TMP USER
красиво излагаете , всё ясно и понятно.

Один вопрос. Что плохого в "мутациях" ?
TMP USER
Так же как вы, не имея знания, воспринимаете за абсолют одну из теорий и так же уперто утверждаете
А где, собственно, ваши знания? Приведите же ссылки на конкретные примеры "зафиксированных фактов, на которые глупо закрывать глаза" и их "обоснования в современной генетике". Продемонстрируйте же свой кругозор и знания, прежде чем делать выводы о кругозоре и знаниях других.
TMP USER
И кто знает все факторы, несущие эти мутации?
Почему приток извне строннего генетического материала не может повлиять на исходный генокод?
Вот формулировка как минимум двух этих вопросов свидетельствует о вашей безграмотности в той сфере, о которой вы пытаетесь рассуждать. Мало знать термины, их еще правильно уметь употреблять надо.
Пеппи
Ага, а солнце вертится вокруг земли.
Ява
Я вам уже сообщила об этих фактах. В какой форме вы их хотите получить, чтобы они вас удовлетворили? Бумажку с фактом, нотариально заверенную или с "большой государственной печатью"? Факт наличия признаков первого самца в потомстве остается фактом. На его основе строится селекционный бизнес ценных пород животных. Но я это уже говорила, этого вам не достаточно и я не понимаю, что вы хотите, прося привести факты.
TMP USER
Сколько хромосом у ребенка, жертвы телегонии? В итоге?
Что такое мутация, в смысле четкого словесного определения?

Насчет планетарных взаимодействий- это не я тут сторонник антикварных научных теорий.
Ява
Пожалуйста обоснуйте свое утверждение.
Санитар
На этот вопрос каждый отвечает сам )))
Пеппи
Хромосом очевидно столько же. Эти мутации вероятно вообще не влияют на кол-во хромосом, если это реально мутации, а не что-то еще (я повторяю - это очередная теория пытающаяся объяснить факты)
Если вы все таки покопаете эту тему, то поймете, что она реально плохо изучена, есть лишь определенные факты и определенные попытки их объяснить. Я не видела статей по-поводу исследований подробных на эту тему с анализом того, что происходит со всеми яйцеклетками животного например, после первого сношения. Было бы интересно получить эту информацию и зафиксировать, что там реально происходит.
Но нет никаких оснований, считать такие мутации невозможными.
Например вирусы прекрасно встраивают свой генетический материал в клетки. То есть примеры проникновения генетического материала в клетку есть и это далеко не всегда оплодотворение. Иначе вы эн миллионов раз беременны, когда болеете ОРВИ.
TMP USER
Вы говорите о репродукции человека, поэтому пример вирусов притянут за уши.
Каким же образом хромосом остается столько же?
Несколько пар хромосом негра, завалявшиеся в глубинах материнского организма с времен Олимпиады -80, вежливо уговаривают симметричные пары хромосом текущего материнского мужа уступить им место?
Каким образом мутация, то есть изменение собственного генетического материала, позволяет точно воспроизводить в потомках черты давнего сексуального партнера?
Пеппи
Пример вирусов это пример демонстрации такой возможности.
Это был контр-пример вашему ""приток стороннего генетического материала", в яйцеклетку, называется - оплодотворение"
Пеппи, точных ответов на эти вопросы я безусловно не знаю. Я уже писала, что нет исследований генома незрелой яйцеклетки до первого контакта и после. Поэтому то, что я вам напишу, даже изложив это доступным языком, будет очередной теорией.

Я говорю вам об определенных фактах, связанных с контекстом топика и о теориях и о месте теорий в философии научного познания.
Мне уже просто смешно.
Фактически я сказала несколько слов в защиту девственности до брака.
И мне кажется, что столь буйная реакция связанна не с академическим интересом к этой теме, а с тем, что приведенные мной факты, задевают людей, кторые рассматривали секс с мнжестенными партнерами, таким же естественным действием как покушать. А тут на их право посмели покуситься.

Если бы это право представлялось несомненным, то такие покушения не вызвали бы таких местами истерических наездов (это не в ваш огород).

