Крыска
Кризис не локальный, а мировой.
экономисты с университетскими дипломами в высших эшелонах власти довели мир до очередного экономического же кризиса. :улыб:
Змей Зелёный
так лучше :-)

Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...
Крыска
"Мой страшный суд - суд сердца моего" (с) И.Бродский
А всё остальное - лишь инструменты, более или менее применимые по ситуации. В том числе законы :спок:
ВАХ
... нашумевшее дело Бугурнова/Савицкого.
И это дело каждый выворачивал по своему, кто-мыслил как Вы, я вот слышал версию с точностью до наоборот, мол охреневший гаишнеГ хотел по легкому срубить бабла с пьяного водилы и ему просто не повезло, т.к. нарвался на честного прокурора, который посчитал делом чести его проучить. А уж какие политические очки на нем зарабатывали молодые люди, которые стремятся стать публичными людьми я вообще молчу...
По теме. Я не готов идти в присяжные заседатели сейчас. Вот буду постарше и помудрее-тогда и посмотрим.
Крыска
Кризис не локальный, а мировой.
Дураки как и звезды бывают разной величины. Случаются и мирового масштаба.
Ловкий парень
"с пьяного водилы"

Вот это словосочетание как ни выворачивай, а оно всё расставляет по своим местам :1:
ВАХ
Как сказать...Согласитесь, есть разница между тем что "гаишник поймал пъяного водителя и суд лишил его прав на управление авто" и "гаишник поймал пъяного водителя и шантажировал его отъемом прав с целью получения личной выгоды". Хотя глупо что-то утверждать, мы там не были, правду знают только прокурор и гаишник,все остальное весьма грязная возьня вокруг чистоты мундиров,политики и амбиций третьих лиц.
Ловкий парень
"гаишник поймал пъяного водителя и шантажировал его отъемом прав с целью получения личной выгоды". Хотя глупо что-то утверждать"

Вот это точно глупо утверждать, особенно пьяному юристу без доказательств. Стал бы гаишник связываться, увидев прокурорское удостоверение?! Как будто других пьяных на дорогах мало :ухмылка:
ВАХ
Почему санитарки в больнице командуют, хамят и понукают больными больше врачей?От комплекса. от несостоятельности.Вот и гаишник решил показать, что он круче прокурора.Ведь по сути прокуратура надзирающий орган и выше гаишника однозначно.
По поводу присяжных - они участвуют только в делах областной подсудности.И не может быть такого, что присяжные сказали невиновен, а суд назначил наказание.Другое дело, что по какой-то статье невиновен, а по какой-то признали виновным.Тогда судья назначает наказание.
Крыска
Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...
Напрасно, мадам, Вы так считаете. Типично обывательский подход.
Вы ещё бы сказали, что мальчишка, прочитавший от корки до корки учебник акушерства - готовый акушер. :ухмылка:
klimenkova
"Почему санитарки в больнице командуют, хамят и понукают больными больше врачей?От комплекса. от несостоятельности."

Сначала поработайте в больнице санитаркой, повыносите за больными утки за пять тысяч в месяц, а потом будете свистеть о комплексах и несостоятельности санитарок, лады? :ухмылка:
ВАХ
Сначала поработайте в больнице санитаркой,
__________________
Правильная рекомендация. Я поработала в больнице месяц санитаркой (было такое в своё время в школе - "УПК" ) - посмотрела на всё "близко" (хотя до этого два раза лежала в больнице во вполне сознательном возрасте) и быстро передумала учиться на врача - психика там должна быть железная, чтоб среди боли выполнять свою работу. Причём на настроение персонала в неменьшей степени, чем состояние больных, влияет состояние и настроение их родственников...
ВАХ
Сначала поработайте в больнице санитаркой, повыносите за больными утки за пять тысяч в месяц, а потом будете свистеть о комплексах и несостоятельности санитарок, лады? :ухмылка:

Кто на что учился, тот тем и работает. А кто учиться не хотел вот теперь и срывает свою злобу на более слабых т.е. больных людях. Никого утки носить насильно не заставляют. А уж коли ничего больше не умеем, то что на зеркало то пенять.

Волею судьбы довольно часто в детстве лежала в больницах, когда и санитаркам и сестрам платили нормально, но и среди тех и среди других встречались и очень сострадательные люди и просто натуральные фашистки.
СЕ ЛЯ ВИ
Выучиться сейчас каждый дурак может, лишь бы за его учёбу бабки заплатили. А потом за такой дипломированной элитой всё равно санитаркам д***мо убирать :tease:
ВАХ
Действительно учиться и отсидеть N-е количество лет в кем-то оплаченном учебном заведении две большие разницы.
А что у нас санитарки сами ничем не болеют? Какой, однако, здоровый контингент в данной профессии подобрался. Наверно от не сильной загруженности ума, чем собственно и объясняется соответствующее хамское поведение некоторых представительниц этой древнейшей профессии.
СЕ ЛЯ ВИ
Зато у остальных ума хватает валить всё на санитарок и гаишников, в то время как сами зачастую и мизинца их не стоят, только и умеют что менять бабки на дипломы и наоборот :спок:
СЕ ЛЯ ВИ
Не вполне понимаю, каким образом тема санитарок связана с темой присяжных заседателей, ну да ладно... : )
Профессии, действительно, нужны всякие, и без санитарок, дворников, уборщиц и прочих ассенизаторов обойтись трудно. Поэтому глупо и неблагодарно относиться к представителям подобных профессий пренебрежительно и свысока.
Другое дело, что эти люди сами не всегда бывают приятны чисто в личностном плане. Но справедливости ради, и среди поучившихся не по разу в ВУЗах и занимающих достаточно высокое положение в обществе столько, простите, дерьма попадается, что иной сантехник фору даст по части порядочности...
ВАХ
Может вам создать общество охраны санитарок и гаишников?

Не пробовали взглянуть на ситуацию без черно-белых позиций т.е. признать что не все санитарки-гаишники заведомо хорошие и не все остальные заведомо плохие.
Змей Зелёный
и субъектом РФ управляет назначенный, а не избранный губернатор? :миг:
________________________________
Вот скажите, положа руку на сердце, вам, как простому обывателю, не все ли равно, от кого будет зависеть возглавляющий субъект РФ чиновник: от "топ-менеджера страны" или от "бизнесс-сообщества" более мелкого масштаба?:миг:И какое из зол будет меньшим? Лично у меня нет однозначного ответа.
СЕ ЛЯ ВИ
"Может вам создать общество охраны санитарок и гаишников?

Не пробовали взглянуть на ситуацию без черно-белых позиций т.е. признать что не все санитарки-гаишники заведомо хорошие и не все остальные заведомо плохие."

Известная демагогия. Видим белое, которое нужно изобразить чёрным - начинаем разводить диспут о том, что не всё же вокруг белое, может быть чёрное тут, тут и тут - и людям уже кажется, что вообще ничего белого быть не может, а значит и это белое на самом деле чёрное, а за то что притворяется белым, стоит его наказать вдвойне за такую коварную подлость :ха-ха!:
Ундина
Не вполне понимаю, каким образом тема санитарок связана с темой присяжных заседателей, ну да ладно... : )
Везде превалирует человеческий фактор (будь то санитарка или присяжный, без разницы)
ВАХ
Нет ни белого, ни черного. Все серое.

А уж про демагогию... чья бы корова мычала, а вашей помолчать следует.
СЕ ЛЯ ВИ
Нет ни белого, ни черного. Все серое.
_________________________________
Эээ, нееет :1:
Всё - белое, потому что белый цвет вбирает в себя все остальные цвета, все их оттенки и нюансы во всём многообразии.
И только там, где нет света, нет и цвета - одна чернота.
Ундина
Ну и кто из вас, господа, ничем не запятнал за жизнь свои «белые» одежды?
Есть святые?
Нет.
Чисто черных тоже думаю не так уж много.
Так что большинство все же серое.
Крыска
Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...
Кстати, я не считаю, что нужно быть врачом, чтобы прочесть необходимые разделы "Справочника по хирургии" и понять о чем речь, коль скоро ты соглаешься вырезать аппендицит по медицинским правилам.

Кстати, я не считаю, что нужно быть пилотом гражданской авиации, чтобы прочесть руководство по управлению авиалайнером и понять о чем речь, коль скоро ты собираешься поднимать самолет с пассажирами в воздух согласно инструкции.
_______________

Кто согласен пойти ко мне - я прооперирую ему глаза, а че - я ж читала медицинскую энциклопедию)) И передачу "Здоровье" по ТВ глядела)))
Motorola
Вы тоже не понимаете разницы между действием и знанием?
Крыска
Я-то понимаю.
Юрист может знать медицину, но не имеет права лечить.
Врач может "прочитать статьи УК", но не имеет прва судить.

А Вы, похоже, не понимаете, раз, не будучи юристом, собрались "прочитать УК" и идти "судить по Закону")))
Motorola
Считаешь, что не имеешь права - не суди, откажись... в чём проблема?..
А уж коль скоро решил идти, так хотя бы теоретически изучи вопрос.

Что не так-то?..
Крыска
Уже отвечали ведь. И я, и не я))
Не так - то, что люди занимаются не своим делом.
Врач - лечи, педагог - учи... а не пытайся примерить на себя профессию юриста только потому, что прочитал пару детективов Дарьи Донцовой, посмотрел позорнейшую передачу "Час суда" и полистал УК РФ :хехе:
Motorola
Лично я и не рвусь... Но если придёт "письмо счастья", то придётся думать, что делать. И если отвертеться не получится, то придётся читать, разумеется.
Да я бы и акушерский справочник прочла, если бы была хоть малейшая вероятность, что придётся роды принимать :-)
Motorola
"Врач - лечи, педагог - учи..."

На практике и за теми, и за другими глаз да глаз нужен. А то так вылечат и такому научат, что Донцовой и не снилось. И с судьями то же самое :tease:
Ундина
Вот скажите, положа руку на сердце, вам, как простому обывателю, не все ли равно, от кого будет зависеть возглавляющий субъект РФ чиновник: от "топ-менеджера страны" или от "бизнесс-сообщества" более мелкого масштаба?
Возможно, я не простой обыватель.
Потому что мне действительно не все равно, кто будет управлять в т.ч. и мною - спаянная круговой порукой та или иная клика, или выбранный мною человек.
То, что и на выборах есть коррупция, это понятно. Но в этом случае у меня есть хотя бы видимость выбора, и видимость контроля. В первом случае, у меня нет ни того, ни другого.
И какое из зол будет меньшим?
А вот здесь действительно нет однозначного ответа. Но ныне действующая система прямой путь к монархии/самодержавию/диктатуре.
И тут уже надо обсуждать "хороший" или "плохой" Аугусто Пиночет, выведщий Чили из экономического кризиса, но расстрелявший миллионы.
Впрочем, это уже другой ПФ - Политический.

Поэтому предлагаю вернуться все-таки к психологическим аспектам желания или нежелания быть ПЗ, а не обсуждать вопрос целесообразности данного института в целом.
СЕ ЛЯ ВИ
Так что большинство все же серое.
________________________________
Тема интересна сама по себе. Причем, именно трактовкой: белые, серые, желтые.
И интересна она, в первую очередь, с эзотерической точки зрения. Так что если заведете ее на эзотерическом, с удовольствием приму участие в обсуждении :yes.gif:
Змей Зелёный
Вот кстати в новостях опять пишут, что напавшему на трезвяк, после того как присяжные единогласно оправдали его по всем пунктам обвинения, кроме покушения на жизнь милиционера, и единогласно же потребовали снисхождения по этому обвинению, поскольку выстрел мог быть случайным вследствии того что стрелявшего хряснули сзади по башке, суд вдул 12 лет колонии строгого режима. Для сравнения - бригадиру, умышленно вырезавшему пятерых подчинённых, тот же суд дал 20 лет. Ну и где справедливость? :dnknow:
Motorola
посмотрел позорнейшую передачу "Час суда"
________________________________
В чем, по-вашему, основная позорность?
В том, что калькирована с американской, в постановке, в актерском исполнении...?
ВАХ
"Врач - лечи, педагог - учи..."

На практике и за теми, и за другими глаз да глаз нужен. А то так вылечат и такому научат, что Донцовой и не снилось. И с судьями то же самое :tease:
И Вы считаете, что человек, не имеющий специального образования произведет надзор лучше, нежели профессионал соответствующего "поднадзорного" профиля?))

Я бы, скажем, не пошла надзирать за доктором - не мне судить, как говорится, т.к. я в медицине - не специалист, медицинского образования у меня нет.
Крыска
Да я бы и акушерский справочник прочла, если бы была хоть малейшая вероятность, что придётся роды принимать :-)
______________________________
Некоторые читают для души, так сказать, и из природного подросткового любопытства... лично знакома с таким любознательным и всесторонне начитанным товарищем:yes.gif:
ВАХ
присяжные единогласно оправдали его по всем пунктам обвинения, кроме покушения на жизнь милиционера, и единогласно же потребовали снисхождения по этому обвинению ...суд вдул 12 лет колонии строгого режима
Ну так ему и дали снисхождение. По этой статье 12 лет минимальная санкция. Могли бы и 20 лет дать, и пожизненное. Здесь уже вопрос не к присяжным, и не к судье, а к закону. Очень строго он защищает жизнь сотрудников правоохранительных органов. И это правильно.
Змей Зелёный
Возможно, я не простой обыватель.
_________________________________
Возможно : )
Но возможно же посмотреть на вопрос с точки зрения простого обывателя, с точки зрения простого избирателя?


мне действительно не все равно, кто будет управлять в т.ч. и мною - спаянная круговой порукой та или иная клика, или выбранный мною человек.
_______________________________
И вы всерьез полагаете, что выбранный вами или кем-то другим человек будет вне какой-либо клики? : )
Я уже давно свободна от такого рода иллюзий : )


То, что и на выборах есть коррупция, это понятно. Но в этом случае у меня есть хотя бы видимость выбора, и видимость контроля. В первом случае, у меня нет ни того, ни другого.
_______________________________
И еще неизвестно, что в данном случае лучше.
Тоже вопрос, не имеющий однозначного ответа.
Зачем вам эта видимость? Только лишь в целях соблюдения правил игры? И чем соблюдение правил этой игры предпочтительнее соблюдения правил другой игры, когда альтернативы нет?
Ведь у простого обывателя нет рычагов воздействия как при первой игре, так и при второй :dnknow:


Поэтому предлагаю вернуться все-таки к психологическим аспектам желания или нежелания быть ПЗ, а не обсуждать вопрос целесообразности данного института в целом.
_____________________________
Хорошо, согласна :dnknow: хотя эти вопросы очень тесно связаны.
Motorola
"И Вы считаете, что человек, не имеющий специального образования произведет надзор лучше, нежели профессионал соответствующего "поднадзорного" профиля?))

Я бы, скажем, не пошла надзирать за доктором - не мне судить, как говорится, т.к. я в медицине - не специалист, медицинского образования у меня нет."

Конечно всякую работу лучше доверить специалисту. Только во-первых однозначно нужно сначала лично убедиться, что он-таки специалист, а во-вторых, прикинуть сначала во что обойдутся его услуги, и не лучше ли сделать всё самому по соотношению цена/качество :umnik:
Ундина
Зачем вам эта видимость? Только лишь в целях соблюдения правил игры?
Мне так психологически :миг:комфортнее.
А когда всё за меня решили сверху, у меня это отбивает всякую надежду на что-то. Я хочу сам чего-то добиваться, сам что-то делать, или думать, что я это делаю сам - выбирать, снимать, управлять, голосовать.

