О чем Вам говорит безграмотность?
Бесспорно. Но с грамотой прямой связи не имеет.
Бесспорно. Но с грамотой прямой связи не имеет.Уровень развития фонематического слуха напрямую связан с грамотностью.
При фонематической дисфункции дети с большим трудом осваивают правописание, допуская громадное количество труднообъяснимых ошибок.
А причем тут некоторые? Это жизнь опровергает прямую связь между объемом прочитанного и грамотностью 
Мой папочка не прочел и десятой доли того, что проглотила я, но всегда проверял мои домашние сочинения.
В школе же мне повезло - мой сосед по парте проверял мои классные сочинения на предмет двойных "н" (большая у меня нелюбовь к двойным согласным), а я писала две письменные работы - за себя и своего соседа. Потому что проверять ошибки он умел, а сочинять текст - нет.
Человек прививший мне любовь к истории, писал так, что даже я чувствовала себя вполне образованной.
Так что нет, увы, прямой связи между чтением и письмом - иначе бы я не заморачивалась набивая текст, и не писала (ручкой) "щача" вместо чаща.
Хотя. может я прочла не достаточно
Сколько нужно прочесть книг, дабы достичь "автоматической" грамотности?
Мой папочка не прочел и десятой доли того, что проглотила я, но всегда проверял мои домашние сочинения.
В школе же мне повезло - мой сосед по парте проверял мои классные сочинения на предмет двойных "н" (большая у меня нелюбовь к двойным согласным), а я писала две письменные работы - за себя и своего соседа. Потому что проверять ошибки он умел, а сочинять текст - нет.Человек прививший мне любовь к истории, писал так, что даже я чувствовала себя вполне образованной.
Так что нет, увы, прямой связи между чтением и письмом - иначе бы я не заморачивалась набивая текст, и не писала (ручкой) "щача" вместо чаща.
Хотя. может я прочла не достаточно
Сколько нужно прочесть книг, дабы достичь "автоматической" грамотности?Лично мне Ворд принес только пользу. . Отличный из него дрессировщик по части правильного написания некоторых слов. Да и "подставила" неплохой - потому что то, что не является ошибкой для него, очень даже является ошибкой для меня.
Хотя, возможно дело не в Ворде, а в том, что последние два года мне приходится очень много писать.
. Отличный из него дрессировщик по части правильного написания некоторых слов. Да и "подставила" неплохой - потому что то, что не является ошибкой для него, очень даже является ошибкой для меня. Хотя, возможно дело не в Ворде, а в том, что последние два года мне приходится очень много писать.
Нет слов. Как всегда мощно задвинули.
Внушает!
Внушает!
Какая интересная тема!
Как и многие из присутствующих, безграмотность я не люблю . К людям, "страдающим" таким "пороком", отношусь избирательно. Не всегда все однозначно.
А вот и случай в тему. Сегодня на НГСе выложена новость под заголовком "Пятница станет выходным". В комментах я написала, что они допустили ошибку. Мой комментарий не опубликовали... почему-то
А может это я ошибаюсь? Филологи, помогите разобраться, пожалуйста!
Как и многие из присутствующих, безграмотность я не люблю . К людям, "страдающим" таким "пороком", отношусь избирательно. Не всегда все однозначно.
А вот и случай в тему. Сегодня на НГСе выложена новость под заголовком "Пятница станет выходным". В комментах я написала, что они допустили ошибку. Мой комментарий не опубликовали... почему-то
А может это я ошибаюсь? Филологи, помогите разобраться, пожалуйста! нет ошибки здесь. 
Для заголовка, правда, коряво немного....
Для заголовка, правда, коряво немного.... Отношусь крайне отрицательно. В своем кругу подобных знакомств (не говоря уж о друзьях) не имею.
С мужем общаюсь только на англ, вот где простор для нас обоих в плане поправки друг друга - язык-то неродной что для меня, что для него
Но стопроцентно уверена, что тут лучший помощник - чтение. Как осилю художественную книгу на англ, так сама себя не узнаю - откуда че берется? Как не почитаешь месяца четыре - мамО, в приличном обществе лучше рта лишний раз не открывать на срьеезные темы
С мужем общаюсь только на англ, вот где простор для нас обоих в плане поправки друг друга - язык-то неродной что для меня, что для него
Но стопроцентно уверена, что тут лучший помощник - чтение. Как осилю художественную книгу на англ, так сама себя не узнаю - откуда че берется? Как не почитаешь месяца четыре - мамО, в приличном обществе лучше рта лишний раз не открывать на срьеезные темыКстати, относительно связи с прочитанным и речью. Заметила давно - что после прочтения (только серьезного, а не 5 минут перед сном) качественного художественного текста - начинаю изъясняться книжным языком. Почему-то особенно у меня это заметно после Толстого и Шекспира
О, стихами разговариваете?
А у меня прочитаное отражается на письменной речиРаньше, когда журналистом работала-особенно было заметно 
Эта работа меня и научила следить за своей речью во всех ее видах. Думаю, что у преподавателей та же история
А у меня прочитаное отражается на письменной речи
Раньше, когда журналистом работала-особенно было заметно Эта работа меня и научила следить за своей речью во всех ее видах. Думаю, что у преподавателей та же история На психологическом форуме править ошибки в тексте - это сильно!!! Профессиональная деформация данная проблема называется. Форум, тем более психологический, дает возможность высказать своё мнение. Правильное построение предложений и грамотное правописание - это замечательно, но делает ли это людей счастливыми?! Публично указать на неправильные обороты речи, на уровень образования...это поступок воистину зрелого проработанного Человека?! Или это способ самоутверждения?
Толерантность крутая штука..она позволяет каждому чувствовать себя ЛИЧНОСТЬЮ!
Толерантность крутая штука..она позволяет каждому чувствовать себя ЛИЧНОСТЬЮ!
Слитно пишется союз _также (он также согласен)_, раздельно пишется сочетание наречия _так_ с частицей _же_ (_он так же думает, как ты_).
http://www.gramota.ru/spravka/buro/search_answer/?page=226&s=%F1%EB%E8%F2%ED%EE
Спасибо за разъяснение Вам и Генгеме
Особенно этим грешат афрофранцузы. Шпарят на своем птичьем, не утруждая себя жестами и т.п. Хотя есть подозрение, что они тоже двуязычные
Комментарий мой навеян одной из предыдущих тем, помните, молодая девушка, с одним высшим образованием и горячим супом для мужа...Проблема в том, что очень часто за мелочами (в данном случае орфографией и пунктуацией) мы не видим целого...;)
;)начинаю изъясняться книжным языком. Почему-то особенно у меня это заметно после Толстого и ШекспираППКС! На меня же сильно влияет Достоевский, Чехов, Стругацкие, Цвейг, Улицкая. Толстой, пожалуй, тоже, да... В моей обыденной речи появляются такие обороты как "жесты делать", "не изволите ли", "да-с", "всенепременно", "ежели" и так далее
А мне нравится 
А если английский рассматривать, то вообще прямая польза.Не все, не все...
Некоторые могут. Особенно те, кому по роду деятельности приходилось писать серьёзные аналитические документы, которые читались в вышестоящих организациях в столицах бывших союзных республик и в Москве. Таких начальство двигало быстрее. Особенно, когда писали за начальника обзорные справки и отчёты за отдел и планы всего отдела.
А описанные склонности помогают и в изучении иностранных языков. Я тут говорю о природных склонностях, а не о зубрёжке. Это ведь своего рода музыкальный слух - отличать по звучанию различные языки плюс зрительная память, позволяющая усвоить правильное написание и чужих слов. Другое дело, что это не всегда бывает нужно в повседневной жизни. Но если работа связана с иностранным языком, практика позволяет легко восстановить прежние навыки и развить их.
К примеру, попадаешь в чужую страну и через неделю начинаешь прилично изъясняться. И даже в стране, язык которой вообще раньше не знал.
Например, в Румынии или Молдавии (язык романской группы) вдруг обнаруживаешь созвучия с итальянским и французским и становится легко осваивать местный, потому что многие слова понятны и без перевода.Даже в такой самобытной стране, как Грузия, не пропадёшь (правда, если перед этим поживёшь какое-то время в Средней Азии). Потому что в грузинском языке можно встретить слова тюркского и арабского происхождения.
Помню, как удивил товарищей, когда мы вместе ехали из аэропорта Тбилиси и на вопрос "сколько времени", заданный грузинкой по-грузински, ответил, правда, по-русски. Они даже сказали мне с упрёком, что я же говорил, что не был здесь раньше. На что пришлось ответить, что двоим коренным русским простительно, но вот парню из Казахстана должно быть стыдно, ведь "часы" и "время" (слова арабского происхождения) по-грузински звучат почти так же, как и по-казахски.Заодно и парочку грузинских слов запомнил с первых минут пребывания в новой стране.Кстати, "кофе" по-грузински и по-украински звучит одинаково - "кава".Пользуйтесь, вдруг пригодится.Практика вообще великая вещь. Например, если в армии, взяв в руки ради интереса письмо одному грузинскому солдатику, крутил-вертел его, пытаясь понять, как же его надо читать. И вызвал взрыв хохота, остановившись на положении "вверх ногами". А пожив пару недель в Грузии, можно с уверенностью отличать их алфавит от армянского и даже читать несложные слова.
Некоторые могут. Особенно те, кому по роду деятельности приходилось писать серьёзные аналитические документы, которые читались в вышестоящих организациях в столицах бывших союзных республик и в Москве. Таких начальство двигало быстрее. Особенно, когда писали за начальника обзорные справки и отчёты за отдел и планы всего отдела.
А описанные склонности помогают и в изучении иностранных языков. Я тут говорю о природных склонностях, а не о зубрёжке. Это ведь своего рода музыкальный слух - отличать по звучанию различные языки плюс зрительная память, позволяющая усвоить правильное написание и чужих слов. Другое дело, что это не всегда бывает нужно в повседневной жизни. Но если работа связана с иностранным языком, практика позволяет легко восстановить прежние навыки и развить их.
К примеру, попадаешь в чужую страну и через неделю начинаешь прилично изъясняться. И даже в стране, язык которой вообще раньше не знал.
Например, в Румынии или Молдавии (язык романской группы) вдруг обнаруживаешь созвучия с итальянским и французским и становится легко осваивать местный, потому что многие слова понятны и без перевода.
Даже в такой самобытной стране, как Грузия, не пропадёшь (правда, если перед этим поживёшь какое-то время в Средней Азии). Потому что в грузинском языке можно встретить слова тюркского и арабского происхождения.Помню, как удивил товарищей, когда мы вместе ехали из аэропорта Тбилиси и на вопрос "сколько времени", заданный грузинкой по-грузински, ответил, правда, по-русски. Они даже сказали мне с упрёком, что я же говорил, что не был здесь раньше. На что пришлось ответить, что двоим коренным русским простительно, но вот парню из Казахстана должно быть стыдно, ведь "часы" и "время" (слова арабского происхождения) по-грузински звучат почти так же, как и по-казахски.
Заодно и парочку грузинских слов запомнил с первых минут пребывания в новой стране.Кстати, "кофе" по-грузински и по-украински звучит одинаково - "кава".Пользуйтесь, вдруг пригодится.Практика вообще великая вещь. Например, если в армии, взяв в руки ради интереса письмо одному грузинскому солдатику, крутил-вертел его, пытаясь понять, как же его надо читать. И вызвал взрыв хохота, остановившись на положении "вверх ногами". А пожив пару недель в Грузии, можно с уверенностью отличать их алфавит от армянского и даже читать несложные слова.Оё-ё-о-о-ой... ))))))
Этот топик прекрасно иллюстрирует - ошибки делают все!
И грамотные и безграмотные. Разве что только с разницей - кто больше, кто меньше, кто очень много, кто практически нисколько, а также - причины у ошибок и "ошибок" (причем одних и тех же) очень и очень разные... ))))
Даже боюсь резюмировать, дамы и господа. )))))
Что до самой... ну, что ж делать, бывает-бывает... ))
А особенно, когда наскоряк напишешь... а совсем особенно, когда "наскоряк" неожиданно пересекается с приступом "тупости"... )))) и получаются, ах, из под собственной руки(!), например, такие перлы - жы-шы. После такого позора (среди себя) только валерьянкой и отпаиваться, так как топором-то уже... того, сами понимаете.)))
Слава богу, "помутнения" такой степени бывают ооооооооооооооооооооочень редко. Но бывают ведь, гады.
А другие степени... более легкие, так сказать, бывает чаще. Эх. )) Учусь на ошибках, учусь. )) Чего уж там, человек всю свою жизнь чему-нибудь да учится!
В общем, это и есть моё лекарство при чтении "чужих ошибок" - как вспомнишь про себя что-нибудь такое, так сразу снобизм пропадает, еще не появившись.Поэтому, да и просто так - терпимо отношусь к несильно грамотным. Но близких, когда слышу в речи какую-то ошибку, обязательно поправляю, из лучших побуждений.
P.S. В одной книжке мне очень понравилось - "гиена огненная", понятно что, по смыслу, автором предполагалась та, в которой черти со сковородками, а, фактически, получилась совсем друга-а-ая... аж страшно представить такого зверя. )))
P.P.S. О чем Вам говорит безграмотность?
Гораздо о меньшем, чем сразу может показаться.
Этот топик прекрасно иллюстрирует - ошибки делают все!
И грамотные и безграмотные. Разве что только с разницей - кто больше, кто меньше, кто очень много, кто практически нисколько, а также - причины у ошибок и "ошибок" (причем одних и тех же) очень и очень разные... ))))
Даже боюсь резюмировать, дамы и господа. )))))
Что до самой... ну, что ж делать, бывает-бывает... ))
А особенно, когда наскоряк напишешь... а совсем особенно, когда "наскоряк" неожиданно пересекается с приступом "тупости"... )))) и получаются, ах, из под собственной руки(!), например, такие перлы - жы-шы. После такого позора (среди себя) только валерьянкой и отпаиваться, так как топором-то уже... того, сами понимаете.
)))Слава богу, "помутнения" такой степени бывают ооооооооооооооооооооочень редко. Но бывают ведь, гады.
А другие степени... более легкие, так сказать, бывает чаще. Эх. )) Учусь на ошибках, учусь. )) Чего уж там, человек всю свою жизнь чему-нибудь да учится!
В общем, это и есть моё лекарство при чтении "чужих ошибок" - как вспомнишь про себя что-нибудь такое, так сразу снобизм пропадает, еще не появившись.
Поэтому, да и просто так - терпимо отношусь к несильно грамотным. Но близких, когда слышу в речи какую-то ошибку, обязательно поправляю, из лучших побуждений.P.S. В одной книжке мне очень понравилось - "гиена огненная", понятно что, по смыслу, автором предполагалась та, в которой черти со сковородками, а, фактически, получилась совсем друга-а-ая... аж страшно представить такого зверя. )))
P.P.S. О чем Вам говорит безграмотность?
Гораздо о меньшем, чем сразу может показаться.
Я писал скорее на последний, в ответ на, как мне показалось, складывающее мнение о неграмотно пишуших, как о людях недалеких или некультурных.
Для меня гораздо более сильным показателем развития человека являются его профессиональные качества например, и мне почему то кажется, что те люди которые ими обладают тоже так думают, ну правда как можно поставить выше школьные навыки?! И не обязательно у всех есть достаточная письменная практика, т.к. если работа и повседневная жизнь не требует применения широкого письменного вокабуляра, то получается так же как и с иностранным языком, нет достаточной практики - теряется уровень. Вполне очевидно по-моему.
Я согласен, что грамотная письменная речь это из области воспитанности, причем отнес бы это к скорее к деловому этикету. Неграмотно составленная деловая переписка не есть гуд и в этом случае стоит тратить время на проверку орфографии, подбор правильных выражений и т.п. Аська, форум, и все остальное прочее не то место, где люди особо парят мозг правилами орфографии. Что есть - то есть.
Понятно что форумские завсегдатаи, это люди имеющии постоянную письменную практику. Им то как раз писать с ошибками как бы стыдно. Но требовать этого от других это по снобски
Для меня гораздо более сильным показателем развития человека являются его профессиональные качества например, и мне почему то кажется, что те люди которые ими обладают тоже так думают, ну правда как можно поставить выше школьные навыки?! И не обязательно у всех есть достаточная письменная практика, т.к. если работа и повседневная жизнь не требует применения широкого письменного вокабуляра, то получается так же как и с иностранным языком, нет достаточной практики - теряется уровень. Вполне очевидно по-моему.
Я согласен, что грамотная письменная речь это из области воспитанности, причем отнес бы это к скорее к деловому этикету. Неграмотно составленная деловая переписка не есть гуд и в этом случае стоит тратить время на проверку орфографии, подбор правильных выражений и т.п. Аська, форум, и все остальное прочее не то место, где люди особо парят мозг правилами орфографии. Что есть - то есть.
Понятно что форумские завсегдатаи, это люди имеющии постоянную письменную практику. Им то как раз писать с ошибками как бы стыдно. Но требовать этого от других это по снобски
> Да многие, многие. Вот я, например.
Т.е. как минимум 50%?
И сколько погугаев добавляет знание иностранного языка к общему культурному уровню?
Т.е. как минимум 50%?
И сколько погугаев добавляет знание иностранного языка к общему культурному уровню?
> Не все, не все...
Остальные пижоны!
> Особенно те, кому по роду деятельности приходилось писать серьёзные аналитические документы, ...
И что, те, которые могут, тоже считают что грамотная письменная речь есть показатель далекости и культурности или хотя бы необходимое для этого условие?
Мне чем то выдвижение грамотности на первое место напоминает попытки реваншизма в обидном (для них) проигрыше лириков физикам
Остальные пижоны!
> Особенно те, кому по роду деятельности приходилось писать серьёзные аналитические документы, ...
И что, те, которые могут, тоже считают что грамотная письменная речь есть показатель далекости и культурности или хотя бы необходимое для этого условие?
Мне чем то выдвижение грамотности на первое место напоминает попытки реваншизма в обидном (для них) проигрыше лириков физикам
> Не все, не все...Пустая болтовня, переходящая в личные придирки.
Остальные пижоны!
> Особенно те, кому по роду деятельности приходилось писать серьёзные аналитические документы, ...
И что, те, которые могут, тоже считают что грамотная письменная речь есть показатель далекости и культурности или хотя бы необходимое для этого условие?
Мне чем то выдвижение грамотности на первое место напоминает попытки реваншизма в обидном (для них) проигрыше лириков физикам
К тому же,
во-первых, про "выдвижение грамотности на первое место" никто здесь, насколько я заметил, не говорил (это Вас преследует какая-то навязчивая идея, произрастающая, возможно, из неких комплексов);
во-вторых, про какой-то реваншизм никому, кроме Вас, идея в голову тоже не приходила (что опять же вызывает смутные подозрения о существовании глубинных комплексов, которые постоянно зудятся и рвутся наружу).
Ну да, ну да, я же на психфорумеТут каждый первый диагност, к тому же еще и грамотный впридачу
Тут каждый первый диагност, к тому же еще и грамотный впридачу Вообще знание языка, как вы правильно заметили, необходимо для успешной коммуникации. Т.е. язык это форма передачи своих мыслей. И не нужно на мой взгляд придавать ей такое уж большое значение, т.к. знание языка, это на самом деле школьный навык если мы не говорим о людях, занимающихся языком профессионально. Гораздо важнее содержание, и например грамотная, но бессодержательная беседа это скучно и не интересно, это вода. И потом правила это просто набор инструкций, описывающий живой язык. В то время как живой язык многомерен, вариативен и неоднороден относительно возраста, проф. деятельности, географического места жительства, вплоть до каждого его носителя. Это что касается устной речи. Письменная же речь не такой уж часто используемый инструмент общения. И его как инструмент регулярно и в полной мере использует не так уж и много людей. Поэтому не вижу смысла сильно к ней придираться. Если у Вас плохой почерк, никто же не будет за это говорить "фи", может Вы ручку раз в неделю берете и то, только затем, чтобы подпись свою поставить.
З.Ы. А одну ошибочку исправил у себя, специально для местных снобов
З.Ы. А одну ошибочку исправил у себя, специально для местных снобов
З.Ы. А одну ошибочку исправил у себя, специально для местных снобовНу хоть какая-то польза от этих снобов - ещё один неуч перестанет балбесничать и начнёт за родным языком следить.
А это потому, что у них в high school английский - это читать Шекспира, а не подчеркнуть суффиксы и приставки. Большинство людей у нас в офисе, например, не знает, что такое существительное/прилагательное/наречие и т.д. Ну и it's/its и affect/effect путают процентов 90, наверное. Так что толерантность такая отчасти из-за недостатка способностей ошибку увидеть. Ну и люди добрее, конечно, это тоже. Как на русских форумах собачатся - всем остальным только позавидовать можно
Редкий случай, соглашусь с Вами.
Ещё один аспект здесь не отметили.
Примерно такое же неприятное впечатление складывается о какой-нибудь фирме, чья реклама пестрит грамматическими ошибками. Кто-то может возразить, дескать, это вина рекламщика или художника. Но с художника что взять? Я вот, например, многих этих бормотушников давно знаю. Действительно, никаких иллюзий. Но принимают-то их работу заказчики. И если они пропускают эту халтуру, да ещё деньги за неё платят, то, получается, и сами не далеко ушли.
Ещё один аспект здесь не отметили.
Примерно такое же неприятное впечатление складывается о какой-нибудь фирме, чья реклама пестрит грамматическими ошибками. Кто-то может возразить, дескать, это вина рекламщика или художника. Но с художника что взять? Я вот, например, многих этих бормотушников давно знаю. Действительно, никаких иллюзий. Но принимают-то их работу заказчики. И если они пропускают эту халтуру, да ещё деньги за неё платят, то, получается, и сами не далеко ушли.