Почему люди не управляют временем?
14501
104
Герасимова
Спасибо за Ваш комментарий.
По поводу высказывания о боге и планах, я вкладываю в эту фразу несколько иной смысл, не имеется в виду что не надо ничего планировать вообще, но то, что жизнь вносит свои коррективы, и нужно уметь прислушивться к изменениям, которые происходят вне зависимости от Ваших желаний и иногда в пику Вашим планам. Это видимо относиться больше к смыслу и глобальным целям. А почему Вы не согласны с этой фразой?
Эллин
В принципе мое мнение не будет особо отличаться от вашего.
Можно сказать "Я планирую стать космонавтом" и это будет пустое высказывание, а можно сказать "Я планирую стать космонавтом" и это высказывание будет наполнено желаниями, целями, планом действия, смыслом, . Думаю в первом случае он "посмеется", а во втором "поможет" :)))
Поэтому считаю нужно хотеть что-то, любить что-то, желать что-то и планировать :).
nonstop
Звучит с пренебрежением и как-то негативно... То есть, управление временем для материальных благ вызывает у вас пренебрежение?
время - это ресурс, причем в плане бюджета времени - миллионеров не бывает - все примерно равны, но каждый решает для себя сам потратить этот ресурс в погоне за золотым тельцом или за чем то иным. Таймменджмент - технология, т.е. средство интесификации деятельности, движения, но он не дает ответа по какой дороге нужно двигаться - он только учит бежать быстрее. Если сильно далеко убежите - и не туда, то далеко будет возвращаться
Поэтому считаю нужно хотеть что-то, любить что-то, желать что-то и планировать
я согласна с этой мыслью при условии замены слова "нужно" на "было бы хорошо"
"Хочешь рассмешить бога, раскажи ему о своих планах" - отмечу, что никогда не была согласна с этим высказыванием.
Не поняла, у Вас удавалось всё что Вы планировали ? Пря вот всё - всё ? Нигде, никогда и ни в чём не было даже маленькой осечки ?
ДжэйнЭйр
Я вроде не писала, что мне удавалось все, что я планировала. Моя позиция заключается в том, что планировать хорошо :). И все.
Герасимова
Я вроде не писала, что мне удавалось все, что я планировала. Моя позиция заключается в том, что планировать хорошо :). И все.
Как вы думаете зачем работодатель платит деньги тренеру за обработку своих сотрудников на "тайм-билдинге"? Правильно, чтобы отжать из них больше производительности, чтобы заработать боьше денег меньшим числом. Однако это работает только на уровне компаний "машинной бюрократии" - ньюТейлоризм... хе-хе.. Для высшего менеджмента, креативных отраслей в личной жизни необходимо сочетание "разумного хаоса" и "целеполагания". Загонять себя в "колесо" - это для кухаркиных детей, которым - в первом поколении прежде всего нужно забраться на фундамент здания, а это требует истовой настойчивости и фанатизма в достижении цели.
Alippa
Задали вопрос и сами на него ответили:улыб:
Мне кажется у нас нет причин спорить. Я за планирование, но и "разумый хаос" это прекрасно. Все очень индивидуально. Я встречала людей, которые если не планируют, если у них все не не подчинено порядку у них возникает жутчайшая тревога. У других, как например и у меня нет такой потребности все планировать.

