СЕ ЛЯ ВИ
Так с мужем было: сначала не верила и близко в сердце не подпускала.

С другими людьми все по-другому: устанавливаю рамки общения и дальше - ни-ни, по крайней мере меня сейчас это устраивает (или делаю вид, что устраивает). То есть и я никому в душу не лезу со своим участием и помощью, и ко мне точно также.
Ramilla
Знаете, я прочитала топ не до конца, но создается впечатление, что вы переживаете не от того, что вы ее обидели, а от того, что ОНА вас обидела. Обидела своим невниманием и нежеланием помириться, тем, что вы про нее думаете, а она про вас нет. И вы не можете ее простить, потому и вспоминаете постоянно.
Azumi
Наверно, не дочитали.
На самом деле она точно думает больше меня, т.к., во-первых, зачем-то демонстративно не здоровается не только со мной, но и с моими родителями (они-то тут при чем?), а во-вторых, жалуется на меня своему мужу, а тот моему передает.
Так что, хочешь, не хочешь, а вспоминается...

Конечно, я переживаю из-за того, что человек из-за фразы может порвать отношения, ладно все спокойно, а если в критической ситуации? :dnknow:
Olla85
ну вот...Ваш Ваня лучше её Васи....вот и обидно...она мож ждала,что тоже скажешь,что твой Ваня с руками из опы...
Ну, может, еще дело в том, что то, что моего Васю с места на поиск работы пинком только сдвинешь или еще какие недостатки (сходу и не вспомнишь), например, но я об этом не говорю, ну не люблю выносить сор из избы... а она вот и думает, что в сравнением с моим Васей ее Ваня не очень:улыб:
Ramilla
Рамила, любите вы себе проблемы на пустом месте создавать ))) Сосредоточьтесь лучше на чем-нибудь конструктивном. Не надо давать своим мыслям себя есть - вы их хозяйка, вот и стройте их по стойке смирррррно!

А про давность обиды: прощение обиды это усилие духовное, которое надо совершить. Обида прежде всего разрушает того, кто ее в себе носит. Если человек не прощает, получает в подсознание массу негатива, его можно только пожалеть. А не прощать можно и до самой смерти и за разбитый стакан желать удавить обидчика. Все индивидуально.
Ramilla
Ну спорить мне не хочется, но вы меня не переубедили. Обижены вы, на то что она отворачивается, на то что жалуется на вас своему мужу и т.д. Иначе вы бы об этом давно забыли.
Хотя может я на себя переношу, меня бы такое отношение к себе разозлило, это точно.
Ramilla
Я серьезно рассердилась на давнюю подругу. Из-за одной ее фразы-поступка (на самом деле до этого была другая фраза, которую я "не заметила" вначале). Не буду выносить сор из избы, каждая считает себя правой - пытались по телефону выяснить отношения. Вообще обижаюсь редко и недолго. Мне некомфортно в этой ситуации. Хочу помириться, но пока не пройдет какое-то время, я не могу прийти к ней и поговорить, т.к. могу сгоряча наговорить лишнего (и вспомнить предыдущую колкую фразу, и "последнее будет хуже первого"). Поэтому пока не иду на контакт. Надоело быть девочкой... ну если не для битья, то для неуважительного к себе отношения. Сама виновата, наверно. Всепрощение путала с небрежностью по отношению к себе. Одна школьная подруга по этой причине ушла в отставку (очень сожалею).
Azumi
А мне не надо вас переубеждать, просто поймите разницу между обидой и раздражением.
Подруга на меня, видимо, обижена и очень долговременно, а меня ее поведение раздражает как раз в те моменты, когда она себя проявляет, во все остальные - даже уже и не помню, что у меня такая подруга была.
Так что, ИМХО, негатива испытывает больше тот, кто действия предпринимает, чтобы степень обиды показать всем окружающим пытается, а не тот, кто на это смотрит со стороны (хотя честно - мне неприятно).
Правильно сказали, ее надо пожалеть, я бы столько негативных эмоций в себе не смогла держать и тем более в течение года.
TMP USER
Спасибо, мил человек!
Кстати, про срок обиды нашла, наверно, вопрос, вспомнив, как эта подруга рассказывала, что ее мама поссорилась с подругой в студенчестве, а общаться начала только когда их дети вузы позаканчивали.
Что ж, может, и мы с ней когда-нибудь тряхнем стариной:улыб:
Анжелина12
Очень желаю вам во всем разобраться и помириться с подругой! :роза:

У нас с той подругой не было такого: если и смеялись над чем-то, то смеялись вместе, общие шутки были, много воспоминаний и приколов, поэтому не думаю, что могла какой-то шуткой ее обидеть.

А со свое время также пришлось прекратить отношения с одноклассницей, с которой с 1 класса учились, когда поняла, что все ее колкости - результат зависти. Например, у моего мч отечественный автомобиль, она говорит: "Я бы не стала с парнем на жигулях встречаться, не привыкла на наших ездить".
Пришлось ответить ей ее же оружием: "Да вроде ты постоянно сейчас на нащих троллейбусах ездишь" (парень ее последний без машины был и они расстались).
После нескольких таких перепалок она поняла, что трогать меня не так уж безопасно (в сравнении с младшей школой) и интерес в общении пропал (кто бы знал, что ей дружба только в таком аспекте нужна).
Ramilla
"Да вроде ты постоянно сейчас на нащих троллейбусах ездишь"
:ха-ха!: Да, нечто подобное со школьной подругой тоже было.
Анжелина12
Вот таких "подруг" я знаю, как отсеять и различить, там еще те были "корики" в разговорах, жалко хистори у аськи не сохранилась...

Но вот как понять в другом случае, когда вроде и взаимная заинтересованность, и помощь, и сочувствие, и развлечения, а все равно заканчивается одним...
Ramilla
Рамилла, причина того, что подруга дуется - зависть.
Обычная и банальная зависть. Грех такой. :death:

Она, по всей видимости, давно Вам завидовала: и по учебе Вы успевали лучше, и учились бесплатно, и муж, как она думает, Вам более благополучный попался.... и т.д, и т.п.
Вот, в один момент, чаша зависти переполнилась и привело это к куче вылившегося на Вас негатива.

Даже если Вы предпримете множество усилий для того, чтоб помириться, и помиритесь, если захотите ...она все-равно не перестанет Вам завидовать, а, значит, ситуация опять повторится...

Оно Вам надо?

Я понимаю, - жалко отношений, которые были выстроены годами. У Вас было много общего когда-то. Но это все ушло. Осталось в прошлом. Если отношения напрягают, то нет смысла их сохранять. Жизнь не такая длинная, чтоб отравлять ее "головняками" зависливых и злобных людей.

Но, обратите внимания на то, как Вы говорите с людьми. Что Вы выдаете вслух таким образом, что у людей возникает ощущение, что ВАМ НУЖНО завидовать... Значит, если есть какие-то победы, подруги должны понимать КАКИХ нечеловеческих усилий они ВАМ стоили.

А для того, чтобы помириться, нужно просто прийти к ней в гости и извиниться. Да, зная, что не за что, но извиниться. Сказать, что она Вам дорога, что Вы были неправы и переживаете. А подруга, услышав извинения, сама расскажет за Вас все дальше... Может, действительно, был тот мир, который существовал только между подругами. Свои тайны, свои темы для обсуждения. И этот мир Вам дорог....:роза:
А недостатки, в конце концов, есть у Всех. У нее зависть. У кого-то жадность, у кого-то мнительность и т.д.
ЕленаА
Она, по всей видимости, давно Вам завидовала: и по учебе Вы успевали лучше, и учились бесплатно, и муж, как она думает, Вам более благополучный попался.... и т.д, и т.п.
Эта подруга тоже на бюждете училась, я про другую пример приводила, но в общем - мысль понятна.
Но, обратите внимания на то, как Вы говорите с людьми. Что Вы выдаете вслух таким образом, что у людей возникает ощущение, что ВАМ НУЖНО завидовать...
В этом есть доля правды, точно знаю, что в момент эйфории от своего успеха могу похвастаться, т.к. в это время думаю только о себе. Потом всегда стыдно.
А для того, чтобы помириться, нужно просто прийти к ней в гости и извиниться. Да, зная, что не за что, но извиниться. Сказать, что она Вам дорога, что Вы были неправы и переживаете.
Я уже в гости приходила, со мной говорить не стали. Впрочем, уже решила, что не сильно оно и надо...
А недостатки, в конце концов, есть у Всех. У нее зависть. У кого-то жадность, у кого-то мнительность и т.д.
Это так, просто надо наконец определить "предельно допустимую концентрацию" вредных качеств, а то чувствовала, что завидуют (такой же телефон, кофта и т.п.), но считала, что это ерунда и временно.
Ramilla
ННП
Пригласил муж этой самой подруги нас на юбилей.
Теперь мысли бродят в голове... что и как делать.
Идти с надеждой помириться - нет желания и смысла никакого, уже поняла, что разбитый сосуд не восстановить и я готова буду максимум на "привет-пока" (поняла, когда увидела ее на д.р. общей знакомой).
Не идти - некрасиво, т.к. муж мой не пойдет. А во-вторых, это будет зеркалкой ее поведения - она как раз на д.р. моего мужа не пошла.

В общем, решила пока пойти и изображать, что ничего и не было, но все равно эта тема меня пока беспокоит.
Ramilla
Будем лицемерить... кто искуссней - тот и молодец.
Ramilla
Завтра идти, а... никакого желания. Может, посоветуете настрой?
Ramilla
...не пойму...зачем себя мучить...
DART WEIDER
Ради мужа в данном случае.
Он без меня не пойдет, а у друга юбилей, много лет знакомы...
Ramilla
ну там же не только она будет.....общайся с другими людьми.....а если она пойдётна контакт....может и поговорите:миг:
Olla85
Ну, тоже верно, хотя все же это ее дом (не мужа даже) и она хозяйка. То есть на нейтральной территории я себя бы довольно вольготно чувствовала...
Ramilla
...ну тогда... сходите конечно... будьте приветливы...общайтесь со всеми... старайтесь выглядеть непринужденно, но за "подруганькой" понаблюдайте... как она себя ведет...
DART WEIDER
именно так :agree:
не надо сидеть с лицом-тяпкой.....больше улыбайся :biggrin:
DART WEIDER
Эх, попробую, на д.р. знакомой получилось очень даже... Вернее, даже не старалась вести себя непринужденно.
Olla85
Дык, я бы и конкурсы устроила, но это же в доме "врага" (в кавычках, потому, что я ее врагом не считаю, просто странные ощущения остались).
Потому не знаю, как себя вести толком... Если еще знакомая не пойдет из-за гриппа, то ваще атас...
Ramilla
ну ты конкурсы-то приготовь.....вдруг попрёт... :biggrin:
только надо бытьготовой и к тому,что твоя "пидружка"будет тяпкой :biggrin:
Olla85
Может, и попрет, конечно.. Но вот на тяпку, вообще говоря, в любом случае смотреть неохота.
Ramilla
Может, и попрет, конечно.. Но вот на тяпку, вообще говоря, в любом случае смотреть неохота.
а придёцца :biggrin: :бебебе:
а вдруг нет?:миг:вдруг ей просто нужен повод,чтобы помириться:смущ:
Ramilla
"на тяпку, вообще говоря, в любом случае смотреть неохота"

А вы ей дайте тяпнуть водочки грамм триста:улыб:
Olla85
Тогда, думаю, если нужен был, то могла недавно его использовать на нейтральной территории. Рвения не заметила с обеих сторон:улыб:
Ramilla
ну тогда согласна с ВАХ ....:бебе:
может по-пьяни пробъёт :biggrin:
Olla85
Непьющие мы, причем вся компания...

Кста, есть одна одноклассница, она в жизни довольно язвительно-критикующая, но как выпьет, так сразу чуть ли не в драку :шок:
Так что не панацея:улыб:
Ramilla
На первый.
Я отходчивая:улыб:Максимльно дуться могу день-два - потом самой надоедает:улыб:Друзья и очень близкие люди, могут неосторожно оговориться, я никогда не приму эту оговорку на свой счет, т.к. знаю, что они мне зла не желают и доверяю им. Подруги могут даже в чем-то резко негативно отозваться в мой адрес, но я это приму, как здоровую критику и попытку именно помочь мне (прислушаюсь или нет - не суть важно). В вашем случае мне просто, кажется, что человек возможно Вам завидует и ложка дёгтя (т.е. то, что Вы теперь корите себя, т.к. не догадались, что ее это может ранить и т.д. и т.п.) ей как бальзам на душу. А еще, как понимаю, все Ваше окружение в курсе, что вы эту нежную маргаритку ОБИДИЛИ!!!
Каплянция
Ну, что знают двое, знают все.
Тем более, что мы из одной компании.
Не уверена, что все в курсе, из-за чего именно мы поссорились.
Ramilla
Так тут еще интереснее - Вы в загадках на что же она дуется. Она молчит. А все остальные считают, ужжас что произошло - что вы так мечетесь в попытке загладить вину, а она так непримирима:улыб:
Каплянция
Да цирка такого нет, конечно, я уже минимум месяцев 8 вообще не дергаюсь и даже редко вспоминаю, поскольку для себя решила, что дружить с ней вряд ли смогу даже если она "растает" и будет снова такой же, как была, со мной.

Кстати, теперь вспоминаю, что она очень резко могла себя вести с посторонними людьми. Видимо, я теперь посторонняя, раз со мной себя так ведут. Я уже и не спорю, пусть так, баба с возу...

Просто психологически все-таки дискомфортно идти в ее дом на праздник.
Ramilla
Прочитала, что завтра к ее мужу на ДР... От конкурсов лучше сразу откажитесь - у меня ощущение, что ее как раз и бесит, что вы всегда в центре внимания. Если общая знакомая не появится, ну Вы ведь там не одна будете, муж рядом. В крайнем случае поздравьте и придумайте повод пораньше уйти, если совсем обстановка накалится.
Каплянция
Пораньше... мы с д.р. знакомой пораньше ушли (муж отравился за день до этого), вот еще подумает, что я ее боюсь.

Вообще решила, что как муж скажет, так и будет, в конце концов его друг, его день рождения...
Ramilla
Скажу сразу - весь не читала, но выборочно.
Не могу не задать один вопрос: И всё таки: почему же Вам самой не всё равно ? Ну обижается она, ну и пёс бы с ней, столько времени уже прошло. Вот почему Вам не всё равно ? Вы пытались сама себе ответить на этот вопрос ?
ДжэйнЭйр
Пыталась... Толком не получается выразить.
1. Это была часть моей жизни, одна из лучших, о которых до сих пор вспоминаю с улыбкой (те времена, когда мы общались).
2. Я все-таки на нее тоже обижена, поскольку до сих пор не поняла, неужели все из-за зависити или каких-то других причин, я же к ней относилась с открытым забралом.
3. Есть подозрения, что я дружить не умею, потому надо все-таки узнать, что я не так делала, чтобы в будущем проще было.
Ramilla
Есть подозрения, что я дружить не умею
если б не умели то и подруги бы не было ? Но ведь она была.
надо все-таки узнать, что я не так делала, чтобы в будущем проще было.
то есть Вы эту ситуацию считаете своей проблемой ?
Я все-таки на нее тоже обижена
надо попытаться простить её
часть моей жизни, одна из лучших
но как же так ? я думала Вы счастливы в браке ? извините если что не так я поняла
ДжэйнЭйр
Добавления к ответу: душой я, наверно, хотела бы помириться очень сильно, в то же время умом понимаю, что если и помиримся, то прежней искренности отношений уже не будет. Вернее, раньше я была откровенна (наверно, даже излишне), а она держала все в себе, как я потом позже поняла. Теперь обе будем "сама в себе", смысл такой "дружбы"?

если б не умели то и подруги бы не было ? Но ведь она была.
У меня с близкими подругами уже с двоими так закончилось. Вот и думаю, что со мной не так. Или правда не надо всю себя открывать было? Или просто лучше узнавать людей?
то есть Вы эту ситуацию считаете своей проблемой ?
Да, потому что это не первый случай.
надо попытаться простить её
Стараюсь как могу.
но как же так ? я думала Вы счастливы в браке ? извините если что не так я поняла
Да нет... Не так, в браке я действительно счастлива, но ведь мужем единым жить надо. То есть хотелось бы иметь именно друга, с которым можно как прежде пойти покуралесить, отвлечься и т.п. (тут опять выразить мысль не могу, но мы с мужем очень рассудочные оба и иногда мне нужны моменты, чтобы вся дурь вышла). Есть сейчас знакомые (на друзей не тянут), но это больше формальность.

А вспоминаю с улыбкой потому, что было действительно весело (даже когда уже с будущим мужем познакомились, но это не мешало, как я думала) и интересно общаться, правда.
Ramilla
У меня с близкими подругами уже с двоими так закончилось.
хм...
Некоторым людям нужны друзья, некоторым нет, Вы видимо относитесь к тем которым нужны, отчего у Вас так получается с ними ? Тут надо подумать я могла бы подумать вместе с Вами но маловато информации.
она держала все в себе, как я потом позже поняла.
т.е. ваша дружба была игрой в одни ворота ? Или м.б. Вы позже так решили что она "держала все в себе" ? Или она с какого - то момента начала держать всё в себе ?
ДжэйнЭйр
Некоторым людям нужны друзья, некоторым нет, Вы видимо относитесь к тем которым нужны
Уже неуверена, поскольку в принципе новых друзей никакого желания заводить нет.
надо подумать я могла бы подумать вместе с Вами но маловато информации.
Я в теме писала, что прошлая подруга меня послала, когда я не смогла ей на экзамене в вуз помочь (иначе бы выгнали). В итоге я потом уже чувствовала себя плохо, что радовалась за свою 5-ку.
Возможно, потому, что у меня привыкли брать, а возможно, потому, что я иногда слишком бурно выражаю радость за свои успехи...

т.е. ваша дружба была игрой в одни ворота ? Или м.б. Вы позже так решили что она "держала все в себе" ? Или она с какого - то момента начала держать всё в себе ?
Я в принципе знала, что она многое в себе держит, не рассказывала, не первый же год общались. Потом, иногда проговаривалась "по секрету" о таких вещах, которые я от нее не могла ожидать. Потом, видимо, жалела.
Следовательно, вполне возможно, что у нее еще были "секретики" и думы, которые и меня касались.

Ну, и один из высказанных "секретов" касался моего будущего мужа о якобы подслушанном ею разговоре. Мне пришлось решать, кому верить, поверила я мужу. Но и разбирательств не вела, т.к. мало ли что ей там послышаться могло и т.п...
Ramilla
прошлая подруга меня послала, когда я не смогла ей на экзамене в вуз помочь
допускаю Вашу версию, но была ли та девушка подругой или всего лишь рассчитывала на Вашу помощь прикидываясь подругой ?
новых друзей никакого желания заводить нет.
и в то же время "не мужем единым жив человек" ? Вы писали что хотели бы с кем - то развлекаться (не уверена что это точное слово) так как было с ней. Имхо на такую роль вполне достаточно хороших знакомых, но это всего лишь имхо.
я иногда слишком бурно выражаю радость за свои успехи
и окружающих это раздражает, так ? Природа нас сотворила эгоистами, наверное неспроста, но об осторожности забывать не велела.
Мне пришлось решать, кому верить
правильно ли я понимаю, что фактически вашей т.н. дружбы не стало уже в этот момент ?
ДжэйнЭйр
допускаю Вашу версию, но была ли та девушка подругой или всего лишь рассчитывала на Вашу помощь прикидываясь подругой ?
Нет, не была она подругой. Просто я в тот момент об этом не знала.

Имхо на такую роль вполне достаточно хороших знакомых, но это всего лишь имхо.
Сейчас экспериментирую на этой почве, пока получается, но не совсем так, как бы хотела (хорошие знакомые тяжеловаты на подъем).

и окружающих это раздражает, так ? Природа нас сотворила эгоистами, наверное неспроста, но об осторожности забывать не велела.
Ага. Уже это поняла. Вообще знаю только одного человека из знакомых, который, по-моему, способен радоваться искренне чужим успехам (за 7 лет ни разу не видела с этим проблем). Но этот человек к своим пофигистки относится.

Еще поняла, что если всем и во всем помогать, то быстро сядут на шею, а когда перестанешь, то пошлют подальше как "предательницу".
правильно ли я понимаю, что фактически вашей т.н. дружбы не стало уже в этот момент ?
Я так не считаю, не знаю, как подруга думала в тот момент. Но фактически ее слова должны были разрушить наши отношения (если бы это был другой человек, а не мой будущий муж), этого не произошло.
Но больше я эту тему с ней не поднимала, а потом довольно скоро он сделал мне предложение (что опять же противоречило ее словам), после чего и рассорились.
Ramilla
не была она подругой. Просто я в тот момент об этом не знала.
Не будет ли слишком жёстко если я спрошу: а вообще друзья были у Вас ? Или только те рядом с Вами кто извлекает из Вас выгоду ? Вы производитете впечатление умной девушки, но откуда тогда это: "не была она подругой. Просто я в тот момент об этом не знала." - Вы подсознательно закрывали глаза на то что люди лишь пользуются Вами ну и пусть лишь бы были рядом ?
Ага. Уже это поняла.
Вы наверное ещё очень молоды, если поняли это только недавно :миг:
фактически ее слова должны были разрушить наши отношения
если будем с Вами продолжать обсуждение, то нужно её как - то обозначить, хоть как, но только Вашей ПОДРУГОЙ она не была никогда
ДжэйнЭйр
Не будет ли слишком жёстко если я спрошу: а вообще друзья были у Вас ?
Год назад я считала, что только один друг есть, причем уже в ту пору "наученная" была и знала, что ей ничего от меня не надо. И опять же я ошибалась. Обидно.
производитете впечатление умной девушки, но откуда тогда это: "не была она подругой. Просто я в тот момент об этом не знала."
Это был 11 класс, я очень сильно изменилась за последние годы, в ту пору я много в чем не разбиралась. И сейчас особо не разбираюсь, просто стала осторожней.
Вы наверное ещё очень молоды, если поняли это только недавно
Ну, в 11 классе поняла, 17 лет было.

если будем с Вами продолжать обсуждение, то нужно её как - то обозначить, хоть как, но только Вашей ПОДРУГОЙ она не была никогда
Наверно, хотя сложно было принять. До сих пор, наивная, не верю, что специально она это могла сказать... Муж считает, что как раз преследовала определенные цели.

Вообще теперь точно могу сказать, что друзей у меня не было. Наверно, наследственное - папа всегда слова "друг" избегал: приятель, товарищ, но "друг" - никогда.