Ошибка молодости или сущность человека?
12225
86
NK
Считать ли подобное ошибкой молодости или это неизлечимо и верить такому человеку в отношениях нельзя?
Предательство считается одним из смертных грехов вроде. или не считается, но все таки.
Ошибка - пойди и скажи , а не делай за спиной. Не предавай того, кто тебе верит.
askanor
Послушайте, это проблема того, кто верит. Если вы уж верите в бога (судя по отношениям к грехам), то бог вам за вашу веру ничего не должен, как не должен тот, в кого вы верите из-за чего-либо, любви, например.
Ваше виденье ошибся - подойди и скажи, а много вы таких видели? На работе сплошь и рядом накосячат и в кусты, я не я хата не моя потому, что привыкли с детства врать со страху. И не смертный грех вроде бы – ошибиться по работе, со всяким бывает. А вы подойди и скажи мужику про измену. Ну-ну. И жди пока тебя чем-нибудь в ответ огреют в состоянии аффекта. :ха-ха!:
askanor
Предательство считается одним из смертных грехов вроде. или не считается, но все таки.
Ошибка - пойди и скажи , а не делай за спиной. Не предавай того, кто тебе верит
предательства вааааще не существует, никто никому ничего не должен - есть нарушение контракта, в данном случае пишете брачный и будет сторонам щАСТЬЕ
NK
Считать ли подобное ошибкой молодости или это неизлечимо и верить такому человеку в отношениях нельзя?
Это неизлечимо. это система. верить нельзя.
:death:
Alippa
Будет мир, а на щасье ))
NK
Хм )))
А Вы свою *сущность* то знаете ?
Видимая соринка в чужом глазу - это бревно в собственном, так кажется, гласит народная мудрость.
СЕ ЛЯ ВИ
На работе сплошь и рядом накосячат и в кусты, я не я хата не моя потому, что привыкли с детства врать со страху. И не смертный грех вроде бы – ошибиться по работе, со всяким бывает.
Причем тут работа? Семья - это совсем другое. Казенное и личное надо хоть чуть-чуть различать. Скажите, мужу можно изменить разок по глупости, а можно ли кинуть друга разок - ну а потом извиниться, мол, с кем не бывает? Или муж и жена специально созданы для обоюдного вранья?
Сам согрешил, сам себе втихомолку и грехи отпустил. Удобно, аж слов нет. И нимб не попорчен, который окружающие видят. И невестины крылышки еще со свадебной церемонии пушатся белым. Красота!
Alippa
в данном случае пишете брачный и будет сторонам щАСТЬЕ
Вам бы в Америку. Там развернетесь вволю, на все сто с еврейскими приемами.
askanor
тогда уж в Грецию, на землю предков....в Пендосиию не хочу там много таких как вы.
NK
Спасибо форуму за ответы. Приехал, перечитал. Конечно, инфы моей мало было, но я спросил мнение не о поведении моей женщины, а о абстрактной ситуации с убеждениями. Ошибается, ли человек, поступая подло по отношению к близкому ему человеку (который доверяет при этом) или это осознанный выбор поступков? Всё произошло, когда её сыну было около двух лет. Теперь ему уже шесть, отец любит его, но чаще мальчик живет у бабушки. Ошибка? мамы привела к тому, что у них не стало семьи. У пацана - отца.
Иметь многих партнеров в свободной жизни - кто против? Иметь несколько мужей (жён) - всякое бывает, это жизнь. А вот верность своему мужу (жене) - это что, парадокс уже? Нечто ненормальное? Причем, часть форума просто накинулась на меня, будто я захотел чего-то неестественного. Мне не нравится обман в отношениях. Если сумели договориться, что живут как хотят, пусть, это их выбор, если один знает о похождениях другого, но терпит по какой-то причине, это тоже его выбор.
Согласен с BAX о схемности моих требований. Поверьте, от себя стараюсь требовать того же.
С Алексеем11111 согласен, за поступки необходимо отвечать.
Zhena. Не хочется жить с тем, кто скрытен в своих убеждениях, может подстраиваться, играть свою закулисную увертюру.
АленаА, спасибо за просто мудрую поддержку.
askanor
Причем тут работа? Семья - это совсем другое. Казенное и личное надо хоть чуть-чуть различать. Скажите, мужу можно изменить разок по глупости, а можно ли кинуть друга разок - ну а потом извиниться, мол, с кем не бывает? Или муж и жена специально созданы для обоюдного вранья?
Сам согрешил, сам себе втихомолку и грехи отпустил. Удобно, аж слов нет. И нимб не попорчен, который окружающие видят. И невестины крылышки еще со свадебной церемонии пушатся белым. Красота!

Ха, на работе значит врать можно, а в семье нельзя. На казенное чихать, а о собственном надо печься по-особенному потому, что оно в собственности. И в чем тогда суть личности? На работе значит ты один, в семье другой, за углом третий? И в какой момент ты настоящий?

И где же любовь и уважение чужой личности и ее права на самоопределение? Или муж и жена, став таковыми автоматически исключаются из имеющих право быть ЖИВЫМИ людьми, которым ничто человеческое не чуждо в т.ч. полюбить-разлюбить.

Вы претендуете на властителя дум? Можно ведь и в мыслях изменить. Все идет к тому, что скоро в чужой черепной коробке начнут рыться на всякий случай, не подумал ли чего-нибудь недозволенного мужем/женой.
Мда, 21 век на дворе, а семейное и духовное рабство налицо. Типа я тебя приобрел/приобрела в собственность и теперь ты должна/должен меня любить по гроб жизни. Мракобесие полное.
СЕ ЛЯ ВИ
Просто ленивым и неуверенным в самих себе людям это выгодно. Чуток поднапрягся чтобы поставить штамп , и не надо дальше напрягаться самим - гораздо легче напрягать ревностью и воспитывать тычками вторую половину.

Мракобесие было всегда. И сейчас понятие "грех" не утратило своей актуальности, причём грешат другие - а сами борцы за устои "совершают ошибки", и требуют чтобы их не совершали окружающие. Как сказал старина Эйнштейн - "в мире существует две бесконечности - это человеческая глупость и вселенная, причём насчёт последней я неуверен"
NK
я спросил мнение не о поведении моей женщины, а о абстрактной ситуации
А живете вы с конкретной женщиной или с абстрактной?
Накинулись на вас не из за того, что все проповедуют правильность измен. Это вы так услышали.
В самой теме топика вы не даете шанса женщине быть просто живым человеком. обе альтернативы (ошибка молодости - сущность) у вас несут осуждающую оценку.
Вы не вправе копаться в ее прошлом. Причин измен может быть множество и с 99.9% причина банальна - отсутствие любви к партнеру.
Верность о которой вы так печетесь должна основываться на любви а не на запретах (как запретах со стороны партнера так и запретах самому себе).

Если я люблю женщину, то я хочу чтоб она была единственной моей женщиной а я был единственным ее мужчиной. Для меня это верность любви. Только любимая женщина не отвечает мне тем-же, поэтому я сплю с другими, изменяю жене не особенно даже это скрывая от нее. Я считаю себя вправе так поступать. Я могу себе это запретить - но толку от этого не будет ровным счетом никакого.
Max Hawk III
Цитата: Я могу себе это запретить - но толку от этого не будет ровным счетом никакого.

Таким образом оправдать можно любое действие, так оправдываются те, для кого общество, близкий человек, ничтожны, а собственная персона (замечу, не личность именно, а персона) заблуждается в своем величии (или величине?).
Но в некоторых Ваших высказываниях я согласен.

По поводу страстей, что накалились, пожалуйста, остановитесь. Анонимность форума - не повод терять лицо. Будьте великодушны к чужому мнению, ведь это только точка зрения, не более. .
NK
.Поверьте, от себя стараюсь требовать того же.
С Алексеем11111 согласен, за поступки необходимо отвечать.

Сочувствую вашей женщине. Вы ее совсем не любите. Может не умеете любить, а может еще не встретили ту, что смогли бы полюбить. А потому и требуете от нее и от себя чего-то.

При настоящем чувстве требования исчезают, хочется дарить радость, тепло, заботу. А когда исчезают чувства, то начинаются требования и взыскания по всей строгости закона. И верность здесь только повод прицепиться.
СЕ ЛЯ ВИ
При настоящем чувстве требования исчезают, хочется дарить радость, тепло, заботу. А когда исчезают чувства, то начинаются требования и взыскания по всей строгости закона. И верность здесь только повод прицепиться.
:respect: :роза:
Max Hawk III
Поскольку диалог перешел в стадию ругачки и выяснения отношений, топик основательно почищен. Прошу всех выдохнуть и вести диалог цивилизованно, уважая собеседников.
этот блин мужик на второй половине кровати загубил твою жизнь и отнял у тебя молодость?..

Я ПОДАРИЛА ему свою молодость и любовь и часть своей жизни ДОБРОВОЛЬНО И БЕЗВОЗМЕЗДНО.
И ничего не требую взамен. :улыб:
СЕ ЛЯ ВИ
После небольшого командировочного перерыва возвращаюсь к своей теме. Форум не ответил на вопрос, но осудил мои придирчивость, копание в прошлом, схематичность подхода. Спрошу по-другому. Человек, который привык говорить неправду, это его характер, привычка, так? Человек, который с работы постоянно берёт что-то (банально таскает зап.части), считая возможным присвоить чужое, это сущность? Почему же измена близкому человеку (чисто механическая процедура совокупления без каких-либо симпатий к этому партнеру), обман по сути, в приведенном мною примере, облачается в оправдание из уважительных причин? Я интересуюсь, черта ли человека допускать обман, слабость к тому, что плохо лежит, способность в совершении поступков, зная об их недопустимости, наказуемости. Только не пишите снова, что мной выстраивается схема, мне это известно. Форум психологический, вопрос по теме?
Кстати, когда анализировал комментарии старожилов форума, заметил: судя по времени нахождения в интернете, времени у вас на невиртуальную жизнь не остается, а количество комментариев в одно-два слова для диалогов в основном между собой не повод достижения статуса.
NK
Не нравятся ответы - нечего было вопросы задавать. Получили ответы - примите с благодарностью. Люди потратили свое время, чтобы вникнуть в Вашу проблему и попытаться помочь.

По поводу того, свойственно ли людям обманывать - да. Вы сами, положа руку на сердце, скажите - всегда ли и всю ли свою жизнь всем и всегда говорили правду? Ни разу ни кого не обманули? Уверена, что нет. Так почему от других ждете кристальной честности?
NK
Да, в большенстве своем человек один раз так поступивший поступит так же в следующей подобной ситуации. Это закономерность я проверила на личном опыте ( и не только). Но и кристально честных людей можно встретить разве что в церкви или в монастыре...не знаю где еще. А в обычной нашей жизни нет смысла искать идеал честности, лично мне это принесло столько разочарование и лишнюю трату времени. Любите, живите, не сомневайтесь и не ждите обмана, не притягивайте "за уши" прошлое в новые отношения. Сейчас же Вы ничего не потеряете, попробовав верить в ваше счастливое будущее! И вообще посмею Вам предложить РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПО МЕРЕ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ. Сейчас вам хорошо вместе - так живите и радуйтесь вместе, а то сами беду накличите...
NK
Спрошу по-другому. Человек, который привык говорить неправду, это его характер, привычка, так? Человек, который с работы постоянно берёт что-то (банально таскает зап.части), считая возможным присвоить чужое, это сущность? Почему же измена близкому человеку (чисто механическая процедура совокупления без каких-либо симпатий к этому партнеру), обман по сути, в приведенном мною примере, облачается в оправдание из уважительных причин?
Люди играют в одну Большую Веру. Большинство людей, не все, конечно. Эта Вера позволяет им поддерживать в себе самоуважение, что бы они не делали и как бы не поступали. Изменив, обманув, предав, они переживают недолгий инкубационный период восстановления Веры и снова живут себе дальше, как будто ничего и не было. Адепты Большой Веры не любят правду в глаза. Они предпочитают вполголоса говорить о своем Божестве.

Пример, все знают что женщины от природы переменчивые и двуличные создания. Сами женщины спокойно читают книги о женском коварстве и равнодушно взирают на порнофильмы с оргиями. Однако как дико они взъяряются и бесятся, когда упоминаешь о том и о другом. Здесь на форуме НГС-а уже возникали длинные обсуждения на тему что-то вроде "В чем заключается порочность продажной любви?"(с очень бурной реакцией "честных" женщин на их коренное различие с продажными женщинами). Сам неоднократно говорил знакомым Ж., что не доверяю женщинам и держусь от них на расстоянии, после чего они в их глазах загорался дикий блеск и они возжаждывали объяснить мне, что женщины на самом деле белые и пушистые, что встреченная мною двуличность их пола - исключение из правил...
Немного туманно, но написал что написал.)
Рыжинка
Сурово. Дальше только читаю. Видимо, форум считается клубом избранных. Желаю всем удачи, а женщин поздравляю с наступающим праздником 8-е Марта!
trym
Да, в большенстве своем человек один раз так поступивший поступит так же в следующей подобной ситуации. Это закономерность я проверила на личном опыте ( и не только). Но и кристально честных людей можно встретить разве что в церкви или в монастыре...не знаю где еще. А в обычной нашей жизни нет смысла искать идеал честности, лично мне это принесло столько разочарование и лишнюю трату времени. Любите, живите, не сомневайтесь и не ждите обмана, не притягивайте "за уши" прошлое в новые отношения. Сейчас же Вы ничего не потеряете, попробовав верить в ваше счастливое будущее! И вообще посмею Вам предложить РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ ПО МЕРЕ ИХ ПОСТУПЛЕНИЯ. Сейчас вам хорошо вместе - так живите и радуйтесь вместе, а то сами беду накличите...
Вам большое спасибо за совет.
NK
Общалась с мужчиной, мечта любой женщины... но только первые 3 месяца, пока завоевывает. Кстати долго не могла понять, как можно изменить такому Мужчине (обе его предыдущие, расстались с ним в связи с изменой с их стороны), пока этап завоевания не прошел, потом стало ясно, что когда вам начинают трепать нервы, ни в грош не ставить и сообщать вам, что вы никто ничто и звать вас никак и никому нафиг не нужны... тут редко кто выдержит, чтобы не попытаться доказать, что это не так... зато потом легко можно сказать, что вот ты какая, я тебя проверял - ты проверку не прошла и несчастному обманутому начать следующий поиск идеальной ни при никаких условиях не изменяющей женщины. Еще четко знаю одно, кто любит - тот прощает: прощает все, найдет оправдание любому поступку, обвинит сам себя в невнимании в недопонимании и т.д., но обелит предмет своего обожания. То что вы пытаетесь притянуть за уши бывшие ошибки вашей любимой (причем к вам никаким боком не касающиеся), говорит о том, что вы к ней уже подостыли, ведь и на солнце есть пятна, нужно задаться целью приобрести нужное оборудования и вы их легко сможете разглядеть:улыб:
NK
Почему же измена близкому человеку
А кто сказал в приведенной вами истории, что бывший мужчина вашей девушки был ей "близким" человеком на момент измены?
NK
"Почему же измена близкому человеку (чисто механическая процедура совокупления без каких-либо симпатий к этому партнеру), обман по сути, в приведенном мною примере, облачается в оправдание из уважительных причин?"

У всякой палки есть два конца, и в данном случае у вас есть все шансы ощутить, как ваша палка ударит по вам же, а второй её конец, никого не задев, просвистит в воздухе. Я писал уже, только любители мусорок снесли, что ни один человек не действует по воображаемым вами причинам: мол, дай-ка я изменю близкому человеку, совершу чисто механическую процедуру совокупления без каких-либо симпатий (:бебе:). Если действительно хотите получить ответ на свой вопрос, то не пытайтесь обличать (обличить в данном случае вам удастся только себя же в собственной глупости), бросьте свою палку и убедите подругу в том, что вам можно доверять, тогда она и расскажет вам настоящие причины своих поступков. Тогда и начнёте понимать, что за человек рядом с вами, какова её сущность и чего от неё можно ждать. И перестанете быть тем человеком с палкой, которому по непонятным причинам изменяют на каждом углу :tease:
Алексей11111
Увы, это женская сущность! Изменять и лгать из всех сил, потом ещё других обвинять.
Просто если бы не наводка, никогда бы она не раскололась и лгала бы вам дальше, а раз вы не в курсе, то может и ещё когда гульнёт.
Хотя я лично верю, что отношения меняют человека. Возможно вам повезло! Но лучше держать ушки на макушке и несильно докучать второй половине вопросами "А вот помнишь, ты когда-то..." Со временем думаю вы обретете легкость и спокойствие.
Первый раз мог случиться не обязательно до вас, а уже после... никогда не знаешь где он застигнет!
По себе судите, что ли?
NK
Все мы родом из детства поэтому чтобы понять мотивы действий того или иного человека лучше всего обратиться к факторам формирования его личности в детстве.

Вот что пишут на тему детской лжи:

"А теперь попробуйте сами для себя ответить на вопрос - кого и в каких случаях мы обманываем? Да, да, именно Мы! Ведь не станем же мы утверждать, что никогда в жизни не обманывали? Психологи утверждают, что все многообразие ответов, в конечном итоге, можно свести всего к двум разновидностям: мы обманываем либо тех, кого ЖАЛЕЕМ, либо тех, кого БОИМСЯ.

А теперь попробуйте проанализировать - почему ребенок вам врет? Он вас боится? Жалеет? Ответ на этот вопрос поможет вам понять дальнейшую стратегию вашего поведения. Однако специалисты утверждают, что чаще врут тому, кому правду говорить небезопасно."

Подробнее на данную тему http://www.goroskopi.ru/publish/open_article/10875/
NK
Уважаемый НК,
причина Ваших сомнений понятна. Это необходимость решить стоит ли дальше строить отношения с этим, как оказалось, "не совсем надежным" партнером или нет.

Вы абсолютно логичны в том, что человек может изначально допускать ситуацию при которой не проблема изменить, украсть, солгать..

Но мы не знаем причин, почему девушка в прошлом браке так поступила. Тяжелые отношения? Одиночество? Неудовлетворенность? Всех обстоятельств мы все-равно не знаем.

К вопросу о влиянии наказания на последующие поступки человека.
В описанной ситуации наказание имеет место: есть негативные последствия, брак расторгнут, молодая женщина и ее ребенок страдали как морально так и в финансовом отношении.
Наказание (какое бы оно ни было: страдание близких, собственные страдания, даже тюрьма и колония), для кого-то является поводом накрепко задуматься, пересмотреть свое поведение и несовершать в будущем подобных поступков, а для кого-то, наоборот, подобное поведение входит в привычку и переходит в систему, в рецидив.

Вы считаете, что Вам стоит опасаться рецидива? Ваша женщина такая гулящая и распутная сама по себе? У нее большая потребность в признании, восхищении, поклонниках???

Еще раз повторяю, что никто не от чего не застрахован. Даже если женщина почти Святаю, она может свято и самозабвенно влюбиться в Дона Пэдро и перестать возжелать мужа.

Просто кто-то доводит дело до измены, а кто-то нет.

А самое главное, строить отношения самому, когда у женщины не будет поводов искать Близкого Друга в ком-то кроме Вас.
Если Вы будете ее самым близким другом, которому хочется доверять полностью и духовно и физически, то ВСЕ будет хорошо.

Грязные, фальшивые, мерзкие , похотливые сучки - это женщины, которые мужчинам не доверяют.
Может потому, что обожглись, а может, потому, что некому доверять.
ЕленаА
[Грязные, фальшивые, мерзкие , похотливые сучки - это женщины, которые мужчинам не доверяют.
Может потому, что обожглись, а может, потому, что некому доверять.

Женщины, которые мужчинам не доверяют это синие чулки.
А грязные, похотливые, фальшивые, мерзкие это кто? И где вы только таких видели?
Мне почему-то встречаются сплошь очень приличные люди обоих полов. Просто кто-то из них может быть не совсем счастлив или вообще несчастлив. Но это совсем не повод их осуждать за поиски счастья в их собственном понимании, может и не совсем правильном с чьей-то точки зрения.
СЕ ЛЯ ВИ
Осуждать приличных, как Вы говорите, людей конечно же нельзя.

И вообще осуждать кого-то вообще дело достаточно неблагодарное, и, зачастую, глупое.

Просто иногда смотрю со стороны на цинизм некоторых "барышень" по отношению к молодым людям (и наоборот молодых людей к девушкам) и удивляюсь от того КАК они могут относиться к человеку как к вещи или как к СРЕДСТВУ и только.

Даже забавно.

Среди юных созданий сейчас очень сильно распространено потребительское отношение. Оно возведено в культ. Верность не относится к категории добродетелей. Согласно данному культу можно "терпеть" любого, даже того, кто неприятен, лишь бы был "с денежками". А потом оказывается, что терпеть сложновато, и начинаются страсти-мордасти....
askanor
Немного туманно, но написал что написал.)
"Как страшно жить!" (с)
"Все бабы - бл.ди, все мужики - козлы!" :rofl:
NK
главное, чтобы не курила, все остальное женщине мона простить :спок: чел вне зависимости от пола существо не совершенное, но не безнадежное
Михаил_1
Немного туманно, но написал что написал.)
"Как страшно жить!" (с)
"Все бабы - бл.ди, все мужики - козлы!" :rofl:
На каждый туман найдётся свой коронный ёжик... :agree: :ха-ха!:
Ofeelya
Так уж и все?
:улыб:в рамках УКа - всё.......