Вообщем не могу разобраться в ситуации. Она в следующем.
Чуть больше полугода назад мы стали встречаться с молодым человеком. Все было достаточно неплохо, случались конечно же конфликты, но легко ли тяжело мы это преодолевали. Месяц назад он сделал мне предложение и мы стали потихоньку готовиться к свадьбе.
И тут на тебе.
В свое время он ушел от бывшей девушке ко мне. Произошла неприятная ситуация, с ее звонками мне по ночам. Когда я четко поставила условие, что я такого не потерплю. Я не давила на МЧ в процессе их расставания, но если уж принял решение, то я прошу все доделать до конца. Расстались - так расстались. И никаких друж. отношений, тем более понятно, что дамочке такие отношения не нужны.
МЧ принял эти условия.
И тут в посл. день выходного я просто никак не могу до него дозвониться. Мне он сказал, что собирается съездить забрать диск. Звонив до часа ночи, я бросила эту затею и легла спать.
С утра звонит любимый со словами - Любимая, я тебе сейчас все объясню.
Я провел ночь с бывшей.
Якобы дамочка закатила истерику и попыталась с собой покончить. При этом, у нее есть свой МЧ и есть родители.

Во всей этой ситуации мне непонятно и неприятно следующее. Какого .. он туда поехал. Позже выяснилось, что диск этот был у ее родителей. А там все и приключилось. Мне же он соврал, что поехал к знакомому.
Далее, как выяснилось, они иногда все еще общаются, хотя мне было обещанно что этого не будет. и следующее, ситуация утяжеляется тем, что как выяснилось эта мадам работает с ним в одном здании, т.е. автоматически они все равно будут встречаться.
МЧ ничего внятного сказать не может. только твердит, что ему она не нужна, что любит он только меня и без меня никак не может. Просит все не рвать и свадьбы не отменять. Что готов на все.
Я же сейчас коме дикой злости в его адрес ничего не чувствую.
smylik
Выговорилась - легче стало??
malush
Не особо :улыб:
Со вчерашнего дня еще злее стала.
Хотя я оооочень отходчивый человек.
smylik
а свадьба когда запланирована?
malush
А делать чего думаешь?
Вот и не знаю. С одной стороны от искренне раскаивается, не ожидал, что ТАКИМ все обернется.
С другой стороны, раз он мне уже врать начал сейчас.. И плюс, как в очередной раз поверить, что они не общаются? Я не хочу за ним следить, проверять телефон. Хочу просто доверять любимому человеку.
Конечно похвально, что он все сам рассказал, не стал выдумывать историй. Но вот как-то я вот эту правду принять не могу.
Как бы вы поступили?
smylik
"я четко поставила условие, что я такого не потерплю. Я не давила на МЧ в процессе их расставания"
Ну, если бы это относилось ко мне, я бы точно накануне свадьбы по всем "бывшим" резвой рысью пронеслась. Потому как перед смертью не надышишься:миг:
Lizzzard
а свадьба когда запланирована?
На конец лета
Greider
А, вчём дилема -та?
Поверить/не поверить?
smylik
ну тогда у Вас вагон времени, чтобы остыть и сейчас не рубите.

кроме этой бывшей есть еще какие-то "звоночки"? проанализируйте своё отношение к нему как можно спокойнее, постарайтесь отстраниться.
smylik
С одной стороны он искренне раскаивается,
Кто вам это сказал? Также искренне он будет врать и во второй раз, и в третии, главное- самому верить в то,что врешь- тогда оч искренне получается.
Надо оно тебе? каждый раз сидеть и думать наврал - нет??? А не с бывшей ли он щас???
Я б его послала...мож я просто брезгливая... но по мне так если начал шляться - так иди шляйся...раньше надо было думать...
smylik
Могу сказать одно....
Если есть сомнения его надо устранять.
Тем более идёт речь о доверии.
С личного опыта знаю точно, если есть сомнения значит не просто так.... когда веришь - то веришь....
когда хотят поступить так, что б поверили - то не врут...
А, со свадьбой, я, бы посоветовал не спешить....
Попробуйте пожить отдельно N-ое количество времени а там будет видно...
Lizzzard
кроме этой бывшей есть еще какие-то "звоночки"? проанализируйте своё отношение к нему как можно спокойнее, постарайтесь отстраниться.
До этого момента я ему доверяла на 100%. Могла предположить, что угодно - загулял с друзьями, случилось чего. Но только не поездку к бывшей.

Обидно еще то, что когда у меня умер близкий человек, он оказывал мне поддержку только звонками и предложениями о помощи, но ни разу не предложил приехать, поддержать.
А тут дамочке грустно стало и он ночь всю рядом дежурил :tantrum:
smylik
Не знаю, для кого как - для меня лично звоночков досттаточно было бы. Т.е. когда у Вас - горе, он Вас не поддержит. Никогда. В роддом, видимо, тоже будете самостоятельно добираться. Как и из роддома. А он будет на телефоне - советы давать. Прелестная картинка. :бебе:Дело Ваше, конечно - но Вы точно уверены, что хотите такого мужа? :eek:
smylik
А тут дамочке грустно стало и он ночь всю рядом дежурил :tantrum:
А я б на месте его бывшей в кровать его затянула....так... из вредности....
Рыжинка
Я тогда тоже на это обратила внимание. Но он объяснил это тем, что никогда за 30 лет не сталкивался с такой ситуацией и честно расстерялся и не знал как себя вести..
Детские конечно отговорки.. Но я как-то простила тот момент. а вот после его поездочки туда, снова разозлилась.
malush
А я б на месте его бывшей в кровать его затянула....так... из вредности....
Вот и я думаю, было или не было. он клянется и божится, что нет. Но я ж не стояла рядом, свечку не держала :улыб:Так то он вроде не похож на ловеласа, но я теперь уже во всем сомневаюсь..:хммм:
smylik
Нам всегда хочется верить что не было- а потом выясняется что, на самом то деле- было. Сидишь потом как дура и себя ругаешь - кому я верила???

:rofl: А как он должен быть похожим на ловеласа???
smylik
Поздравляю, вам лгали, (скорее всего и сейчас врут), и ваше доверие растоптали. Вас конечно пожалеть надо, только лучше не станет. После злости, скорее всего, придет понимание ситуации, обида и призрение -вот оно-то самое неприятное.
Как бы вы поступили?
Я простила, отпустила и обиды не держу. И вам советую. Только выводы правильные из этой ситуации сделать надо.
Хотя, один умный человек сказал мне, что только тот брак дологий и прочный в котором женщина изначально знает что мужчина сво.. и изменник. Чтоб потом неожиданностей небыло.
smylik
Бывшие, особенно когда узнают о предстоящей свадьбе своих молодых людей оченно сильно бесятся, на себе проверено.
Только мой муж очень корректно из ситуации вышел и дал понять, что никаких отношений с ней не планировалось и не планируется.

В вашем бы случае я сказала, что без доверия сложно жить вместе. Еще понятно, если за спиной 15 лет брака, дети, квартира и имущество, а перед свадьбой... нафиг-нафиг.
smylik
Ему уже 30 лет?? И он не знает, как себя вести, если у любимой горе??... Я в шоке. Слов нет.
Ramilla
Да ужасная ситуация конечно :хммм:
Я и так весьма циничный человек. А вот такие моменты во мне последние доли романтизма убивать начинают..
Сначала думала, что он испугался свадьбы, но я сама несколько раз предлагала все перести на год. Он был категорически против. и вообще он больше хотел жениться, чем я замуж.

Доверие да, утрачено. Поверить не получается вновь.
Дейсвительно правильным наверное сейчас будет временно прекратить отношения и всем подумать.
smylik
У бывшей в моем случае сначала розетки сломались, потом ее подвезти надо было, потом уже бабушка якобы сильно заболела, надо попроведовать было (прошло несколько лет, бабушка, дай ей бог здоровья, живет и здравствует).
В общем, поводов было очень много, но он не поддавался, разве что открыто не посылал, говорил: "Она мне друг". Ну, я и сказала: "Какой же она друг, если назло тебе и твоим отношениям действует?" Он согласился, а потом без моего ведома позвонил и попросил ее больше не звонить и не звать.

Сейчас часто в компаниях встречаемся, у нее личная жизнь наладилась, очень рада за нее, т.к. по мне так довольно унизительно добиваться человека, который только из вежливости боится тебя послать.
smylik
а причем тут доверие? Ты сама во всем виновата по сути, зачем ты ему поставила ультиматум - не встречаться/видеться с бывшей девушкой, если ясно было, что мужик пока не может даже физически(в одном здании работают) этого сделать? Поставила человечка в заведомо безвыходную ситуацию и теперь еще праведно возмущаешся? В отношениях ультиматумы как правило не срабатывают, конечно значительно сложнее ежедневно потихонечку добиваться своей цели, кажется проще и логичнее закатить истерику, с жаром говорить - "я -или- она", но это самообман.
Если ты действительно не можешь принципиально смириться с тем, что у твоего мужчины существует хорошая знакомая-девушка(что странно на мой взгляд), то выход только один - живи одна, пока он реально не закончит/разорвет отношения.
Мужик
С хорошими знакомыми девушками не ночуют... тем более если она бывшая.
Мужик
В чем она виновата-то? В том, что мужчина (не парень, 30 уже как-никак) хочет на 2 стульях посидеть?

Вот не верю я в хороших знакомых - девушек, хоть убейте. У женщин друзей-мужчин не бывает, это либо неудавшиеся, либо будущие любовники.
malush
почему не ночуют? если отношения не закончены, если она реально в истерике, то почему нет? Отпоить, поговорить - это может и до утра затянуться. Совершенно нормальная ситуация. Причем трахаться совсем не обязательно.
Мужик
А ей, кроме него позвонить некому? подруг у нее нет?
Не верю я в эти сказки, не верю...
smylik
но если уж принял решение, то я прошу все доделать до конца. Расстались - так расстались. И никаких друж. отношений
А почему "никаких друж. отношений"? Ведь Вы чуть раньше писали На счет "остаться друзьями". Я опять же не могу ничего от него требовать, т.к. у самой есть два очень хороших друга, котрые до этого были моими молодыми людьми. ? (to Ramilla -:улыб:)
А всё остальное его поведение вполне укладывается в схему
Так что... Либо меняйте своё отношение к его поступкам и учитесь использовать особенности его характера в свою пользу, либо...
smylik
Как я вас понимаю. У самой похожая ситуация. Я не просто зла я в бешенстве. Непонимаю и принять немогу, а его так сказать оправдание меня еще больше приводит в ярость. Как поступить я незнаю. Он сказал что любит, но я не верю. Думаю надо что бы прошло время. Только что изменится???
smylik
"Верность — больной вопрос. Хорошим словом "верность" обычно называют нечто достаточно спорное — обязанность быть собственностью другого супруга и запрет на полноценную любовь к людям, не состоящим в нашей семье.

Изменник ли, предатель ли тот, кто любит супругу, кто в нужный момент всегда окажется рядом, согреет и поддержит, но при этом в другой момент подарит любовь и сделает счастливым еще кого-нибудь?
Происходит очевидная подмена понятий. Под верностью понимают некий признак, условный показатель, к верности, по сути, прямого отношения не имеющий: у нас это отсутствие любви на стороне; в Индии такую же функцию выполнял обряд "сати": обязанность вдовы сгореть вместе с телом мужа на погребальном костре в знак супружеской верности. Сжигает себя жена на одном костре с телом мужа — значит, мужу верна, а хочет жить — изменница, не хранит мужу верность.

А можно, к примеру, предложить как критерий верности требование не пить пива. Не пьешь — значит любишь, верный муж, выпил пива — изменил… Но здесь абсурда не больше, чем в требовании к мужу не любить никого, кроме жены."

Взято здесь: http://nkozlov.ru/books/s209/d1235/?resultpage=5

Хороший психолог Николай Козлов. Почитайте его книги по возможности. Жизнь станет гораздо более счастливой:улыб:
Ramilla
то что дружбы не бывает между мужчиной и женщиной - согласен, бывают отношения, а вот какие - это уже нужно смотреть скурпулезно. Отношения могут быть бывшие(любовники), настоящие(любовники), будущие(любовники-если она даст естественно). В данном случае - бывшие любовники, бывшие незаконченные отношения, которые так или иначе еще есть и они идут, со своими страстями и выяснялками.
devon rex
:agree:
замечательная цитата.
devon rex
[цитата Хороший психолог Николай Козлов. Почитайте его книги по возможности. Жизнь станет гораздо более счастливой:улыб:
Плавали-знаем (с)

Я предпочитаю прислушиваться к тем людям, которые сами свои советы в жизни успешно воплощают. В случае с Козловым, жена от него ушла с двоими детьми к другому мужчине, для которого семья - не свободные отношения (и который, наверно, не спал со своими клиентами).

Хотя Козлов мне оооочень нравится, особенно первая прочитанная книга "Как относиться к себе и к людям" (как-то так)
Мужик
а причем тут доверие? Ты сама во всем виновата по сути, зачем ты ему поставила ультиматум - не встречаться/видеться с бывшей девушкой, если ясно было, что мужик пока не может даже физически(в одном здании работают) этого сделать?
Во-первых, о том, что они работают вместе я узнала только вчера. Я ее в глаза не видела.
Почему поставила условие. потому что мне неприятно, что она мне звонит и говорит, что она его жена! А я ....
Считаю, что это очевидно, что данному субъекту в отношениях нет места. Я не против адекватных друзей и подруг. Вела бы себя достойно - я бы слова не сказала против.
И ПРОСЯ об прекращении их отношений я не закатывала истерик. Я просто сказала, что мне очень неприятно то, что она делает и было бы чудесно, чтобы такое не повторялось. на что МЧ САМ сказал, что теперь после такой ее выходки он прекращает с ней всякие отношения.
Так что не такая уж я и изверг.
Мужик
почему не ночуют? если отношения не закончены, если она реально в истерике, то почему нет? Отпоить, поговорить - это может и до утра затянуться. Совершенно нормальная ситуация. Причем трахаться совсем не обязательно.
Но ведь у нее есть МЧ. И родители и подруги.
А истерика у нее была по поводу того, что жизнь Дерьмо! Так что вполне можно было другие жилетки найти.
smylik
А истерика у нее была по поводу того, что жизнь Дерьмо!
А не потому ли она Дерьмо, что ваш мч жениться собрался?:миг:
smylik
Да и почему вы верите что у нее была истерика? - это просто отговорка, накосячил - теперь расхлебывает
Ramilla
Собственно, это цитата именно из этой книги:улыб:
Почему-то женщины в массе своей вспоминают именно этот эпизод из жизни Козлова - то, что от него жена ушла. И используют это как доказательный момент. Лично мне это доказывает, что Николай Козлов - точно такой же человек, как я и Вы, сталкивающийся с такими же задачками, что загадывает жизнь каждому из нас.
Ну, у меня был такой опыт - имеется в виду "бывшая" моего на тот момент жениха, а нынче - мужа. Будет он для Вас иметь какую-нибудь ценность? Я думаю - нет, потому что мое отношение к мужчинам вообще и к мужу в частности, похоже, не совпадает с Вашим:улыб:
Ramilla
Не знаю, не присутствовала я при встрече к сожалению..
devon rex
Я не считаю молодого человека своей собственностью. Я не против его общения с окружающими, я против того, когда из этого начинают делать тайну, скрывать от меня общение и рассказывать сказки.
У меня есть друзья, но я всегда легко с ними общаюсь в присутствиии МЧ и запросто могу их познакомить.
Скажи он, что для него ТО общение еще по-своему важно, аргументируя свою позицию. Я возможно восприняла их общение вполне адекватно, я не истеричка.
А когда я всю узнаю задним числом и после проведенной ночи, как-то вот я не могу спокойно смотреть на это.
Ramilla
В случае с Козловым, жена от него ушла с двоими детьми к другому мужчине, для которого семья - не свободные отношения (и который, наверно, не спал со своими клиентами).
...и он ее отпустил, заметьте...
devon rex
Козлов обычный человек, конечно, в той книге, которую вы процитировали, ему очень нравились отношения в семье, он прямо ими упивался (а жена говорила: "Я прощу измену, если я была плохой женой"). В другой книге было заметно, что отношения уже поднадоели, потому активно на сторону засматривается (и стремится дарить добро людям, в т.ч. и женщинам).
Потому в общем-то и обратила внимание на его личную жизнь: на стадии влюбленности почти все мужчины говорят и даже иногда делают красивые вещи, когда женщина поднадоедает, активно ищут оправдания изменам (у Козлова так ваще - "количество добра в мире должно увеличиваться").