Вы за или против существовавшего в СССР распределения после ВУЗов? Тоже ведь вопрос, что лучше. Зато гарантированное рабочее место.
Хорошо, согласна хотя эти вопросы очень тесно связаны
С темой и тематикой не очень вяжутся. Перекинут куда-нить топик щас. :миг:А то вон уже и тема для Эзотерического пошла. :хехе:
Змей Зелёный
"Ну так ему и дали снисхождение. По этой статье 12 лет минимальная санкция. Могли бы и 20 лет дать, и пожизненное. Здесь уже вопрос не к присяжным, и не к судье, а к закону. Очень строго он защищает жизнь сотрудников правоохранительных органов. И это правильно."

Там речь не о жизни шла, а о лёгком ранении. И соотношение 12 лет за него и 20 - за пять трупов, неправильно :шок:
ВАХ
Там речь не о жизни шла, а о лёгком ранении
Статья называется "посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа". Выражаясь юридическим языком, состав преступления - формальный. Выражаясь простым языком - для признания действий преступными достаточно факта посягательства, а последствия (убит сотрудник ПО или только поцарапан) не важны.
Мужика присяжные признали виновным в совершении данного преступлении. Понимаете - виновным. Т.е. признали, что он действительно имел намерения на посягательство на жизнь милиционера. Всё, этого достаточно для данной стаьи.
Что еще? Ему дали минимально возможное наказание.
И соотношение 12 лет за него и 20 - за пять трупов, неправильно
Вас возмущает слишком маленькое наказание во втором случае? Здесь согласен, пожизненное надо было давать. Но я не знаю обстоятельств дела.
Змей Зелёный
Меня больше возмущают 12 лет по очень спорному обвинению, когда человека однозначно спровоцировали на преступление неадекватными действиями сами же защитники правопорядка, а потом ещё и засудили. Имхо 5 лет условно - было бы максимальным адекватным наказанием в этом деле. Плюс как минимум запись всем ментам в личном деле о превышении полномочий. А мало или нет 20 лет тому бригадиру - это как посмотреть. Его имхо лечить надо грамотным психиатрам долго и упорно, тогда можно было бы через 20 лет рискнуть выпустить - а иначе действительно остаётся только давать в таких случаях пожизненное :dnknow:
Змей Зелёный
Вы за или против существовавшего в СССР распределения после ВУЗов? Тоже ведь вопрос, что лучше. Зато гарантированное рабочее место.
_______________________________
В условиях той системы, того трудового законодательства и бесплатного (условно говоря) образования, это было оправданно: в тебя вложили, тебя бесплатно обучили, будь добр отработай на том предприятии, где в тебе нуждаются.
Сейчас, в условиях нынешней системы - однозначно нет (с моей точки зрения), если за твое обучение не платила конкретная организация.
ВАХ
Имхо 5 лет условно - было бы максимальным адекватным наказанием в этом деле
Назовите то преступное деяние, которое Вы усматриваете в действиях осужденного мужика.
Т.е. что конкретно он, по Вашему мнению, сделал.
Ундина
Сейчас, в условиях нынешней системы - однозначно нет
Сейчас тоже есть бесплатное образование. Без оплаты конкретной организацией, просто из бюджета государства (или местного, я не в курсе). Вы "за" распределение данных "бесплатных" студентов в условиях нынешнего времени?

А что скажете по поводу поголовно-обязательного вступления в пионеры, комсомольцы, члены КПРФ или ЕР? А поводу включение в обязательную школьную программу Основ православия?
Крыска
Читать полезно.
Никто и не спорит.
Однако, "много будешь читать, императором не станешь" (с). :ухмылка: