когда дяде или тете уже почти пора жениться. А у многих родителей почему-то тезис про то, что «пусть у ребенка будет детство» реально значит только одно - пусть пока НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ и МЫ С НЕГО НИЧЕГО НЕ БУДЕМ СПРАШИВАТЬ (разве что оценки), а будем только любить т.е.баловать и давать-давать-давать, а потом он дескать вырастет и сам все поймет и будет отдавать-отдавать-отдавать. А вот фиг вам. Что посеяли, то и пожинать придется. Научили брать, будет только брать, а отдавать ничего не будет потому, что не умеет.

Еще есть одна порочная установка – «мой ребенок этого сделать не мог» т.е. напакостить и пр. Родителям хочется видеть своё чадо только с положительной стороны. Оно и понятно это очень греет родительскую душу. А потому многие как слепцы очень долго не замечают очевидного даже у себя под носом. Детская безнаказанность как элемент отсутствия родительского воспитания дает все новые еще более отвратительные плоды, при этом закрепляясь в манере поведения.