А то, что вы описали, когда сотрудников "обрабатывают" порой без их желания, то это конечно может и идет на пользу производительности, но не идет на пользу людям.
Герасимова
А то, что вы описали, когда сотрудников "обрабатывают" порой без их желания, то это конечно может и идет на пользу производительности, но не идет на пользу людям.
----------------------
ну так это вопрос не управления временем, а вопрос - насколько правильно строится работа с людьми
Mihailob
Почему люди не управляют временем?
Я на пример не умею этого делать и мне достаточно трудно было в то время, когда я работала менеджером бара, нужно было делать несколько дел одновременно и при этом еще звонили начальнцы (их было две) при чем примерно в одно и тоже время и просили что-либо сделать и для каждой ее просьба была важнее всего. вот и попробуй расставить приоритеты в работе, когда в любом случае будешь не прав.
но правильно расставлять приоритеты нужно уметь тогда времени будет хватать. сейчас вспоминаю школу и техникум, ведь тогда и учиться успевала и на кружки, тренировки ходить и по дому прибраться, приготовить и с друзьями погулять на втрором курсе еще и работать успевала. а сейчас... толи разленилась, толи еще что-то случилось, хотя мне кажется что все-таки это лень
Герасимова
Я бы не стала связывать проблемы управления времени с ленью. Лень, как правило, проявление несоответствия между внешними факторами и внутренними потребностями и желаниями, можно сказать внутренней физической настройки на активность каких-либо действий и участий в них. Неорганизованность же по времени скорее всего неумение оценивать себя в этой координате. Со временем же связаны всякого рода события взаимодействий разных структур, вернее даже не связаны, а определены. Так вот, чтобы "быть во времени" необходимо уметь устраивать цепочку необходимых мероприятий (распределяя их последовательно или параллельно, независимо или следуя друг за другом как следствия) более рационально с точки зрения оптимизации (минимизация времени и максимизации количества/качества самих событий), отсюда оптимизируется расстановка более приоритетных интересов или достижения каких-то целей. Не можешь оценить продолжительность и себя - не вписываешься никуда, начинаешь и опаздывать, и не успевать.
Вот как-то так.
Эллин
я поясню свою мысль... управление, если рассматривать через синонимы, например, - это организация, координация... Прекрасно, когда человек хочет и умеет организовывать свое время и координировать приоритеты в рамках ...........
некоторые не умеют и не хотят - это, наверное, ваш случай
Ага, :biggrin: а говорить банальности и не уметь воспринимать смысл - это видимо Ваш случай. :biggrin:
Что то из того же разряда, что и смысл словосочетания "управление временем"
Вопрос к Вам .
Вы с какого перепугу сделали такой вывод? :dnknow:.
Поясню, еще раз. Сразу скажу (чтоб у Вас не возникло лишних фантазий, а также неуместной гордыни ; :biggrin: ), во первых на форуме обитают люди не глупее Вас, (а может и умнее :1:;)) которые в курсе что означают те или иные слова (как минимум :злорадство:) , во вторых у меня нет проблем с организацией своей жизни и дел в рамках временных. Но у меня другой подход. На первом месте я ставлю интуицию. Она помогает определять важные направления, усилия и время.
Термин "управление временем" (почитайте фантастику, у Стругацких по моему есть) отражает совсем другое явление. Употребление фразы в реальной жизни меня раздражает и объясню почему.
Фраза отражает другое действо, а не то, что объявляется в статьях и не то, что Вы пишите в виде "организация" "координация" ,реально можно управлять только собой, своими желаниями, управлять можно своими делами определяя главное направление, расставляя приоритеты и второстепенные дела, и.т.д. в рамках времени. С другой стороны фраза - пиарная, отличная фраза наводящая туману, уводит от сути, подходит для привлечения клиентов на треннинги. ЕСли Вы проанализируете некоторые темы треннингов,статей рекламных, они все какие то или витиеватые, или стырены из литературы , ингда это калька с иностранного.
Главное, чтоб это выглядело заумно и модно. А посмотришь внутрь темы или статьи - выясняется, либо статья ни о чем, либо дорогой треннинг это бапальности прикрывающиеся заумностями. Кроме того вопросы ставяться грубо, и заматериализовано. Я не имею в виду деньги. Я имею в виду , что не все сводиться к словам синонимам "координация", "организация" Не все так узко с одной стороны, и вещи надо называть своими именами - с другой. Вот и все. Надеюсь , теперь моя позиция для Вас будет понятна.
Может быть, попробуете еще раз и менее эмоционально? Или Ваша интуиция подсказывает, что не стоит тратить время на объяснения?:)
Alippa
время - это ресурс, причем в плане бюджета времени - миллионеров не бывает - все примерно равны, но каждый решает для себя сам потратить этот ресурс в погоне за золотым тельцом или за чем то иным. Таймменджмент - технология, т.е. средство интесификации деятельности, движения, но он не дает ответа по какой дороге нужно двигаться - он только учит бежать быстрее. Если сильно далеко убежите - и не туда, то далеко будет возвращаться
Безусловно. Ценность управления временем - именно в том, что это тактика. Осознанная. И поэтому эффективная. А для каких целей - это уже другая тема.
Эллин
Ага, :biggrin: а говорить банальности и не уметь воспринимать смысл - это видимо Ваш случай. :biggrin:

Ваш случай тяжелее, уважаемый/ ая - даже если человек говорит банальности и т.п. (с чем я не согласна ничуть), это не дает Вам повода так грубо хамить. А хамство вкупе с безграмотностью вдвойне противно. Хоть бы корректор скачали, коль уж так много себе позволяете.
Не хочу ругаться, просто не понимаю - откуда в вас столько негатива? Еще и к незнакомым людям.
Zhena
Если Вы внимательно читали, я лишь отвечаю на выпад. А Вам рекомендую не лезть в чужой диалог.
А то попадете под горячую руку. :biggrin: Кстати если он нравиться читать с описками, я очень Вас прошу, поберегите нервы, не читайте. :biggrin:
nonstop
Ну Вы же сами ответили на свой вопрос.:хехе:
Capone
А вы не очень то вежливы.
А еще почетный троль НГСа...
Фи. :beee:
СЕ ЛЯ ВИ
положим, не троль, а тролль :beee:
Кроме того, где это вы видели вежливых троллей? :eek:
Да и где бы вы их видели? вы ж кроме своей грядки с другими обощами и не видите наверное ничего :ха-ха!:
Эллин
Если Вы внимательно читали, я лишь отвечаю на выпад. А Вам рекомендую не лезть в чужой диалог.
А то попадете под горячую руку. :biggrin: Кстати если он нравиться читать с описками, я очень Вас прошу, поберегите нервы, не читайте. :biggrin:
Она была права, стоит пожалеть...

Прошу впредь в мой адрес не собачиться. Вы мне даже настроение не испортите. Пожалейте свое время. Или интуицию, что, как Вы утверждаете, есть то же самое :хехе:
Capone
Положим не обощ, а овощ.
А на моей грядке все благоухает и варварам с четкой целью все перетоптать за пронормированный отрезок времени там не место.
:ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
чем благоухает то? гумусом? :ха-ха!:
SweTTik
В вашем случае возможно такое разделение.
В других случаях нет и одно вытекает из другого.
Эллин
"фраза - пиарная, отличная фраза наводящая туману"

Чья-то жизнь, и чей-то сон
Чья-то боль, и чья-то небыль
В русле прожитых времён
Уплывают прямо в небо
Кто-то мучает весло
Кто-то держится за чётки
Есть и те, кто долбит дно
А я опять нажрался водки

Над рекой туман
В голове дурман
Ничего уже не знаю
Что найду, и что теряю
Над рекой туман
В голове дурман
Там, куда впадают реки
Обрету покой навеки
Над рекой туман
Туман

Будь ты тот или другой
Мне не важно, кем ты будешь
Чокнусь даже с сатаной
Коль меня ты не осудишь
Посиди чуток со мной
И в меня не плюйся ядом
Лучше песню мне подпой
Раз плывём с тобою рядом

Над рекой туман
В голове дурман
Ничего уже не знаю
Что найду, и что теряю
Над рекой туман
В голове дурман
Там, куда впадают реки
Обрету покой навеки
Над рекой туман
Туман :bottle:
Capone
И у вас проблема - вершки и корешки, причины и следствия никак не связаны между собой?
Mihailob
Mihailob, Вы создали топик, привели цитату без комментариев, люди высказываются, беседы об овощах уже между собой беседуют, а сами на автофоруме тусуетесь. Для кого тут это все и с какой целью?
Zhena
Вы мазохистка?
Вам же противно читать, а все читаете. :biggrin:
Вашего мнения я здесь не спрашивала и в диалог не приглашала, так что Вам неплохо сначала правилам хорошего тона поучиться, а потом уж советы раздавать, если попросят. :D.
Mod
Наталья Герасимова уже оставила свои комментарии т.к. это именно её статья.
Все это для пользователей ПФ. Не вижу не чего страшного, что речь теперь идет об «овощах».:улыб:
Возможно, Вы хотите, что бы я что-то прокомментировал?
Mihailob
У планирования есть другая сторона.
Я, например, очень многое в своей жизни планирую и живу по режиму (видимо - отпечаток параллельных занятий в годы учёбы в школе), стараюсь приучить к этому и ребёнка, правда, некоторые называют это "колеёй" - встал на "рельсы" и "поехал". Иной раз если что запланировала, но плохо себя чувствую - всё равно стараюсь всё выполнить.
Нередки у меня долгосрочные планы (знаю, что хочу, но несколько месяцев обдумываю - как это лучше сделать, куда приложить силы).

НО: меня сильно расстраивает - если что-то планируешь, а оно срывается из-за независящих от меня причин.
Zhena
свое время. Или интуицию, что, как Вы утверждаете, есть то же самое:хехе:
Вот сейчас поняла, что у Вас точно что то с восприятием. Посему советовать перечитывать не буду, бесполезно скорее всего. Продолжайте ковыряться в чужих описках, упуская суть. :улыб:
Mihailob
Ну, не то чтобы я сидел и "хотел"... предполагал, что раз человек заострил на этом внимание других и выставил для ознакомления, то ему интересно обсудить это и есть что самому сказать. Мне обсуждение по теме интересно с той позиции, что я так и не сформировал для себя ясной картины куда вписывались бы и планирование, и интуиция, и провидение, хотя последние годы склоняюсь больше к последним двум, как наиболее действенным. Поэтому все, что смогло бы прояснить картину было бы не лишним как и Ваш взгляд на это.
Ну а про овощи можно считать лирической составляющей :улыб:
Mod
Основы планирования времени нужно заложить еще в детстве, интуицию развивать постоянно. Если оба фактора развиты своевременно и гармонично, то с возрастом планирование сливается с интуицией и уже нельзя точно сказать, где будет планирование, а где интуиция.
А итогом будет «провидение» как идеальное сочетание двух факторов т.е. планирования и интуиции.
Mod
[Ну а про овощи можно считать лирической составляющей :улыб:

Нет, это не лирическое отступление, это отсутствие воображения у труляля Capone.
У него почему-то отсутствие глобальных целей (уже, а не вообще) и принятие жизни во всем ее многообразии и связанной с ней радостью от самого процесса жизни вызвало только одну ассоциацию - овощ. Шутливого развития темы не получилось, видимо с чувством юмора тоже некоторые проблемы, поэтому стебаться дальше не вижу смысла.
СЕ ЛЯ ВИ
эй-эй-эй, гражданка (или гражданин) ЗА НУ ДА
не надо приписывать мне того, что я не говорил.
Герасимова
Это в любом случае разные категории, чтобы смешивать и валить их в одну кучу. Хотя в таком "винегрете" можно найти оправдание, в крайнем случае, свалить все неудачи на "соседние" ингредиенты и их испорченность.
Простите за метафору, но я думала, что Вы ищете или исследуете закономерности, в этом случае я Вашу теорию не подтверждаю и даю контрпримеры. Этого вполне достаточно, чтобы отрицать общие правила даже для других случаев... Поэтому в заблуждение вводить всех не стоит, случаи-то все разные.
SweTTik
Я сделала выводы из того практического опыта, который имею. При этом я не проводила серьезных исследований. Проводила небольшой соц. опрос. (порядка 30 человек в возрасте от 21 до 28 лет) и люди в большинстве своем ответили, что главная причина, что они не могут организовать себя и управлять своим временем - это лень, не смотря на то, что в ежедневниках стараются распределять свое время. В причинах лени я отчасти с вами согласна. Возможно, для кого-то это винегрет, я же ощущаю в этом определенную закономерность. Если вы не принимаете эту закономерность, то пожалуйста. Я могу принять во внимание тот факт, что есть категория людей, которым эта закономерность не свойственна.
Mod
Совершенно с Вами согласен в том, что данная тема мне интересна. И очень рад, что она заинтересовала и Вас!
Все мы люди разные и для нас приемлемы различные способы планирования своего времени. К сожалению, я не совсем понимаю, что именно для Вас планирование, интуиция, провидение.

Мне не совсем понятно, почему данная тема начинает перерастать в оскорбление пользователями друг друга. Неужели так необходимо переходить на личности? :dnknow:
Герасимова
люди в большинстве своем ответили, что главная причина, что они не могут организовать себя и управлять своим временем - это лень, не смотря на то, что в ежедневниках стараются распределять свое время.
лень не лечится тайм-менеджментом (ТМ) ибо им (ТМ) лениво заниматься не меньше чем рисовать планы в ежедневник.

ТМ одна их технологий добавить эффективности, но не факт, что одновременно вы получите и результативность. Да вы можете вместо 100 "лягушек" съесть 200 и нашинковать на бифштексы не 1 слона, а пять, но не факт, что эти дополнительные дела нужно было бы делать. Это как в анекдоте "....чё думать - трясти надо" поэтому именно ЛЕНЬ - движитель погресса, не были бы склонны посмотреть на звездное небо вместо суеты со жратвой так бы и остались в пещерах
Alippa
Я в статье дала понять, что я не за тайм-менеджмент, я за личностный рост.
Герасимова
тогда с кем мы спорим?
личностный рост, если трактовать как отращивание личности в себе любимом (не путать с пивным животиком), да кто ж против.....
и "Почему люди не летатют как птицы?"
Герасимова
Я вообще тоже не собиралась ни с кем спорить. Мне также интересна тема, но я делаю другие выводы из наблюдений. И в большей степени вижу в общем случае обратную зависимость "эффективного времени" от лени - большая часть которого уходит в ненужную суету. Очень много энергии затрачивается на якобы "делал" без устали и лени, а в результате мало чего сделано. Лень-то тоже разная бывает: от банального отказа выполнять что-то до элементарной бессмысленной траты времени и сил на трудоемкие и продолжительные операции - как бывает "лучше день потерять и за час долететь". И что здесь считать большей организованностью? Кстати, в системе организованности себя входит как и сама лень, так и управление временем, но опять же как отдельные составляющие. Может Вы в этом находите закономерность, в общей организованности? И именно на эту часть вопроса отвечали люди в соц.опросе?
Mihailob
что именно для Вас планирование, интуиция, провидение.
Планирование (как я его понимаю) - если не углубляться в дебри - долгосросно-краткосрочное и т.п.- Ставим цель и далее - день первый - запланировать составить план по достижению цели- день второй - завтра составить план - день третий - составление плана - день четвертый - пять минут идти к цели прямо. в 14:00 - обед..... день сто шестой - и т.д.
Интуиция - когда не имея предпосылок понимаешь как надо сделать.
Провидение - в твоих планах улететь сегодня на встречу в Ирак, где тебе только в определенный день предоставляется шанс заключить тот самый контракт, к которому ты так долго и упорно продвигался - по пути в аэропорт попадаешь в пробку, на велосипеде, на который пересаживаешься протыкается шина, ты бегом добегаешь на регистрацию, но тут обнаруживается, что ты потерял билет, ты договариваешься неведомой силой убеждения пропустить тебя на борт и поднимаясь на борт самолета ты ломаешь ногу. Но вот досада - авиакомпания категорически не берет на борт граждан со сломанными ногами. Ты ковыляешь из аэропорта и тут на взлете самолет взрывается. - Вот это я считаю провидением.
Мне не совсем понятно, почему данная тема начинает перерастать в оскорбление пользователями друг друга. Неужели так необходимо переходить на личности? :dnknow:
Читая Вашу подпись, вызывает недоумение данный вопрос.
Mod
Интуиция - когда не имея предпосылок понимаешь как надо сделать.
------------------------------------
интуиция, в этом определении, вещь совсем другого порядка, нежели чем планирование.

Скажем так:
1. есть некая цель, которую хз как достичь.
2. ба-бах, срабатывет интуиция и ты понимаешь как ее достигать
3. мы знаем куда идти, но путь долгий и многоэтапный. Его прохождение надо спланировать (седня сы делаем это, завтра - то и т.д.)
Capone
интуиция, в этом определении, вещь совсем другого порядка, нежели чем планирование.
Все верно. Я с планированием ее и не отождествлял.
Mod
Случайности неслучайны:миг:
Я не вижу не чего странного в Ваших суждениях. Думаю не стоит ломать голову «куда бы их вписать?», а просто жить и наслаждаться жизнью.
Mihailob
просто жить и наслаждаться жизнью
человек не свинья в клевере
Alippa
а что плохого в том, чтобы чувствовать себя как свинья в клевере:улыб:
лично я бы не отказалась (особенно после рабочей недели)
Герасимова
Да, рабочую неделю человек, а два дня - свинья в клевере. :улыб:
Герасимова
а что плохого в том, чтобы чувствовать себя как свинья в клевере:улыб:
лично я бы не отказалась (особенно после рабочей недели)
я не сказал, что это плохо, просто тогда нужно было родиться свиньей, чтобы довольствоваться сытостью клеверного поля.........
Alippa
мы, видимо, говорим о разных вещах, потому что я человеком родилась :улыб:...
я испытываю наслаждение от жизни, может не всегда, но все-таки:улыб: