Основа семьи - один уровень?
Девченки, да вы садомаза 
Если бы мне муж так мозг выносил, я бы думала о том как его порадовать в последнюю очередь, хотя и в последнюю тоже вряд ли
Если бы мне муж так мозг выносил, я бы думала о том как его порадовать в последнюю очередь, хотя и в последнюю тоже вряд лиПро осла и травку - это 
Тут о другом писала. Два карьериста в семье обычно не уживаются, а если и уживаются, то получается, что для них это очередное рабочее задание.
Тут о другом писала. Два карьериста в семье обычно не уживаются, а если и уживаются, то получается, что для них это очередное рабочее задание.
Уровень - понятие изменяемое со временем.
Сегодня один уровень, завтра - другой.
Не хочу никого обвинять, но талантов у людей очень и очень много. Нельзя считать одного человека, хорошо играющего в шахматы и знающего английский, умнее другого человека прекрасно разбирающегося в интеллектуальной собственности и товарных знаках....
Каждый занимается своим делом, тем, что ему приятно и интересно. И эти глупые, амбициозные утверждения: "Я умнее его, ее, всех!!!"
, свидетельствуют о гордыне человека и его нежелании увидеть хорошее, светлое, ПЕРСПЕКТИВНОЕ в своем партнере..
Почему все должны развиваться по Вашим шаблонам? 1-высшее, 2-е высшее, курсы, аспирантура, докторантура.... Неужели только в этом истина и абсолютное серьезное ЗНАНИЕ?? Это мишура....
Человек всегда более эффективен, в том случае, когда серьезно занимается самообразованием (говорю не голословно).
К вопросу о "покупке супругу /супруге игрушки" (трактор, катер, сауна, бильярд, пасека и пр)...
Дело же не в игрушке, а в том, что интересно, перспективно, приносит человеку удовлетворение.
И если между людьми взаимопонимание, то никогда никто не будет ненавидеть того, на чьи деньги приобретено (ведь можно сложить деньги в общак и на общак купить, тогда не будет ощущения того, что "жена купила"...
По поводу денег. В течение 5 лет я зарабатывала в разы больше мужа (он стажировался, осваивал новые технологии). Деньги мы всегда складывали в общий кошелек. Поэтому даже мысли не было делить на "твое" и "мое".
Теперь, года так 3, муж получает доход в несколько раз больше меня. И, конечно, мы оставляем оба себе "карманные деньги" -20% заработка, 30% идет на строительство, а остальное в общак.
И считаю правильным такую точку зрения: люди которые вместе отдыхают - вместе живут. Поэтому, когда люди не едут отдыхать вместе из-за псевдодоводов "у кого-то меньше зарплата"
, то это очень нелепо и ведет к выхолащиванию отношений.
Сегодня один уровень, завтра - другой.
Не хочу никого обвинять, но талантов у людей очень и очень много. Нельзя считать одного человека, хорошо играющего в шахматы и знающего английский, умнее другого человека прекрасно разбирающегося в интеллектуальной собственности и товарных знаках....
Каждый занимается своим делом, тем, что ему приятно и интересно. И эти глупые, амбициозные утверждения: "Я умнее его, ее, всех!!!"
, свидетельствуют о гордыне человека и его нежелании увидеть хорошее, светлое, ПЕРСПЕКТИВНОЕ в своем партнере..Почему все должны развиваться по Вашим шаблонам? 1-высшее, 2-е высшее, курсы, аспирантура, докторантура.... Неужели только в этом истина и абсолютное серьезное ЗНАНИЕ?? Это мишура....
Человек всегда более эффективен, в том случае, когда серьезно занимается самообразованием (говорю не голословно).
К вопросу о "покупке супругу /супруге игрушки" (трактор, катер, сауна, бильярд, пасека и пр)...
Дело же не в игрушке, а в том, что интересно, перспективно, приносит человеку удовлетворение.
И если между людьми взаимопонимание, то никогда никто не будет ненавидеть того, на чьи деньги приобретено (ведь можно сложить деньги в общак и на общак купить, тогда не будет ощущения того, что "жена купила"...