Ко всем:
Собственно я все изложила. На посты, цитирующие очередной аспект теории или еще лучше то, что вам приподавали в школе, и завершающиеся словами "Все. Точка." - отвечать не буду.
TMP USER
На этот вопрос каждый отвечает сам )))
ну как же так ))) мы же не стадо баранов , а человечество . Неужто каждый сам за себя?

Разве хоть кто то может сказать, что мутации это однозначно плохо? Давайте не будем закапываться в землю и посмотрим вверх . Вспомним про глобальные циклы солнечной активности : годовой , 11 летний , 500 летний. Для простоты не будем рассматривать циклы других ближайших к Земле ввёзд, которые в гораздо меньшей мере влияют на нашу повседневную жизнь.

Кризисы неминуемы и чтобы человечество переживало их необходим как можно более разнообразный генетический материал. И речь идёт не только о физической адаптации в природе (это прессинг как известно уже почти сошёл на нет - рассвет цивилизации переживаем) , но и о социальной адаптации. Тут тоже без мутаций никуда.

Однако же непонятно почему дискуссия все время уходит в стороны от сабжа??? :ха-ха!:

Имхо глупо закапываться в биологию и рассматривать данный насущный для топикстартера вопрос в отрыве от настоящего состояния социума.
TMP USER
Факт наличия признаков первого самца в потомстве остается фактом. На его основе строится селекционный бизнес ценных пород животных. Но я это уже говорила, этого вам не достаточно и я не понимаю, что вы хотите, прося привести факты.
Подтверждение этим фактам. Хотя бы в виде ссылки на заслуживающий доверия источник. Я тоже каких угодно фактов могу наприводить, ничем их не подтверждая и обвиняя не знающих о них в узости кругозора. Впрочем, я уже поняла, что ничего такого не будет. По крайней мере потому, что таких подтверждений нет. А рассуждения типа: нельзя утверждать, что это не так, раз полностью мы всего не знаем - информативной и аргументированной ценности не имеют, увы.
Ява
да аргументировать бесполезно, увы)

когда натыкаешься на такую лживую и беспочвенную теорию проще довести её до маразма.

И плевать что изобретение термина "селекционный бизнес :ха-ха!:" остаётся на совести автора, плевать на признаки "первого самца" (рога видимо).

Дальше то что??? вырождение арийской или еврейской рассы ??? чем грозит то вся эта бредятина генетическая , а ?
TMP USER
Пожалуйста обоснуйте свое утверждение.
Фактор не может нести мутации, их носителем явлется ДНК. Фактор - это то, что вызывает мутации.
Генетический код - это способ записи, шифрования генетической информации в виде триплетов нуклеотидов, каждый из которых кодирует определенную аминокислоту. Чужеродная ДНК или еще что-либо в принципе не может оказывать влияние на соответствие нуклеотиды-аминокислота, а если бы даже такие изменения произошли, то такая клетка не выжила бы.
Санитар
Да я понимаю, что все это откровенный бред, случай тяжелый и безнадежный. Ответила только потому, чтобы самой не выглядеть голословной, а также чтобы люди, готовые в это поверить (а таких, увы, немало) хоть немного притормозили бы и задумались, какую ахинею им тут с умным видом втирают.
Ява
>>И кто знает все факторы, несущие эти мутации?
>>Почему приток извне строннего генетического материала не может повлиять на исходный генокод?

Фактор не может нести мутации, их носителем явлется ДНК. Фактор - это то, что вызывает мутации.
Генетический код - это способ записи, шифрования генетической информации в виде триплетов нуклеотидов, каждый из которых кодирует определенную аминокислоту. Чужеродная ДНК или еще что-либо в принципе не может оказывать влияние на соответствие нуклеотиды-аминокислота, а если бы даже такие изменения произошли, то такая клетка не выжила бы.
На первое. Я думаю, вы прекрасно поняли смысл и прицепились к одному единственному слову, потому что больше прицепиться не к чему. Под фактором, несущим мутации, подразумеваются факторы, в результате которых они могут произойти - радиактивное, химическое и прочее воздействие на клетку или организм. Можете перефразировать это как факторы "вызывающие", это безусловно точнее. Но я не думаю, что вы сами всегда идеально точно выражаетесь, так что нечего кидаться камнями )))

На второе. Вы в курсе например про то как происходит заражение клетки вирусом? Как он встраивается в ДНК хозяина и начинается репликация этого участка модифицированной ДНК и плодятся новые вирусы? И чужая ДНК (в случае ДНК-вирусов или РНК, в случае РНК-вирусов) очень даже влияет на код и клетка сохраняет жизнеспособность. Вместо нормальной аргументации, вы сморозили полную чушь, и дали базовое определение генетического кода, чтобы ваша чушь звучала убедительно.

Я вам тоже отвечаю исключительно для других читателй топика, чтобы ваши неаргументированые псевдонаучные утверждения никто не принял за истину.
Ява
Нормальных аргументов в пользу утверждения, что это бред, вы так и не привели, чем расписались в собственной беспомощности.
Интернет, как источник фактов, вы несомненным не признаете, поэтому дать вам ссылку на упомянутые там факты я не могу. Таким образом вы просто пытаетесь ставить опонента в положение "я вашим фактам не верю, дайте мне факты подтвержденные большой государственной печатью. Ах, у вас нет фактов с печатью. Ну тогда я не верю в них."

Верить или не верить - это ваше право. Даже тот факт, что мир реален, а не плод нашей фантазии - это предмет веры и входит в аксиоматику любой философской системы описывающей мироздание. Так чтО уж говорить о несчастном факте откидывания селекторами самок, спарившихся с кем попало.
TMP USER
Действительно, есть такие факты.

Замечала на кошках.

Спасибо, что напомнили теорию.

Давайте не будем оскорблять друг друга.

И главный вывод о том, что половая распущенность портит генофонд разумна..

(Не хочется чтоб Россия повторила исторические примеры наций, которые "сошли на нет" ввиду половой распущенности...великий Рим пал..)
ЕленаА
половая распущенность портит культуру и разрушает общество , на зато в какой-то мере улушчает генофонд, "как говорят у нас в одессе" :ха-ха!:. И не путайте тёплое с мягким. :спок:

"Замечала на кошках."

это весомый аргумент, внесите в протокол. Заседание продолжается... :ха-ха!:

"Давайте не будем оскорблять друг друга."

Весьма старанно было услышать подобное от особы, которая переход на личности считает нормальным элементом общения :спок:
ЕленаА
...великий Рим пал..

РИМ жил, рим жив и рим будет жить. Пусть и не Великий(великое как известно по опеределнию очень зыбко и неустойчиво). Ибо потомков оставил немало, да и латынь проматерь почти всех европейских языков. Нравы во все времена были одинаковы, и не стоит увязывать государственное устройство с половым поведением, не стоит )))

А вот что вы скажите про культуру и след в современной истории цивилизации майя, инков и ацтеков ?:улыб:

я уж молчу про то, что разглагольствовать про национальный вопрос россиянину родившимуся в Сибири так же нелепо как и англичанину родившимуся на Аляске. Ибо замучаетесь искать в себе монголоидные черты лица коренных жителей этих территорий.
TMP USER
Охренеть :безум:
Это все, что можно сказать и о содержательности ваших постов, и о манере абсолютно голословно обвинять собеседников в беспомощности и псевдонаучности.
Я молекулярный биолог и работаю в этой области более десяти лет. Приходите к нам в институт и выступите с научным докладом, это будет сенсация, уверяю :rofl:
TMP USER
"Ага, а солнце вертится вокруг земли."

Солнце действительно вертится вокруг Земли. И вокруг всех остальных планет - в целом вокруг общего центра масс. Основная масса в нашей системе - само Солнце, так что центр масс находится внутри него. Однако это если рассматривать нашу систему как единственную. А центр масс нашей галактики - очень далеко от Солнца. Да и наша галактика далеко не единственная :безум:
Ява
А мне показалось, что вы ребенок, выдающий себя за взрослого.
Если вы молекулярный биолог, что же ваши аргументы настолько не на уровне? Ничего кроме :
1) ваших личных эмоций, по-поводу того, что факты, отмеченые селекторами, абсолютная чушь
2) неприличных и неаргументированных наездов на собеседника
я от вас не услышала.
TMP USER
Фактически я сказала несколько слов в защиту девственности до брака.
И мне кажется, что столь буйная реакция связанна не с академическим интересом к этой теме, а с тем, что приведенные мной факты, задевают людей, кторые рассматривали секс с мнжестенными партнерами, таким же естественным действием как покушать.
А ... вот с этого нужно было и начинать. Вам не нравятся добрачные половые связи. Поэтому вы и притягиваете за уши замшелую теорию телегонии, абсурдность которой понятна даже школьнику. С половой распущенностью вы предлагаете бороться посредством внедрения в умы малоразвитых людей различных предрассудков, типа теории телегонии. Но, уверяю вас, это не метод! Тогда бы уж лучше на веру что ли уповали! :хехе:
Лада
Если вы все таки внимательно почитаете, то что я писала, ты вы нигде не увидите, что я считаю телегонию достоверной. Все таки отсылка идет к фактам. Попробуйте научиться осмысливать то, что читаете.

И.... мне интересно, вы вот к теории ньютона как относитесь.... весьма замшелой?
Лада
С половой распущенностью вы предлагаете бороться посредством внедрения в умы малоразвитых людей различных предрассудков, типа теории телегонии. Но, уверяю вас, это не метод! Тогда бы уж лучше на веру что ли уповали!
:respect: :respect: :respect:

подписываюсь под каждым словом :respect:

Генетика относительно новая наука и даже в среде врачей очень мало людей в ней копенгаген. Если уж так хочется в ней разобраться - начните с азов : с плодовых мушек (дрозофил) например - у них половая система относительно просто устроена и период созревания очень короткий, ну а потом уже на крыс и прочих млекопитающих переходите :ха-ха!:
TMP USER
Одного не пойму: зачем бороться-то с добрачными связями?
Вы считаете их неприемлемыми, я тоже так считаю, но ведь каждый делает выбор сам и сам за него ответственность несет (даже если по пьяни).

А телегония... это смутно... мне про нее до этого больше всего один вьюноша заливал, весь сплошь состоящий из комплексов (да еще и девственник как следствие), наводит на мысль о том, что теорией пользуются те, у кого других аргументов нет.

И вообще, если про породы, то мы тут разведением занимаемся что ли? В предыдущих поколениях слишком уж много намешано, чтобы сейчас этим кого-то пугать...
TMP USER
вы вот к теории ньютона как относитесь.... весьма замшелой?
Предлагаете заниматься переливанием из пустого в порожнее? Не ... не буду. :хехе:К научному знанию отношусь положительно. В отличие от псевдонаучных фальсификаций. Разум человеку для того и дан, чтобы он мог ориентироваться в потоке информации, отделяя зерна от плевел. Способность к дифференциации информации, умение отметать заведомо недостоверное как раз и отличает образованного человека от необразованного, потому что все знать, разумеется, невозможно.
Все таки отсылка идет к фактам.
Кстати, умение отличить факт от не-факта это тоже из набора умений и навыков образованного человека.

А попытки прививать культуру сексуального поведения столь экзотическим образом - посредством искоренения почвы, на которой вообще всякая культура произрастает, однозначно обречены на провал.
TMP USER
"Я до сих пор придерживаюсь мнения, что первым мужчиной должен быть муж и неважно во сколько лет. "


У меня вопрос. А только для женщины мужчина должен быть первым или на мужчин это правило тоже распространяется?
Solida
Ну в идеале конечно мужчина тоже должен быть мужем только своей жены и по бабам до нее не таскаться. Это вопрос личной нравственности, как и для женщины.
Лада
вы вот к теории ньютона как относитесь.... весьма замшелой?
Предлагаете заниматься переливанием из пустого в порожнее? Не ... не буду. :хехе:
Нет, это был контр-аргумент к тому, что если теория "замшелая", то она неправильная по вашему мнению.
Хотя я опять-так вынуждена вернуть вас к первоисточникам. Речь идет не о достоверности телегонии, а о фактах, которые могут заставить кого-то задуматься о том, а стоит ли спать с кем попало до брака.

