Утверждение о том, что их кругозор шире или умеют они больше, очень спорно : )
Просто у людей, в привычки которых не входит общение с кондукторами или водителями маршруток, другие источники информации и другие представления о расширении кругозора : )
Просто у людей, в привычки которых не входит общение с кондукторами или водителями маршруток, другие источники информации и другие представления о расширении кругозора : )
Начиная фильтровать источники информации - имхо неизбежно начинаешь терять в её качестве. Это оправдано в тех случаях, когда информации избыток - но если всё равно едешь в маршрутке, то можно просто ехать, а можно извлечь дополнительную пользу из разговора. И моя подруга - из тех, кто слишком ценит своё время, чтобы просто ехать
Да ради Бога, черпайте откуда хотите, если источники вам не критичны или доверяете ОБС. Кто же против?
Только про кучки и человекообразных не сочиняйте и людям не приписывайте, и всё будет ok
Что касается "просто ехать" и "извлекать пользу", здесь у каждого человека тоже свое понимание: есть люди, которым гораздо большей пользой во время поездки, чем разговор с кондуктором, представляется созерцание мелькающих картинок за окном и размышление о чем-то своем или прослушивание любимой музыки (пусть и в наушниках).
Только про кучки и человекообразных не сочиняйте и людям не приписывайте, и всё будет ok
Что касается "просто ехать" и "извлекать пользу", здесь у каждого человека тоже свое понимание: есть люди, которым гораздо большей пользой во время поездки, чем разговор с кондуктором, представляется созерцание мелькающих картинок за окном и размышление о чем-то своем или прослушивание любимой музыки (пусть и в наушниках)."про кучки и человекообразных не сочиняйте и людям не приписывайте, и всё будет ok"
А иначе что? Зеркало нельзя переубедить, его можно только обмануть
А иначе что? Зеркало нельзя переубедить, его можно только обмануть
А иначе что?
________________________________
Иначе в ухо
________________________________
Иначе в ухо
Что касается "просто ехать" и "извлекать пользу", здесь у каждого человека тоже свое понимание: есть люди, которым гораздо большей пользой во время поездки, чем разговор с кондуктором, представляется созерцание мелькающих картинок за окном и размышление о чем-то своем или прослушивание любимой музыки (пусть и в наушниках).
Знаете чем отличается человек, играющий в психолога, от психолога по призванию. ИСКРЕННИМ ИНТЕРЕСОМ К ЛЮДЯМ. Тот, кто искренне интересуется людьми, их жизнью, мотивами, обстоятельствами приведшими к тем или иным последствиям в их жизни и пр. всегда найдет о чем поговорить и с парикмахером и с кондуктором и с водителем и даже с профессором любых наук.
Представьте себе вы приходите к психологу, а он сидит в наушниках, созерцает картины за окном и размышляет о чем-то своем. Что вы ему расскажете? Думаю что ничего.
Знаете чем отличается человек, играющий в психолога, от психолога по призванию. ИСКРЕННИМ ИНТЕРЕСОМ К ЛЮДЯМ. Тот, кто искренне интересуется людьми, их жизнью, мотивами, обстоятельствами приведшими к тем или иным последствиям в их жизни и пр. всегда найдет о чем поговорить и с парикмахером и с кондуктором и с водителем и даже с профессором любых наук.
Представьте себе вы приходите к психологу, а он сидит в наушниках, созерцает картины за окном и размышляет о чем-то своем. Что вы ему расскажете? Думаю что ничего.
чем отличается человек, играющий в психолога, от психолога по призванию. ИСКРЕННИМ ИНТЕРЕСОМ К ЛЮДЯМ.
______________________________
Да, наверное, и этим тоже... Хотя... и играющие люди тоже могут быть вполне заинтересованы в людях... разве нет?
Представьте себе вы приходите к психологу, а он сидит в наушниках, созерцает картины за окном и размышляет о чем-то своем. Что вы ему расскажете? Думаю что ничего.
_____________________________
Нюанс в том, что разговаривая с ВАХом о дополнительной пользе, извлекаемой от поездки в маршрутке, мы имели в виду, что в маршрутке едут обычные люди самых разных профессий... мы совсем не предполагали, что это спецмаршрутка, битком набитая психологами по призванию (которые наперебой болтают с водителем) и играющими в психологов (которые созерцают проносящиеся за окном картины и трясут головами в такт музыки из своих наушников : ).
______________________________
Да, наверное, и этим тоже... Хотя... и играющие люди тоже могут быть вполне заинтересованы в людях... разве нет?
Представьте себе вы приходите к психологу, а он сидит в наушниках, созерцает картины за окном и размышляет о чем-то своем. Что вы ему расскажете? Думаю что ничего.
_____________________________
Нюанс в том, что разговаривая с ВАХом о дополнительной пользе, извлекаемой от поездки в маршрутке, мы имели в виду, что в маршрутке едут обычные люди самых разных профессий... мы совсем не предполагали, что это спецмаршрутка, битком набитая психологами по призванию (которые наперебой болтают с водителем) и играющими в психологов (которые созерцают проносящиеся за окном картины и трясут головами в такт музыки из своих наушников : ).
Предположения - штука хорошая, но факты лучше. В той же маршрутке всегда можно спросить кто есть кто, если вас это действительно интересует. И вообще, если женщина действительно ищет серьёзных отношений - она всегда может их поискать, а не предполагать, что они должны найти её сами 
она всегда может их поискать, а не предполагать, что они должны найти её сами
P.S. Так и не поверила по описаниям "любовей" нашей героини, что ее интересовали сами люди, их личности, а не красивые картинки, фигурки, коллажи на фоне замков и т.п.
Я бы не стала относить общение с людьми к какой-либо дополнительной пользе, поскольку от него может вполне случиться и самый настоящий вред.
Просто кому-то нравится общаться с людьми и он общается, находя некие точки соприкосновения с другим человеком, открывая для себя грани конкретной личности. А где это происходи по большому счету без разницы – на улице, в автобусе, в магазине и т.д. и т.п. И это происходит органично, без потребности разговоров наперебой со всеми подряд и посещения спецмаршруток.
Просто кому-то нравится общаться с людьми и он общается, находя некие точки соприкосновения с другим человеком, открывая для себя грани конкретной личности. А где это происходи по большому счету без разницы – на улице, в автобусе, в магазине и т.д. и т.п. И это происходит органично, без потребности разговоров наперебой со всеми подряд и посещения спецмаршруток.
Всякая маршрутка - спецмаршрутка. В ней всегда едет куча людей, имеющих кучу серьёзных отношений, не исключая ни водителя, ни кого-либо. Если вдруг в неё и попадает человек, которому не хватает серьёзных отношений, и начинает воротить нос от компании, то это его проблемы - маршрутка поедет дальше как с ним, так и без него, вокруг этого человека мир не вертится
Всякий человек имеет право быть человеком, вне зависимости от профессии и социального статуса.
В той же маршрутке всегда можно спросить кто есть кто, если вас это действительно интересует.
______________________________
Разумеется : ) При этом желательно находиться в адеквате обстоятельствам и обстановке : )
______________________________
Разумеется : ) При этом желательно находиться в адеквате обстоятельствам и обстановке : )
Я бы не стала относить общение с людьми к какой-либо дополнительной пользе, поскольку от него может вполне случиться и самый настоящий вред.
____________________________
Еще раз. Речь шла о дополнительной пользе от поездки.
____________________________
Еще раз. Речь шла о дополнительной пользе от поездки.
Всякий человек имеет право быть человеком, вне зависимости от профессии и социального статуса.
_____________________________
Более того - он им является уже просто по факту рождения : )
_____________________________
Более того - он им является уже просто по факту рождения : )
[Еще раз. Речь шла о дополнительной пользе от поездки.
Лично у меня вообще с детства плохо с поиском пользы, а уж тем более дополнительной. Предпочитаю интерес.
Лично у меня вообще с детства плохо с поиском пользы, а уж тем более дополнительной. Предпочитаю интерес.
Всякий человек имеет право быть человеком, вне зависимости от профессии и социального статуса.Отчего ж тогда такая немилость к кондукторам, водителям и парикмахерам?
_____________________________
Более того - он им является уже просто по факту рождения : )
Отчего ж тогда такая немилость к кондукторам, водителям и парикмахерам?
__________________________
Почему немилость? Просто разные интересы.
Вы же сами буквально в предыдущем сообщении говорите, что главное - интерес. И я разделяю эту точку зрения.
__________________________
Почему немилость? Просто разные интересы.
Вы же сами буквально в предыдущем сообщении говорите, что главное - интерес. И я разделяю эту точку зрения.
Среди них тоже встречаются очень любопытные экземпляры.
Вспомнился Шукшинский Иван Расторгуев.
Из Москвы Иван двинул домой второе письмо.
"Уважаемые родные, друзья!
Пишу вам из Москвы. Нас здесь захватил водоворот событий. Да, это
Вавилон! Я бы даже сказал, это больше. Мы живем у профессора. Один раз у них
вечером собиралась молодежь. И был там один клоун. Это невозможно описать,
как он выдрючивался. С Нюрой чуть плохо не стало от смеха. Кое-что я, может,
потом скажу. Выступал также в университете. Меня попросил профессор
рассказать что-нибудь из деревенской жизни в применении к городской. Я
выступал. Кажись, не подкачал. Нюра говорит, хорошо. Вообще, время проводим
весело. Были в ГУМе, в ЦУМе -- не удивляйтесь: здесь так называют магазины.
В крематорий я, правда, не сходил, говорят, далеко и нечего делать. Были с
профессором на выставке, где показывали различные иконы. Нашу бы бабку
Матрену туда, у ей бы разрыв сердца произошел от праздника красок. Есть и
правда хорошие, но мне не нравится эта история, какая творится вокруг них.
Это уже не спрос на искусство, а мещанский крик моды. Обидно. Видел я также
несколько волосатиков. Один даже пел у профессора песню. Вообще-то ничего,
но... профессора коробит. Меня тоже.
Сегодня в 22.30 отбываем на юг.
Иван".
Вспомнился Шукшинский Иван Расторгуев.
Из Москвы Иван двинул домой второе письмо.
"Уважаемые родные, друзья!
Пишу вам из Москвы. Нас здесь захватил водоворот событий. Да, это
Вавилон! Я бы даже сказал, это больше. Мы живем у профессора. Один раз у них
вечером собиралась молодежь. И был там один клоун. Это невозможно описать,
как он выдрючивался. С Нюрой чуть плохо не стало от смеха. Кое-что я, может,
потом скажу. Выступал также в университете. Меня попросил профессор
рассказать что-нибудь из деревенской жизни в применении к городской. Я
выступал. Кажись, не подкачал. Нюра говорит, хорошо. Вообще, время проводим
весело. Были в ГУМе, в ЦУМе -- не удивляйтесь: здесь так называют магазины.
В крематорий я, правда, не сходил, говорят, далеко и нечего делать. Были с
профессором на выставке, где показывали различные иконы. Нашу бы бабку
Матрену туда, у ей бы разрыв сердца произошел от праздника красок. Есть и
правда хорошие, но мне не нравится эта история, какая творится вокруг них.
Это уже не спрос на искусство, а мещанский крик моды. Обидно. Видел я также
несколько волосатиков. Один даже пел у профессора песню. Вообще-то ничего,
но... профессора коробит. Меня тоже.
Сегодня в 22.30 отбываем на юг.
Иван".
Среди них тоже встречаются очень любопытные экземпляры.
__________________________
Точно также мог бы сказать орнитолог, например, не находите? : )
Вообще-то ничего,
но... профессора коробит. Меня тоже.
_________________________
__________________________
Точно также мог бы сказать орнитолог, например, не находите? : )
Вообще-то ничего,
но... профессора коробит. Меня тоже.
_________________________
Нет, не нахожу потому что и себя тоже отношу к очень любопытным экземплярам.
потому что и себя тоже отношу к очень любопытным экземплярам. Ну отлично : ) На том и порешим: все люди, каждый человек интересен по-своему и общение строится на взаимной заинтересованности людей друг в друге и объединяющих интересах.
И Волга впадает в Каспийское море : )
Аминь : )
И Волга впадает в Каспийское море : )
Аминь : )
А главное, человеку не надо ни компании, ни повода для того, чтобы быть человеком. Если он способен быть человеком - он им будет всегда и везде. И все искатели серьёзных отношений могут отбраковать не этого человека, а только самих себя - потому что сами же на серьёзные отношения не способны. Вот теперь аминь 
Тогда щас у Каспийского моря сеть поставим. Может какая рыба попадётся
Всяко приплывет золотая... и будет всем старым девам...по корыту.
У золотой рыбы нынче другие интересы. Она больше ко всяким рыбакам в сети не плавает 
Построить серьёзные отношения с принцем. Чтобы сам к ней нырял по первому свисту
А рыбы свистеть то и не умеют, значится их принц накрылся медным тазом.
А зачем им свистеть? Принц должен проплывать мимо и сам доказывать, что он не прошлогодний утопленник
Интересно. Но тут все же не наш случай.
У нас случай тяжелее. Человек так и не повзрослел.
Верно.
В вашей статье говорится именно про "взрослых" женщин - которые живут одни, не имеют иллюзий и знают, что они делают.
Нашей героине до этого еще далеко, да она к такому счастью явно и не стремится. Кажется, отсутствие полноценного общения в ее жизни приводит к отрицательной обратной связи - она все больше живет иллюзиями и укрепляется в них.
В вашей статье говорится именно про "взрослых" женщин - которые живут одни, не имеют иллюзий и знают, что они делают.
Нашей героине до этого еще далеко, да она к такому счастью явно и не стремится. Кажется, отсутствие полноценного общения в ее жизни приводит к отрицательной обратной связи - она все больше живет иллюзиями и укрепляется в них.
У каждого свой возраст взросления.
Кто-то из родительского гнезда рано выпархивает, начинает гнездо вить сам...
Кто-то как все, после приобретения специальности, лет в 25-27.
А кто-то сидит в гнезде до последнего... Но это не значит, что это "не нормально". Нормально то, что человек искренне хочет и намерен делать. А, значит, сделает.
Кто-то из родительского гнезда рано выпархивает, начинает гнездо вить сам...
Кто-то как все, после приобретения специальности, лет в 25-27.
А кто-то сидит в гнезде до последнего... Но это не значит, что это "не нормально". Нормально то, что человек искренне хочет и намерен делать. А, значит, сделает.
tgaidareva
member
Случай вообще не просто тяжелый, а безнадежный. Все описанное - лишь верхушка айсберга.
Героиня - крайний пример отличника-интеллектуала. Налицо весь комплекс отличника: стремление к образцовости, болезненная зависимость от мнения старших (учителей, родителей), тревожность, внушаемость. Она хорошо усваивает информацию (признак интеллектуала в отличие от творца) и сделала это делом своей жизни. Вот вам и два красных диплома. Анализ информации ей недоступен. Иначе как объяснить все эти иллюзии в отношении мужчин? Будучи начитанным гуманитарием, она не может отделить свою жизнь от жизни героинь книг ( не обязательно любовных романов, в книгах все предстает в законченном концентрированном виде, где героиня как минимум становится участницей каких-то событий ведущих к какому-то финалу). У нашей героини ни событий, ни финала, и она недоумевает. Кстати, интересно узнать, кто ее любимый женский персонаж в литературе? У меня есть версия, но сейчас речь не об этом.
К тому же есть комплекс в отношении родителей. Насколько видно из постов ее сестры, они ее знакомят с вполне заурядными людьми, очевидно,вполне трезво оценивая ее шансы. Это она стремится всем утереть нос феерическим сценарием замужества. Тут можно лишь поругать родителей, которые ее с детства задолбали своими амбициями.
Изменить эту даму может только сильная встряска. Сколько можно на родителей оглядываться? Сколько можно верить в красивые литературные клише? Лучшие годы для глобальных перемен в жизни прошли. В 37 лет впервые встретить любовь, выйти замуж по ее сценарию и детей нарожать это сюжет для очень плохого фильма.
Мне 37 лет. У меня два красных диплома и в моей профессиональной сфере полно утонченно образованных одиноких женщин самого разного возраста.
Героиня - крайний пример отличника-интеллектуала. Налицо весь комплекс отличника: стремление к образцовости, болезненная зависимость от мнения старших (учителей, родителей), тревожность, внушаемость. Она хорошо усваивает информацию (признак интеллектуала в отличие от творца) и сделала это делом своей жизни. Вот вам и два красных диплома. Анализ информации ей недоступен. Иначе как объяснить все эти иллюзии в отношении мужчин? Будучи начитанным гуманитарием, она не может отделить свою жизнь от жизни героинь книг ( не обязательно любовных романов, в книгах все предстает в законченном концентрированном виде, где героиня как минимум становится участницей каких-то событий ведущих к какому-то финалу). У нашей героини ни событий, ни финала, и она недоумевает. Кстати, интересно узнать, кто ее любимый женский персонаж в литературе? У меня есть версия, но сейчас речь не об этом.
К тому же есть комплекс в отношении родителей. Насколько видно из постов ее сестры, они ее знакомят с вполне заурядными людьми, очевидно,вполне трезво оценивая ее шансы. Это она стремится всем утереть нос феерическим сценарием замужества. Тут можно лишь поругать родителей, которые ее с детства задолбали своими амбициями.
Изменить эту даму может только сильная встряска. Сколько можно на родителей оглядываться? Сколько можно верить в красивые литературные клише? Лучшие годы для глобальных перемен в жизни прошли. В 37 лет впервые встретить любовь, выйти замуж по ее сценарию и детей нарожать это сюжет для очень плохого фильма.
Мне 37 лет. У меня два красных диплома и в моей профессиональной сфере полно утонченно образованных одиноких женщин самого разного возраста.
Кажется, отсутствие полноценного общения в ее жизни приводит к отрицательной обратной связи - она все больше живет иллюзиями и укрепляется в них.Думаю, вы близки к истине. Человек инстинктивно отталкивает реальность, т.к. мечты, в которых все идеально, гораздо приятнее, чем жестокая реальность, в которой в 37 лет девушка никогда не выйдет замуж за прЫнца и не будет жить в белокаменном замке на берегу моря...
Мне кажется, ей не хватает усидчивости и напористости, чтобы отбросить мечты и попробовать жить реальной жизнью.
Может, я не права, но опять героиня напоминает меня саму с перфекционизмом, мечтательностью и иллюзиями. В какой-то момент, наверно, я поняла, что жить реальной жизнью гораздо интересней и приятней, чем в мечтах.
Только я мечты планкой не называла...
Ramilla
КошМария
Думаю, вы во многом правы про родителей, сначала они поощряют занятия наукой, радуются каждому успеху своего чада и ребенок (любого возраста) решает, что его задача - сдать работу на "отлично" (характер работы неважен: диссертация, диплом, замужество).
Соответственно, если в учебе отличных показателей достигнуть героине довольно просто, то в личной жизни нужна игра в двое ворот, а перестроиться она не может.
Соответственно, если в учебе отличных показателей достигнуть героине довольно просто, то в личной жизни нужна игра в двое ворот, а перестроиться она не может.
пани Анна
guru
Случай вообще не просто тяжелый, а безнадежный
и в моей профессиональной сфере полно утонченно образованных одиноких женщин самого разного возраста. [/цитата
И в ее тоже. Прошу прощения, что пропадала - была на выезде, а выходные сначала готовила сестрицу к очередной встрече родственников, а потом опять оказывала моральную поддержку.
Хочется верить, что не безнадежный все-таки случай.
ОДной из причин моих вопросов в топике стала необходимость дать ей услышать голос со стороны - много совпадало с моим мнение, но, считая меня не сильно образцовой семейной тетенькой, она (сестра) пропускала эти мысли мимо ушей. Кое-что было жестковато, но мы в выходные еще раз все перечитали и перевариваем еще раз.
Любимый персонаж в литературе .. Вы просто поставили меня в тупик, обязательно спрошу.
Еще одну встречу с тетушками-бабушками мы вместе выстояли, но я тут решила вмешаться и перевела огонь на себя.
Вынесла героиня один урок - отсутствие опыта общения с мужчинами не по рабочим вопросам - такого опыта нет вообще. И хотя с водителями маршруток и такси :-) отказывается общаться, решили подумать с кем вот так безболезненно можно попробовать пообщаться. К сожалению все мои варианты не подходят, утверждает, что разные поляны воспитания и ничего общего быть не может.
Короче, плющит ее, корежит, то обвиняет меня, что я все утрирую, то соглашается, что я все правильно написала и "выхода нет".
У каждого свой возраст взросления.А ведь она живет отдельно уже давно, с поступления в первый вуз у нее появилась первая отдельная собственная квартира - подарок на совершеннолетие, и потом она уже ее улучшала и улучшала, т.е. в гнезде не сидит уже много (20 почти лет), но при случае летит к родителям под крылышко.
Кто-то из родительского гнезда рано выпархивает, начинает гнездо вить сам...
Кто-то как все, после приобретения специальности, лет в 25-27.
А кто-то сидит в гнезде до последнего... Но это не значит, что это "не нормально". Нормально то, что человек искренне хочет и намерен делать. А, значит, сделает.
Мне кажется, степень взрослости не только отдельным жильем измеряется (во всяком случае не столько), она измеряется реальным и взрослым взглядом на окружающую жизнь.
Так она одна живет? Просто я поняла, что с родителями.. 
Она живет одна, а выходные проводит в родительском гнезде вместе с родителями.
Из этого отдельного жилья идет еще один комплекс - всем им (мужикам) от меня нужна моя хата, типа спят и видят невесту с жилплощадью.
Я, кстати, тоже через такое проходила, правда были яркие случаи именно такого расчета (типа я живу в Бердске, ты мне вроде нравишься, давай жить у тебя, а то мне на работу далеко кататься - свидание через интернет-знакомство, минут 10 после начала), ну я то ладно, похихикала и дальше пошла, а она вот в подобном же случае загрузилась и теперь старается про отдельное жилье много не рассказывать.
Из этого отдельного жилья идет еще один комплекс - всем им (мужикам) от меня нужна моя хата, типа спят и видят невесту с жилплощадью.
Я, кстати, тоже через такое проходила, правда были яркие случаи именно такого расчета (типа я живу в Бердске, ты мне вроде нравишься, давай жить у тебя, а то мне на работу далеко кататься - свидание через интернет-знакомство, минут 10 после начала), ну я то ладно, похихикала и дальше пошла, а она вот в подобном же случае загрузилась и теперь старается про отдельное жилье много не рассказывать.
Мне кажется, степень взрослости не только отдельным жильем измеряется (во всяком случае не столько), она измеряется реальным и взрослым взглядом на окружающую жизнь.Ваша правда =- я повзрослела с момента выхода из роддома, думаю, если бы не родила рано, тоже была бы как моя сестра, т.к. воспитывали нас нуу очень одинаково. А так, ребенок, тут же съемные хаты, кризис начала 90, развод и понеслось....
Из этого отдельного жилья идет еще один комплекс - всем им (мужикам) от меня нужна моя хата, типа спят и видят невесту с жилплощадью.Мне кажется, что тут еще один "минус" отдельного жилья (у самой такого не имеется, сложно рассуждать, но вот подруги на полном серьезе говорят): когда привык жить один, очень сложно "вписать" в этот мир другого человека, ужиться с ним, воспринимать, что он может делать что-то иное помимо твоих желаний и ожиданий.
Во всяком случае слышала такое не раз - одна девушка после 7 лет жизни поехала пожить к родителям, т.к. в личной жизни была очень нетерпима ко всем, кто в ее квартиру заходил, подруге все настоятельно советовали сразу с парнем заселяться, иначе потом она не уживется ни с кем.
Вот я и хотела спросить, как же вы такие разные с сестрой оказались?
Тем более она вам намекает на разницу уровня культуры... Может, я неправильно поняла, но она даже сестре выказывает пренебрежение
Тем более она вам намекает на разницу уровня культуры... Может, я неправильно поняла, но она даже сестре выказывает пренебрежение