По поводу денег. В течение 5 лет я зарабатывала в разы больше мужа (он стажировался, осваивал новые технологии). Деньги мы всегда складывали в общий кошелек. Поэтому даже мысли не было делить на "твое" и "мое".
Теперь, года так 3, муж получает доход в несколько раз больше меня. И, конечно, мы оставляем оба себе "карманные деньги" -20% заработка, 30% идет на строительство, а остальное в общак.
И считаю правильным такую точку зрения: люди которые вместе отдыхают - вместе живут. Поэтому, когда люди не едут отдыхать вместе из-за псевдодоводов "у кого-то меньше зарплата"
, то это очень нелепо и ведет к выхолащиванию отношений.еще проблема в том, что он не только заграницу не может со мной ездть (черт с ней!)Если число 23 в Вашем нике,это Ваш возраст,то я очень удивлен,что в таком молодом возрасте, Вы сделали такую карьеру.Т акую девушку надо на руках носить. И вообще мне было бы стремно свою девушку оставлять одну в кафе.Мой вам совет.Вы пока молодая,красивая ,с хорошим заработком, детей от него нет.Бегите! И чем раньше,тем лучше.
но и не поддерживает меня в развлечениях типа г/лыж, посиделки в кафешках, и т.п. - потому что это дорого! вот и приходится или одной или вообще никак
Я если честно, вообще не знал,что такое бывает и я в шоке.
Да прям там!
Вокруг толпы, легионы мужиков, которым вполне достаточно мизера - было бы где жить, диван и пиво и так они могут прожить всю жизнь, даже не заморачиваясь и тяжелые болезни тут ничего не изменят.
Надо понимать - у них просто такой уровень. Они не могут большего. И это ни хорошо ни плохо, это так есть. И это либо принимается женщиной со всеми вышеобозначенными моментами, либо отвергается. Вот и все.
А то, что может все меняться....
Конечно может, но кто даст 100% гарантию, что это случится?
И что теперь жить и ждать - изменится или нет.
А жизнь между тем очень быстро проходит и это ваша жизнь, а не чья-то. Вот это и обидно.
Вокруг толпы, легионы мужиков, которым вполне достаточно мизера - было бы где жить, диван и пиво и так они могут прожить всю жизнь, даже не заморачиваясь и тяжелые болезни тут ничего не изменят.
Надо понимать - у них просто такой уровень. Они не могут большего. И это ни хорошо ни плохо, это так есть. И это либо принимается женщиной со всеми вышеобозначенными моментами, либо отвергается. Вот и все.
А то, что может все меняться....Конечно может, но кто даст 100% гарантию, что это случится?
И что теперь жить и ждать - изменится или нет.
А жизнь между тем очень быстро проходит и это ваша жизнь, а не чья-то. Вот это и обидно.
В те времена преподаватели вполне коррелировались с Членкорами, да и непьющие, интеллигентные мужики в принципе были в цене. Потому как об остальном заботилось гос-во.
О, приехали. Ну поговорила с ним, правда частично, по телефону. Как он обставил-то все, моргнуть не успела) В общем, говорит, это он будет свой уровень повышать, а поскольку двум повышающим свой уровень особям некогда будет смотреть за ребенкам, то мне с ним и сидеть. А он учиться пойдет. Вот. А че 5-то лет молчал??? Теперь ему плзарез второе высшее нужно.... И что теперь? радоваться что тигр проснулся? 
[цитатаЭто Вы не знаете какая у меня работа) сплошные конфликты и разборки с клиентами) причем здесь любовь к работе? Я вынуждена зарабатывать деньги: садик далеко - ребенка нужно возить на машине - нужна машина, живем в однешке, собирались заводить второго - на увеличение жилплощади тоже нужны деньги - и т.д. и пр. Всепоглощающей любовью к работе здесь совсем не пахнет, уверяю Вас... Вполне догадываюсь, стандартная ситуация.
Но все же мою правоту доказывает ситуация. Не везде в жизни применима обычная логика.
Подумайте об этом подольше, не для ответа на форуме, а для себя, мой совет вам.
Но все же мою правоту доказывает ситуация. Не везде в жизни применима обычная логика.
Подумайте об этом подольше, не для ответа на форуме, а для себя, мой совет вам.
Судя по всему, бежать нужно к Вам.....Оля23, быстрей собирайтесь!!!!!еще проблема в том, что он не только заграницу не может со мной ездть (черт с ней!)Если число 23 в Вашем нике,это Ваш возраст,то я очень удивлен,что в таком молодом возрасте, Вы сделали такую карьеру.Т акую девушку надо на руках носить. И вообще мне было бы стремно свою девушку оставлять одну в кафе.Мой вам совет.Вы пока молодая,красивая ,с хорошим заработком, детей от него нет.Бегите! И чем раньше,тем лучше.
но и не поддерживает меня в развлечениях типа г/лыж, посиделки в кафешках, и т.п. - потому что это дорого! вот и приходится или одной или вообще никак
Я если честно, вообще не знал,что такое бывает и я в шоке.
Уровень - понятие изменяемое со временем.Полностью с Вами согласна!! Жизнь штука сложная... Сегодня ты в ажуре, а завтра твой муж которого ты считала обузной и ничкемной личностью....
Сегодня один уровень, завтра - другой.
Не хочу никого обвинять, но талантов у людей очень и очень много. Нельзя считать одного человека, хорошо играющего в шахматы и знающего английский, умнее другого человека прекрасно разбирающегося в интеллектуальной собственности и товарных знаках....
Каждый занимается своим делом, тем, что ему приятно и интересно. И эти глупые, амбициозные утверждения: "Я умнее его, ее, всех!!!"
Почему все должны развиваться по Вашим шаблонам? 1-высшее, 2-е высшее, курсы, аспирантура, докторантура.... Неужели только в этом истина и абсолютное серьезное ЗНАНИЕ?? Это мишура....
Человек всегда более эффективен, в том случае, когда серьезно занимается самообразованием (говорю не голословно).
К вопросу о "покупке супругу /супруге игрушки" (трактор, катер, сауна, бильярд, пасека и пр)...
Дело же не в игрушке, а в том, что интересно, перспективно, приносит человеку удовлетворение.
И если между людьми взаимопонимание, то никогда никто не будет ненавидеть того, на чьи деньги приобретено (ведь можно сложить деньги в общак и на общак купить, тогда не будет ощущения того, что "жена купила"...
По поводу денег. В течение 5 лет я зарабатывала в разы больше мужа (он стажировался, осваивал новые технологии). Деньги мы всегда складывали в общий кошелек. Поэтому даже мысли не было делить на "твое" и "мое".
Теперь, года так 3, муж получает доход в несколько раз больше меня. И, конечно, мы оставляем оба себе "карманные деньги" -20% заработка, 30% идет на строительство, а остальное в общак.
И считаю правильным такую точку зрения: люди которые вместе отдыхают - вместе живут. Поэтому, когда люди не едут отдыхать вместе из-за псевдодоводов "у кого-то меньше зарплата"
Хотя... мне что-то думается, что Олю23 такая ситуация очень устраивает....... Ведь при весе в 80 кг гораздо лучше выглядишь на фоне 180-200 килограммовых, чем при прочих равных условиях....
Ах,какая я замечательная.... и карьру-то я сделала, и аудиокниги на ночь слушаю.... А он такой-сякой....
Если думаете, что Вы достойны лучшего - стучитесь и Вам откроют.... Только не нужно самоутверждаться за счет собственного мужа..... Не нужен - разводитесь.. тем более у Вас подруга появилась по несчастью, будете теперь вместе в сушах сидеть и приговаривать: ах.... козлы какие.. я им и то и се... и бабло заработала и т.д. и т.п.
ну вот как-то так.....
> А он учиться пойдет. Вот. А че 5-то лет молчал??? Теперь ему плзарез второе высшее нужно....
Апупеть какая повернутость на втором высшем образовании ... Вот нафига оно вообще без необходимости то? Через год теоретические знания, которые есть некое приблизительное представление о реальном положении дел без подкрепленные практикой утекут. В пассиве останется потраченное время и деньги (читай упущенные возможности того же реального развития), туда же можно записать и корочки, которые для кого-то будут напоминанием о своем весьма сомнительном выборе потраченного времени, а кому-то будут сертификатом на право кидать понты ...
Возможно ваш пиар саморазвития через прокачивания через себя горы информации абы зачем действует! 
Апупеть какая повернутость на втором высшем образовании ... Вот нафига оно вообще без необходимости то? Через год теоретические знания, которые есть некое приблизительное представление о реальном положении дел без подкрепленные практикой утекут. В пассиве останется потраченное время и деньги (читай упущенные возможности того же реального развития), туда же можно записать и корочки, которые для кого-то будут напоминанием о своем весьма сомнительном выборе потраченного времени, а кому-то будут сертификатом на право кидать понты ...
Возможно ваш пиар саморазвития через прокачивания через себя горы информации абы зачем действует!
[цитатаМожно всю жизнь проискать и помереть одной.
а Вы предпочли бы "помирать" в одиночестве или рядом с человеком, всю жизнь клевавшим Вам мозг и вставлявшим палки в колеса?
не у всех людей есть страх одиночества. и Омар Хайям, ИМХО, был тысячу раз прав про "чем вместе с кем попало".
почему обязательно этот мужчина - единственный в судьбе ТС? может быть ее настоящая половинка ходит где-то рядом, в соседнем доме живет. а она занята только истериком, с которым у нее зарегистрирован брак, из-за которого () она не может обратить внимание на другого мужчину.
а Вы предпочли бы "помирать" в одиночестве или рядом с человеком, всю жизнь клевавшим Вам мозг и вставлявшим палки в колеса?
не у всех людей есть страх одиночества. и Омар Хайям, ИМХО, был тысячу раз прав про "чем вместе с кем попало".
почему обязательно этот мужчина - единственный в судьбе ТС? может быть ее настоящая половинка ходит где-то рядом, в соседнем доме живет. а она занята только истериком, с которым у нее зарегистрирован брак, из-за которого (
) она не может обратить внимание на другого мужчину.Для несоответствия ролей в семье 2 основные причины.
1 - пассивная или агрессивная позиция того, кто должен быть добытчиком, особенно в критический для семьи момент (до и послеродовый период, смерть и болезнь близких родственников, совместное проживание с родными, в результате которого половина испытывает непрерывный стресс). Естественно, перечень не полный. Тут жена встает к станку от безысходности.
2 - жена объективно более профессиональна ,ее профессия более востребована, а муж достиг потолка в карьере или по способностям не способен достичь большего. ну допустим, жена из кассира стала главбухом, а муж как был водителем, так и остался.
И именно зарплата жены помогает расширять жилье, лечить пожилых родителей, учить выросших детей. чего в этом плохого?
и не совсем понятно из вашего поста что значит "нужно менять мировоззрение" - кому нужно?
У семьи ТС 1шка, но цель семьи - двое детей. а один ребенок уже подрощенный, да и родителям иногда нужно поделать кое -что за закрытыми дверями. 2шка всяко лучше, это я вам как мать и жена говорю. Потому что рожать толпу детей в 1шке или комнате - потом приходить сюда же с вопросом - а почему в нашей семье был секс в прошлой пятилетке, а муж встречается с кем-то на стороне?
Скорее всего ТС пытается работатьв поте лица, потому что первый декрет показал плохие способности мужа в качестве единственного кормильца. Это не значит что он плохой муж. Это значит, что жена прекратит впахивать на 200%, когда будет уверена что без этого можно обойтись.
1 - пассивная или агрессивная позиция того, кто должен быть добытчиком, особенно в критический для семьи момент (до и послеродовый период, смерть и болезнь близких родственников, совместное проживание с родными, в результате которого половина испытывает непрерывный стресс). Естественно, перечень не полный. Тут жена встает к станку от безысходности.
2 - жена объективно более профессиональна ,ее профессия более востребована, а муж достиг потолка в карьере или по способностям не способен достичь большего. ну допустим, жена из кассира стала главбухом, а муж как был водителем, так и остался.
И именно зарплата жены помогает расширять жилье, лечить пожилых родителей, учить выросших детей. чего в этом плохого?
и не совсем понятно из вашего поста что значит "нужно менять мировоззрение" - кому нужно?
У семьи ТС 1шка, но цель семьи - двое детей. а один ребенок уже подрощенный, да и родителям иногда нужно поделать кое -что за закрытыми дверями. 2шка всяко лучше, это я вам как мать и жена говорю. Потому что рожать толпу детей в 1шке или комнате - потом приходить сюда же с вопросом - а почему в нашей семье был секс в прошлой пятилетке, а муж встречается с кем-то на стороне?
Скорее всего ТС пытается работатьв поте лица, потому что первый декрет показал плохие способности мужа в качестве единственного кормильца. Это не значит что он плохой муж. Это значит, что жена прекратит впахивать на 200%, когда будет уверена что без этого можно обойтись.
по 2) ничего плохого, по 1) тоже ничего плохого (если исключить агрессию) если всех все устраивает.
Вопрос прежде всего в потребностях самой семьи, причем именно семьи, а не жены по отдельности или там мужа по отдельности. Комфортно жить прежде всего когда есть психологический комфорт, а мат. обеспечение при этом может быть разным, лишь бы устраивало обоих.
> и не совсем понятно из вашего поста что значит "нужно менять мировоззрение" - кому нужно?
Если есть желание сохранить семью и причина дискомфорта в несоответствии ролей то обоим нужно ... Либо попытаться восстановить скажем так статус (с)кво
Я со скепсисом прочитал мнения из разряда - пошли его, ты достойна лучшего! (ага, жить на Манхэттене, ну или на крайняк в нске по линии метро). Чувства и отношения очень важны на мой взгляд и они и есть основа семьи, так что разбрасываться ими не стоит чесслово.
> У семьи ТС 1шка, но цель семьи - двое детей. а один ребенок уже подрощенный
Эээ... Я наверное невнимательно прочитал топик, неприпомню озвученную цель и жилищное положение ТС.
> 2шка всяко лучше, это я вам как мать и жена говорю
Трудно не согласиться с Вами :), 3ка еще лучше кстати.
> жена прекратит впахивать на 200%, когда будет уверена что без этого можно обойтись
ну-ну, сразу же засунет свой трудоголизм, амбиции и честолюбие куда подальше и пойдет шуршать по дому
Вопрос прежде всего в потребностях самой семьи, причем именно семьи, а не жены по отдельности или там мужа по отдельности. Комфортно жить прежде всего когда есть психологический комфорт, а мат. обеспечение при этом может быть разным, лишь бы устраивало обоих.
> и не совсем понятно из вашего поста что значит "нужно менять мировоззрение" - кому нужно?
Если есть желание сохранить семью и причина дискомфорта в несоответствии ролей то обоим нужно ... Либо попытаться восстановить скажем так статус (с)кво
Я со скепсисом прочитал мнения из разряда - пошли его, ты достойна лучшего! (ага, жить на Манхэттене, ну или на крайняк в нске по линии метро). Чувства и отношения очень важны на мой взгляд и они и есть основа семьи, так что разбрасываться ими не стоит чесслово.
> У семьи ТС 1шка, но цель семьи - двое детей. а один ребенок уже подрощенный
Эээ... Я наверное невнимательно прочитал топик, неприпомню озвученную цель и жилищное положение ТС.
> 2шка всяко лучше, это я вам как мать и жена говорю
Трудно не согласиться с Вами :), 3ка еще лучше кстати.
> жена прекратит впахивать на 200%, когда будет уверена что без этого можно обойтись
ну-ну, сразу же засунет свой трудоголизм, амбиции и честолюбие куда подальше и пойдет шуршать по дому
А что, женщина это только агрегат для шуршания по дому?
знаю семьи ,где муж шуршит. не по принуждению ,а по велению души . он - женщина?или жена его - не женщина, если с тз мужа именно он - тот самый человек который способен приготовить еду вкуснее всего , человек фанат кухни с детства
тогда давайте определим что есть норматив по шуршанию? ведь может оказаться, что ТС в него вполне укладывается, она не одна в поле кактус - множество женщин работают и дом ведут.
знаю семьи ,где муж шуршит. не по принуждению ,а по велению души . он - женщина?
или жена его - не женщина, если с тз мужа именно он - тот самый человек который способен приготовить еду вкуснее всего , человек фанат кухни с детстватогда давайте определим что есть норматив по шуршанию? ведь может оказаться, что ТС в него вполне укладывается, она не одна в поле кактус - множество женщин работают и дом ведут.
О, приехали. Ну поговорила с ним, правда частично, по телефону. Как он обставил-то все, моргнуть не успела) В общем, говорит, это он будет свой уровень повышать, а поскольку двум повышающим свой уровень особям некогда будет смотреть за ребенкам, то мне с ним и сидеть. А он учиться пойдет. Вот. А че 5-то лет молчал??? Теперь ему плзарез второе высшее нужно.... И что теперь? радоваться что тигр проснулся?Второе высшее (и первое, кстати, тоже) вообще-то бывает вечернее и заочное. Для этого не обязательно жену дома с ребенком закрывать.
Обрадовался, аха...не так, так этак...и еще добавит скорее всего, что "сама этого хотела".
Да уж...умный(((((((((((((((((((((((((((((((
Ну не зря же я про возраст сказалПросто в раннюю эпоху это вобщем нормально думать категориями мужчины как тотального кормильца и пахаря - по крайнйе мере не формируются социально-пассивные установки.
Просто со временем (и чем раньше, тем лучше) придет понимание того, что как, сколько, в какой пропорции зарабатывается в семье - для семейного счастья и
всякой гармонии стоит по важности не в первой сотне факторов
И уж по своему опыту - значительно больше счатсливых семей, где нет жесткой половой стратификации (добытчик\домохозяйка), чем тех, где по классическим канонам муж приносит, жена обслуживает
Проблема ТС же не в деньгах как таковых и не в том, кто их зарабатывает - а в борьбе за власть и внутренних метаниях мужа, которому дискомфортно в семье с женской доминантой. И тут либо засучив удила пытаться строить классическую (морально устаревшую) семейную модель, загоняя жену к плите а самому пытаясь победить в соревновании "за лишнюю копейку в дом" (таким образом ломая и ее, и себя). либо понять, что счастье многовариантно, и модель жены-руководительницы и мужа-домоуправителя с такой же вероятностью правильна и ведет к счастью, как и обратная.
Не хватит ума - убьет семью.
А про себя - это не жена больше зарабатывает - это МЫ больше зарабатываем. У каждого своя карьера, свой путь развития, своя проф. стезя. У меня наука, у нее практика. И домашнююю работы мы тоже кстати делим. Ей готовка - мне уборка и т.д.
Просто в раннюю эпоху это вобщем нормально думать категориями мужчины как тотального кормильца и пахаря - по крайнйе мере не формируются социально-пассивные установки.Просто со временем (и чем раньше, тем лучше) придет понимание того, что как, сколько, в какой пропорции зарабатывается в семье - для семейного счастья и
всякой гармонии стоит по важности не в первой сотне факторов
И уж по своему опыту - значительно больше счатсливых семей, где нет жесткой половой стратификации (добытчик\домохозяйка), чем тех, где по классическим канонам муж приносит, жена обслуживает
Проблема ТС же не в деньгах как таковых и не в том, кто их зарабатывает - а в борьбе за власть и внутренних метаниях мужа, которому дискомфортно в семье с женской доминантой. И тут либо засучив удила пытаться строить классическую (морально устаревшую) семейную модель, загоняя жену к плите а самому пытаясь победить в соревновании "за лишнюю копейку в дом" (таким образом ломая и ее, и себя). либо понять, что счастье многовариантно, и модель жены-руководительницы и мужа-домоуправителя с такой же вероятностью правильна и ведет к счастью, как и обратная.
Не хватит ума - убьет семью.
А про себя - это не жена больше зарабатывает - это МЫ больше зарабатываем. У каждого своя карьера, свой путь развития, своя проф. стезя. У меня наука, у нее практика. И домашнююю работы мы тоже кстати делим. Ей готовка - мне уборка и т.д.