К научному знанию отношусь положительно. В отличие от псевдонаучных фальсификаций. Разум человеку для того и дан, чтобы он мог ориентироваться в потоке информации, отделяя зерна от плевел. Способность к дифференциации информации, умение отметать заведомо недостоверное как раз и отличает образованного человека от необразованного, потому что все знать, разумеется, невозможно.
Все таки отсылка идет к фактам.
Кстати, умение отличить факт от не-факта это тоже из набора умений и навыков образованного человека.
Да вы вообще не знаете, что такое научное знание и место этого знания в знании и мировоззрении вообще. Знаете, с вами спорить бесполезно. Вы не слушаете собеседника. Те аргументы, которые вам не нравятся, вы просто игнорируете или пытаетесь эмоционально объявить их чем-то несостоятельным. Говорите много слов вообще не по теме.
Ваша манера общения напоминает мне комикс Жванецкого "Что может говорить о картинах Пикассо человек без московской прописки" (прошу прощения за неточное цитирование, но смысл понятен)
А попытки прививать культуру сексуального поведения столь экзотическим образом - посредством искоренения почвы, на которой вообще всякая культура произрастает, однозначно обречены на провал.
Я высказываю свое мнение и я никому ничего не прививаю. И мне плевать, что почти все тут считают блуд нормой. У него есть масса неочевидных для вас последствий в моральном плане, в том что семьи распадаются, люди разучиваются любить, но эти аргументы вообще метриками никакими не померишь, все их знают и кто хочет им внимать - внимает, а кто не хочет - это в конце концов его жизнь и его проблемы - как он ее проживет. Но может кто-то забредет сюда с молодой неопытной душой, пусть он знает, что кроме повального разврата есть и альтернативные взгляды на жизнь, может ему не так страшно будет себя отстаивать.
Санитар
...великий Рим пал..

РИМ жил, рим жив и рим будет жить. Пусть и не Великий(великое как известно по опеределнию очень зыбко и неустойчиво). Ибо потомков оставил немало, да и латынь проматерь почти всех европейских языков.
Вы в Риме были сами?
Так вот - Рим современный производит впечатление пигмеев на развалинах великой цивилизации. И эта другая нация.
Так что не надо празднословить о том, чего не знаете.
TMP USER
"это был контр-аргумент к тому, что если теория "замшелая", то она неправильная по вашему мнению"

Так насколько мне известно для точных вычислений формулы Ньютона и не применяют давно. Для современных целей вывели уточнённые, иначе бы все спутники давно попадали нафиг:хехе:
TMP USER
"может кто-то забредет сюда с молодой неопытной душой, пусть он знает, что кроме повального разврата есть и альтернативные взгляды на жизнь, может ему не так страшно будет себя отстаивать"

Отстаивать имеет смысл то, о чём уже представление имеешь. А когда ещё молодой неопытный, лучше на ус мотать. А то научите молодёжь до старости со всякой телегонией на микробиологов наезжать :ха-ха!:
ВАХ
Да конечно, общая теория относительности заменила ньютоновскую механику, но мне просто было страшно интересно - сможет Лада ну хоть что-нибудь вразумительное сказать, когда я ей такую наживку дала )))).

ВАХ, я вас терпеть не могла. Каюсь. Вы - неповторимы и шарм ваш совершенно уникален )))). Просто сейчас у меня был повод вам это сказать.
TMP USER
"ВАХ, я вас терпеть не могла. Каюсь. Вы - неповторимы и шарм ваш совершенно уникален )))). Просто сейчас у меня был повод вам это сказать."