А что до ситуации, то я в такую же помогала. И муж почему-то ни в гости к якобы больной бабушке не ходил, ни в кино с ней идти не соглашался. Наверно, потому, что о моих чувствах заботился и меня уважал....
smylik
нуу... это все лукавство:миг:
просто нашла повод и прессанула мужика, а куда ему было деваться с подводной лодки, если он и тебя любит, и ее еще до конца не разлюбил?
Попросила бы только, чтобы она не звонила по ночам и небыло бы сейчас обижалок и злости, что он тебя обманул.
Мужик
Ну вы не правы. Я никого не прессовала.
Уже писала, что когда он решил от не уйти я НИ ОДНОГО РАЗА не сказала, чтобы он это сделал махом. Не ставила сроки. Как закончится - так закончится. Ну а если уж умерла - так умерла.
Я считаю, что мужчина должен быть умнее. Если сразу понятно, что девушка не готова на дружеские отношения - то и быть таких не может.
И если он действительно еще не разлюбил ту девочку, значит не стоило в новые отношения уходить, да еще и жениться предлагать.
Мужик
Угу, бедный мужик, никак от бывшей отцепиться не может, а тут еще и на текущей жениться сильно хочет... Прижали, бабы! :biggrin:

А если ТС не устраивает ситуация, что мужчина с двумя женщинами общается близко, то она виновата только в том, что еще такого мужчину не оставила.
Ramilla
в идеале - да. конечно здорово, когда сердце мужчинки совершенно свободно, с таким дружить и влюбляться просто и замурчательно:улыб:
Вот только я таких фактов не знаю :dnknow: вечно у 30-летних мужиков масса подружек, любовниц, бывшая любовь которую он забыть не может - это реальная жизнь.
Будущей жене приходится вот какт все это принимать, часто лечить любовью, а уж потом жить долго и счастливо и дитишек ростить.
А вот некоторые таких бросают, начитавшись форумов и наслушавшись подруг:миг:как же, как-же - он не одну меня любит ... он ее забыть не может... и т.д.
Мужик
А вот некоторые таких бросают, начитавшись форумов и наслушавшись подруг
И потом ничуть не жалеют:миг:Поскольку нормальных мужиков без тараканов хватает.

Мне кажется все-таки, что к 30 годам человек как личность должен сформироваться и понимать, что ему в жизни нужно (кризис среднего возраста позже будет).
А по-вашему "лечить любовью" получается практически "няньчится".