Способность к истинной любви
53591
288
Ramilla
"Желание видеть отдачу, "обратную связь" - явно не признак истинной любви из книжек."

Вы жить в книжках собрались что ли? Так там и на метле летать могут. А в реальной жизни закон Ньютона никто не отменял, и отдача есть всегда. Если она не такая, какую вам хочется - значит вы фиговый экспериментатор, только и всего :tease:
TMP USER
"не истинная она у меня, сколько бы жертв я не принесла ради нее. ((("

Поставьте её в угол, пусть исправляется :biggrin:
TMP USER
"кто-то живет здесь и сейчас, а для кого-то жизнь - лишь путь. Я отношусь ко вторым.
--------------------
Ушла в монастырь"

До монастыря гораздо ближе :secret:
TMP USER
"А вы кстати кем будете? Наполеон Бонапарт? или.... ну что в диагнозе написано?"

Гюго она :secret:
devon rex
Дети очень любят себя. Нелюбовь к себе им прививают взрослые.
:agree:
Не любить себя и окружающий мир мы начинаем с возрастом! Даже в самых жутких условиях ребенок не чувствует себя одиноким. А взрослый даже при наличии работы-семьи-друзей может чувствовать себя ужжжжасно как пустым
Рея
[Не любить себя и окружающий мир мы начинаем с возрастом! Даже в самых жутких условиях ребенок не чувствует себя одиноким. А взрослый даже при наличии работы-семьи-друзей может чувствовать себя ужжжжасно как пустым

В подростковом нескладном возрасте есть период когда кажется, что тебя никто не любит. Мама с папой уже не тискают потому, что ты уже вырос, любимые и любящие еще не возникли потому, что еще не дорос, а период предчувствия любви уже начался.
В этот период и начинаются сомнения типа: раз меня никто не любит, то значит я чем-то плох. Но эта временная «нелюбовь к себе» должна заканчиваться по мере взросления и приобретения положительного чувственного опыта и как следствие повышения самооценки.
СЕ ЛЯ ВИ
"...должна заканчиваться по мере взросления и приобретения положительного чувственного опыта и как следствие повышения самооценки".
Лишь в случае положительного чувственного опыта, как было верно отмечено, возможно повышение самооценки :secret: А ежели не случилось сего, возможно застревание в комплексах и лишь накапливание проблем безо всякой возможности их решения, зато с многократным и безрезультатным самоедством - какая уж тут любовь, тут с собой бы разобраться)
СЕ ЛЯ ВИ
Истинно то, что не подвергается сомнению. И доказательств не требует. И в альтернативах не нуждается. Вот поэтому и получается у меня, что к истинной любви способны лишь младенцы - они не умеют сомневаться
Рея
Лишь в случае положительного чувственного опыта, как было верно отмечено, возможно повышение самооценки :secret: А ежели не случилось сего, возможно застревание в комплексах и лишь накапливание проблем безо всякой возможности их решения, зато с многократным и безрезультатным самоедством - какая уж тут любовь, тут с собой бы разобраться)

Ну, не знаю как у вас, а у меня повышение самооценки происходило и по другим причинам при наличии еще довольно сомнительного чувственного опыта. Подумав так и не раз на досуге о себе и о любви к себе, я решила, что НЕ любить мне себя не за что. То, что я ценю в других есть и во мне самой и значит я хороша, а тому, кто меня не понял или не почувствовал просто очень не повезло или просто это не мой человек.
Рея
Истинно то, что не подвергается сомнению. И доказательств не требует. И в альтернативах не нуждается. Вот поэтому и получается у меня, что к истинной любви способны лишь младенцы - они не умеют сомневаться
Не требует доказательств и то, что я сама искренне чувствую к человеку вне зависимости от любых внешних обстоятельств, даже если я сомневаюсь в его взаимности.

Если действительно испытываешь мучительную жажду, то сомнения в чистоте воды источника тебя не остановят.
СЕ ЛЯ ВИ
..А знаете ли Вы, что каждую ночь кто-то думает о Вас перед тем, как заснуть. Для кого-то Вы означаете весь мир. Кто-то мог бы не родиться, но родился ради Вас. Вы особенны и уникальны. Кто-то, о чьем существовании Вы даже не подозреваете, любит Вас. После того, как Вы совершаете самую большую ошибку, следует что-то хорошее. Когда Вам кажется, что весь мир отвернулся от Вас, посмотрите, на самом деле Вы отвернулись от него. Когда Вам кажется, что у Вас нет шансов получить то, чего Вам хочется, возможно, Вы этого не достигнете, но, если Вы
верите в свои силы, рано или поздно, Вы достигнете этого. Всегда запоминайте комплименты, которые были сказаны о Вас. Но всегда забывайте грубости. Всегда говорите людям, как Вы относитесь к ним. Вам
будет лучше, если они будут знать о Вашем отношении. Если у Вас есть замечательный друг, найдите время сообщить ему о том, какой он хороший.»))
Главное - никогда не отчаиваться и верить в лучшее))

:heart:
СЕ ЛЯ ВИ
Не требует доказательств и то, что я сама искренне чувствую к человеку вне зависимости от любых внешних обстоятельств, даже если я сомневаюсь в его взаимности
... и почему-то Вам кажется, что это не истинная любовь?)))
а про воду мне нравится популярное у педагогов: можно привести к воде, но нельзя заставить напиться. Впрочем, это уже совсем другая история)))
strannik 1234
Может быть, обо мне кто-то и думает на ночь (о ком я не знаю), НО то, что этот Некто даже родился ради меня это уже слишком. В смысле слишком много чести для меня.
Рада если мое существование кому-то пусть хоть совсем на чуть-чуть, но украшает жизнь. :улыб:

Я никогда не отчаиваюсь, но и уже не верю в лучшее.
Просто делаю то, что считаю нужным, а там будь что будет.
СЕ ЛЯ ВИ
СЕ ЛЯ ВИ, если верить и жить с радостью, то желаемое сбывается (или полностью или отчасти).

Без цели, надежды и веры жизнь мрачновата..
Рея
Мне ничего не кажется. Мало того я абсолютно уверена, что на нее способна изначально и не смотря ни на что. Просто вижу вокруг массовую подмену понятий, от чего собственно и массовые несчастья в «любви».

Заставить напиться нельзя, но вопрос здесь надо ставить по другому: А готовы ли вы сами стать тем источником, из которого хочется пить?
ЕленаА
Я хорошо информированный оптимист, не ставший пессимистом.

Вера, цель, надежда - маяки для тех, кто еще не испил свою чашу боли. Для меня это просто слова.
СЕ ЛЯ ВИ
Про подмену понятий: возможно, это с Вашей точки зрения - подмена, а с точки зрения конкретного субъекта - аккурат самое что ни на есть истинное чувство?
Стать источником - нет, не готова. Ибо им нужно не только стать, им нужно еще и быть, а это очень большая ответственность, вдруг не оправдаю
стих: Он молился всерьез / тряпкам, костям и пучку волос / все это пустою бабой звалось / а он называл ее королева роз/ Впрочем, как и я (Р. Киплинг, за точность воспроизведения не ручаюсь) Что меня в этом восхищает - легко и просто любить королеву королевой, и гораздо сложнее, когда она лишь "тряпки, кости и пучок волос"
Рея
Тест на подмену понятий или истинность чувств прост – шалаш.

Тряпки, кости и пучок волос еще имеют душу (или не имеют таковой) и глаза как зеркало души. Кто что ищет тот то и обрящет.
СЕ ЛЯ ВИ
"Тест на подмену понятий или истинность чувств прост – шалаш". - имеется ввиду "с милым рай и в шалаше"?
Рея
оооо! только про шалаш не надо :безум: кто готов просто на шалаш, у них менталитет еще из собачей будки не вырос :злорадство:
Pipe
А как же "в горе и в радости, в здравии и в болезни в богатстве и в бедности"?
На дворец-то и так клюнут (без любви).
СЕ ЛЯ ВИ
Я вот как раз сейчас задаюсь вопросом, а способна ли я к истинной любви...Я сейчас нахожусь "между двух огней". И никак не могу сделать свой выбор... поэтому склоняюсь к тому что я к любви не способна... Разум берет вверх над чувсвами...Ну или просто на данный момент никого не люблю...Грустно мне... вот...
sem'a
Может вы еще не встретили свою любовь. Тогда и не торопитесь.
СЕ ЛЯ ВИ
А как же "в горе и в радости, в здравии и в болезни в богатстве и в бедности"?
давно фантастику не читал:улыб:
На дворец-то и так клюнут (без любви).
и как отделить тут шалашовых принцесс от нормальных, ну которые по любви :dnknow: надо бы от дворца избавиться :ха-ха!: :ха-ха!:
Pipe
давно фантастику не читал:улыб:и как отделить тут шалашовых принцесс от нормальных, ну которые по любви :dnknow: надо бы от дворца избавиться :ха-ха!: :ха-ха!:

Шо только к белебердистике не равнодушны?
Дворец надо законсервировать лет на 100. Прописаться в собачьей будке и проводить тест на вшивость. :ха-ха!:
СЕ ЛЯ ВИ
Дворец надо законсервировать лет на 100. Прописаться в собачьей будке и проводить тест на вшивость.

Ну 100 лет я не проживу, а прописан и так не в "дворце" :ха-ха!:
Мне кажется, что если любовь настоящая, то я буду делать все от меня зависящее, чтобы этот человек был счастлив. И не разлюблю, если этот человек не оправдал мои проекции и ожидания. И буду делать все, чтобы мы были вместе.
У меня есть такая фраза: "Когда любимый человек одевает некрасивую вещь, вещь становится прекрасной". Полагаю, это относится и к чертам характера. Одно дело - когда от человека ждешь одного, а оказывается, что он ведет себя совсем по-другому, и разочаровываешься. Это не любовь. А вот когда начинаешь ценить эти его качества, именно потому что это качества любимого человека, хотя изначально тебе нужны были от него другие - это и есть любовь.
Ну и еще любовь не может быть обусловлена чем бы то ни было, она всегда живет сама по себе. Приходит, когда ей вздумается, и уходит также. Фишка в том, чтобы к моменту ухода любви двух людей связывало бы многое помимо нее. Тогда они будут вместе и после того, как любовь пройдет. Просто на ее место придут теплота, нежность, близость, принятие, уважение...
Блин, банально как-то написал. И не совсем по теме.
А если по теме - наверное, я так умею любить. Теперь уже. Только вот как определить способность к истинной любви - я не знаю. Видимо, правило простое - если любил именно так, значит способен.
Да нет...
Хорошо написал.
Просто зачастую любовь путают с желанием любить.
Она обостряется, если объект любви почти недоступен.
Она (обоюдная любовь) гаснет как огонь, если ее не поддерживать взглядами, жестами, совместными желаниями, реализацией совместных мечтаний и проектов...
Просто зачастую любовь путают с желанием любить.
Вы знаете, не соглашусь. Желание любить по определению абстрактно, оно ни на кого не направлено. Ведь нельзя же смотреть на человека, желать его любить и НЕ ЛЮБИТЬ! :)))
Скорее любовь чаще путают с проекциями своих мечтаний, представлений об идеальной женщине/мужчине, желаний. Тогда все это просто выплескивается на человека. И не осознается тем, кто "любит" таким образом, что объект любви сам по себе ему неинтересен. Видят не человека, а пустой экран, на который все проецируется, или как пустой сосуд, в который все это изливается. А потом, когда ожидания один за другим не оправдываются, человек становится не нужен (да и нужен ли он был когда-нибудь сам по себе?) и тот, кто "разлюбил", сливается.

Она (обоюдная любовь) гаснет как огонь, если ее не поддерживать взглядами, жестами, совместными желаниями, реализацией совместных мечтаний и проектов...
Это да. Я про это же и написал в предыдущем посте, только несколько другими словами:улыб:
"...Желание любить по определению абстрактно, оно ни на кого не направлено. Ведь нельзя же смотреть на человека, желать его любить и НЕ ЛЮБИТЬ! :)))"
_________________________________________

Я и говорила о потенциале, о потребности любить, любоваться, заботиться, лелеять..

"Скорее любовь чаще путают с проекциями своих мечтаний, представлений об идеальной женщине/мужчине, желаний. Тогда все это просто выплескивается на человека. И не осознается тем, кто "любит" таким образом, что объект любви сам по себе ему неинтересен. Видят не человека, а пустой экран, на который все проецируется. (..) А потом, когда ожидания один за другим не оправдываются, человек становится не нужен (да и нужен ли он был когда-нибудь сам по себе?) и тот, кто "разлюбил", сливается."
____________________________________

Вот тут согласна.

Часто люди склонны идеализировать. И награждать партнера несуществующими чертами и добродетеями.
А когда гормональная эйфория развеивается, то оказывается, что человек, который рядом, - это "чужак".

Поэтому, истинная любовь - это, в том числе, и истинная внимательность. Способность понять натуру, естество человека, полюбить его таким, какой он есть.
Ведь нельзя же смотреть на человека, желать его любить и НЕ ЛЮБИТЬ! :)))
___________________________________

Еще раз вдумалась в эту фразу.

К сожалению можно.

Просто у любви есть разная сила, так же как и сила тока..

Оттенками любви могут быть и приязнь, и жалость, и очарование партнером, и восхищение, и желание боготворить, и испепеляющая страсть...
Поэтому, истинная любовь - это, в том числе, и истинная внимательность. Способность понять натуру, естество человека, полюбить его таким, какой он есть.
Здесь еще такая хитрость есть (или бонус?) для тех, кто может так любить :secret: Любя и принимая человека в его уникальности, мы через некоторое время можем заметить, что он и сам меняется, подстраивается под нас, хотя мы и не просили :yes.gif:
СЕ ЛЯ ВИ
Может и не встретила я настоящую любовь. Но замуж то успела выйти и когда я замуж выходила, я была уверенная, что вот она самя настоящая истинная любовь... Чувсва были сильные, проверенные временем и жизненными неурядицами.А сейчас оказалось, что ошиблась я! и вообще непонятно как распознать истинную любовь! и после всего этого мне кажется, что не способна я к истинной любви.
"Здесь еще такая хитрость есть (или бонус?) для тех, кто может так любить Любя и принимая человека в его уникальности, мы через некоторое время можем заметить, что он и сам меняется, подстраивается под нас, хотя мы и не просили.."
______________________________________

Подстраивается, если захочет. Захочет сделать нам приятное. Захочет видеть радость в глазах партнера.

Но кардинальных "подстроек" все-равно не будет.

Натуру не скроешь. Можно подкорректировать какие-то черты.

Но самое опасное заблуждение, которое я встречала, это заблуждение типа: "..я ее/его перевоспитаю".....

Она/он перестанет с подругами/друзьями тусить, перестанет ругаться матом, начнет на работу ходить, детей захочет, в горы ходить перестанет, по рекам сплавляться не будет...

Ага, хренушки... И начинается...трагедь... :not_i:
sem'a
"Чувства были сильные, проверенные временем и жизненными неурядицами.А сейчас оказалось, что ошиблась я! И вообще непонятно как распознать истинную любовь! И после всего этого мне кажется, что не способна я к истинной любви."
_____________________________

Способны Вы на любовь. На сильную и истинную любовь.

Только эта любовь внутри Вас. Она там живет. :роза:

Человек, который умеет любить партнера, друзей, окружающих - счастлив. :heart:

Значит, Вы- счастливый человек.

А другой объект для любви еще обязательно будет. :flowers:
Подстраивается, если захочет. Захочет сделать нам приятное. Захочет видеть радость в глазах партнера. Но кардинальных "подстроек" все-равно не будет.
Ну, понятно, что в разумных пределах, конечно. Просто многие люди и на мелкие подстройки неспособны.
ЕленаА
Елена утверждает: Но самое опасное заблуждение, которое я встречала, это заблуждение типа: "..я ее/его перевоспитаю".....
Абсолютно согласна. И это не только не "истинная", это еще и не "любовь" - скорее, самомнение какое-то гипертрофированное
Для меня рассуждения об истинной любви, истинной дружбе, истинной... обо всем истинном - из области фантастики: все о них знают, но никто не видел. Поэтому в своих собственных чувствах/способностях начинают сомневаться: а идеальны ли? Как болевой порог у каждого разный, так и мера истинности чувств для одного одна, для другого - иная. С одной линеечкой коммунисты и фашисты к людям подходить пытались... и ничего у них не вышло. Ибо люди-то априори разные. Тем и ценны
Малкович
Мне кажется, что если любовь настоящая, то я буду делать все от меня зависящее, чтобы этот человек был счастлив.

А по мне так, что я разделю с ним все и радость и горе.
Вдвоем радость удвоится, а горе станет легче.
Малкович
У меня противоречит в том плане, что не надо лезть из кожи вон, что бы кого-то осчастливливать т.е. ВСЕ от меня зависящее я делать не буду. Мое дело предложить, а его либо согласиться либо отказаться. Такого же отношения хотелось бы и со стороны мужчины. Словом мне не хотелось бы что бы мое понятие счастья определял бы кто-то ЗА МЕНЯ. Торг уместен. :миг:
А? Ну я просто не совсем удачно выразился про счастье. Тогда приведу пример.
Допустим, я знаю, что мой любимый человек прецца от театра. Не было бы у меня этого любимого человека - я в театр бы и не пошел никогда. А так я знаю, что если куплю билеты на хороший качественный спектакль класса "А", она будет счастлива и с огромным удовольствием сходит туда со мной.
Эта ситуация не есть определение за человека, в чем его счастье :yes.gif:
Про горе и радость полностью согласен.
Малкович
У меня другой подход. Если я люблю театр и радуюсь когда в нем бываю, то я и приглашаю разделить со мной мою радость, может и ему понравится. Ну не захочет, что ж поделаешь, пойду одна.
Словом если у тебя есть чем поделиться с любимым человеком, то ТЫ САМ, ПЕРВЫЙ и делишься (радостью, увлечением, велосипедом, куском хлеба, да чем угодно). :улыб:
Прикольно :))) Только сейчас осознал, что у меня раньше тоже такой подход был, как у Вас. Но последние отношения за 2,5 года приучили меня к тому, что это - ненормально и что мужчина должен все делать и придумывать сам. Вот я и перестроился под человека:улыб:
Поэтому Ваш подход напомнил мне о том, что бывает и по-другому :роза:
СЕ ЛЯ ВИ
Понравившиеся мысли на заданную тему:

«Любовь человека сплетает по законам гармонии импульсы природы и золотые нити сознания».

«Когда человек испытывает истинное чувство, он способен проявить самопожертвование и огромную моральную силу».

К.Васильев
Малкович
Гм. Малкович, а Вы не заметили, что эти подходы друг другу не противоречат? Нэ? А присмотритесь:миг:
Любя - стараешься сделать что-то приятное любимой. Если любовь взаимна - и любимая будет стараться доставить радость. Но тогда получается, что с похода в театр счастливы будут...правильно, оба. Причем вне зависимости от того, кто инициатор. И, кстати, весьма и весьма замечательно, когда от взаимного общения еще и есть что взять в плане познания и саморазвития. Любовь - любовью, но вдвоем плесневеть у телевизора как-то не очень интересно...
Crevan
Да хрен его знает, может и не противоречат. Что-то мне уже неохота теоретизировать.
СЕ ЛЯ ВИ
статья

И еще возник вопрос: а кто устанавливает критерии истинности любви? Кто наделен правом судить об истинности чувств других людей? И вообще испытывали те люди, которые сами эти критерии устанавливают (долговечность, гарантированность, возвышенность, безусловность и проч., и проч.), истинную с их точки зрения любовь, прям вот так, как описывают сами и других судят?

Ну, и на засыпку: истинная любовь вечна? Или, например, можно простить и отпустить человека, а самому уйти в новую жизнь. Или это уже не любовь истинная, а, наоборот, ненастоящая?
СЕ ЛЯ ВИ
Интересная тема. Я думаю, что любила. У него было множество недостатков, но они для меня были незначимы в сравнении с тем огромным чувством...я была счастлива, от тех эмоций, которые меня накрывали волной.
Что разрушило все? Я ему всё прощала то, что нельзя прощать...несколько лет прощала. А он с каждым разом позволял себе все больше и больше. И однажды я на него посмотрела и поняла, всё это чужой человек. У него сейчас семья, а я не могу сказать рада я за него или нет, мне безразлично.
Вывод, когда ты любишь ты очень уязвлён. Когда любви нет, всё намного проще...Что выбираю я? Любовь!!!