Спасибо. Но я всё равно вредный:смущ:
TMP USER
"альтернативные взгляды на жизнь," - предложите ему идти в монахи? Или вообще посоветует поступить радикально при помощи кастрирования?
И вы наверно телепат - точно угадываете кто что знает?
TMP USER
ВАХ, я вас терпеть не могла. Каюсь. Вы - неповторимы и шарм ваш совершенно уникален )))). Просто сейчас у меня был повод вам это сказать.

У него форумгония.
TMP USER
Ваша позиция конечно очень, так сказать, высокоморальная, но мне кажется вы немного перегибаете. Не надо кидаться из крайности в крайность: от "менять партнера каждую неделю" и до "полного воздержания до свадьбы". Ведь половое созревание человека (как мужчины, так и женщины) происходит гораздо раньше, чем желание создать семью. А воздержание может довести и до психических растройств, вплоть до маниакальных пристрастий. Я за свободу выбора.
TMP USER
Ваш текст - "Я не видела статей по-поводу исследований подробных на эту тему с анализом того, что происходит со всеми яйцеклетками животного например, после первого сношения. Было бы интересно получить эту информацию и зафиксировать, что там реально происходит." - то есть, сейчас, как вы сами утверждаете, нет таких данных, которые бы доказывали что теория, которую вы защищаете верна. Но при этом вы утверждаете - "Но нет никаких оснований, считать такие мутации невозможными. " Значит просто вера, что такое возможно. Как например вера что есть "загробная жизнь".
TMP USER
Ах, да и еще. Вы говорите, что В ИДЕАЛЕ, мужчина и женщина должны быть невинны, но я так поняла, вы допускаете, что мужчине как бы и можно. Но тогда вопрос с кем? Тогда есть достойные, которые до свадьбы ни ни, а есть все остальные, так получается?
А если, мужчина и женщина, создав семью, не подойдут друг другу по темпераменту, мучаться до конца жизни ?
Solida
А если, мужчина и женщина, создав семью, не подойдут друг другу по темпераменту, мучаться до конца жизни ?
И ведь мучаются же!
У одного форумянина первая женщина стала женой, что из этого получилось, теперь обсуждается больше года.

Я ни за, ни против мужского и женского опыта, просто культ девственности устраивать тут не стОит.
А то получается, что все, капец, не получилось отношений с первым мужчиной, но со вторым - уже ни-ни, шлюхой обзовут (так мне сказал еще один сторонник телегонии).

Жизнь - это жизнь, и ни от чего зарекаться не стоит.
Solida
Знаете, я не делаю мужчинам больших скидок, чем женщинам, даже если это так и прозвучало. И о том, как когда тебе 18 или 20 и у тебя есть парень и ты его любишь, но замуж еще рано, и как ты мучаешься от невозможности даже его поцеловать, хотя очень хочется.... я обо всем этом знаю на собственном опыте. И знаю о том, что социальная среда изменилась и 3 века назад еще уместны были браки в 16-18 лет, потому что для обеспечения семьи нужны были навыки пахать землю и ухаживать за скотиной, а они к 14 годам уже преобретаются, так что половая зрелось и социальная наступали почти одновременно и тогда проблемы отсроченной социальной зрелости просто не было.

Знаете, я все это понимаю, знаю, я оставляю людям право на ошибку и реально не осуждаю их за это. Один из моих друзей гей и мне не приходит в голову плеваться по этому поводу. Одна из моих подруг БИ, сейчас она попала в беду и я делаю все от меня зависящее, чтобы ей помочь.

Я только считаю, что идеалы высоконравственные должны у людей быть. Мы можем падать, не дотягивать до них, но мы должны к ним стремиться. А не равнять себя с животными. Половой инстинкт сработал - пошли реализовывать.
Ведь если вы вспомните, то изначально в топе речь шла о том, что девушка, сохранившая девственность до 25 лет - ненормальная. Это как все с ног на голову поставить надо?
Ne budu ni kem
Ваш текст - "Я не видела статей по-поводу исследований подробных на эту тему с анализом того, что происходит со всеми яйцеклетками животного например, после первого сношения. Было бы интересно получить эту информацию и зафиксировать, что там реально происходит." - то есть, сейчас, как вы сами утверждаете, нет таких данных, которые бы доказывали что теория, которую вы защищаете верна.
))) Я нигде не написала, что она верна или что я сама ее разделяю, я лишь привела ее в качестве примера, обяъсняющего факты наличия признаков первого самца. Люди почему-то не понимают оттенков сказанного в большинстве своем :dnknow:
И мне действительно инересно было бы понять, что там происходит на самом деле.
Но при этом вы утверждаете - "Но нет никаких оснований, считать такие мутации невозможными. " Значит просто вера, что такое возможно. Как например вера что есть "загробная жизнь".
Это не вера, это лишь утверждение, что нет закона природы, который делал бы невозможным воздействие генетического материала первого мужчины на геном яйцеклеток. Может быть там еще что-то происходит - сейчас точно этого никто не знает, но у меня нет оснований не верить целой индустрии, принципы действия которой основываются на фактах наличия генов первого самца в потомстве самки.

И для меня остается открытым вопрос - а что со вторым самцом? третьим?
Может быть существуют какие-то процессы, нам не известные, которые обеспечивают внедрение любого генетического материала (какой-то его части).

Я действительно во многое верю. Например в то, что мир реален и вы - не плод моего воображения. Но в отличие от большинства людей я осознаю где кончается знание и начинается вера и сама выбираю во что мне верить, а во что нет.
TMP USER
сейчас она попала в беду и я делаю все от меня зависящее, чтобы ей помочь.
это вы к чему, просто похвастать?

би... а вот интересно... сексуальные контакты женщины с женщиной тоже карму портят, или она остаётся девственницей до первого коитуса? :спок:
TMP USER
"как когда тебе 18 или 20 и у тебя есть парень и ты его любишь, но замуж еще рано, и как ты мучаешься от невозможности даже его поцеловать, хотя очень хочется"....
А почему его целовать нельзя?
"Половой инстинкт сработал - пошли реализовывать."
Ну, это как-то однозначно. Может "Люди встречаются, люди влюбляются..." (с)
Я думаю, что штамп в паспорте - это не пропуск к физической любви. По сути, что он означает, только светскую регистрацию, всего навсего. Можно любить человека и без штампа.
А что касается девственици в 25 лет, я считаю, это нормально, просто у девушки скорее всего не было времени (или потребности) для общения с противоположным полом и она не встретила человека, с которым бы хотелось быть.
Solida
Можно любить человека и без штампа.
разрешаете ? :ха-ха!:

"расстояние в любви подобно ВЕТРУ, оно раздувает костёр и тушит маленькую свечу"
Штамп имхо направлен против этого ветра в первую очередь, когда пропадает желание проверять отношения на прочность.

Но институт семьи и брака это же не только корочки (штамп в гражданском документе). Это еще и негласное ОБЕЩАНИЕ не только "второй половине", но и своим родственникам , близким друзьям и родителям наконец. Это куда важнее. Ведь человеческая психика устроена так, что ЛЮБОЕ осознанное общение проще сдержать , чем нарушить. Понятно что давление обстоятельств может быть сверхсильным и черезмерным, но это уже другой вопрос.
TMP USER
"Я только считаю, что идеалы высоконравственные должны у людей быть. Мы можем падать, не дотягивать до них, но мы должны к ним стремиться. А не равнять себя с животными. Половой инстинкт сработал - пошли реализовывать.
Ведь если вы вспомните, то изначально в топе речь шла о том, что девушка, сохранившая девственность до 25 лет - ненормальная. Это как все с ног на голову поставить надо?"

От удовлетворения или подавления полового инстинкта человек не может стать ни нравственнее, ни безнравственнее. Нравственность - понятие общественное, а половой инстинкт - интимное :1:
Санитар
"это вы к чему, просто похвастать?

би... а вот интересно... сексуальные контакты женщины с женщиной тоже карму портят, или она остаётся девственницей до первого коитуса?"

Карму портит ковыряние грязными пальцами в том, что для кого-то может быть святое и кроме них никого не касается:yes.gif: