Да что вы прицепились к этому слову ИЗМЕНА!!! по факту это было просто: встретились, тыкнулись, разошлись. Проще надо быть! И забыть.

Навеяло соседним подфорумом...
Итак - в 1001 раз обсуждается измена. Опять кто-то страдает и заламывает руки. Остальные советуют расслабиться, забить и забыть. Ну подумаешь: тыкнулись да разошлись...

А у меня такой вопрос в связи с этим. Люди занимаются сексом до безобразия одинаково... Одни и те же "простые движенья" - одни и те же способы соблазнения. Вот закроешь глаза и совершенно не ясно: а кто это? Это мой бывший или теперешний? Никакой разницы.

Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"? Различие только в размерах И в общем-то в деле это не особо ощущается...

Зачем суетиться, тратить силы, время и деньги на соблазнение очередного персонажа, если в конечном итоге получишь то же самое?

Верно, лучше, как в анекдоте - "А мне и отсюда все неплохо видно".

Я, увы, не могу ответить на этот вопрос. Не знаю, зачем люди это делают. Может - им адреналина не хватает?

Страсть - в голове. И оргазм возникает в голове, там же и заканчивается. Отсюда и суть проблемы.

Смысла нет...
Ребята...каждый ищет свое, со своей стороны могу сказать, что возможно (т.к. не определено ничего и нигде) усталость отношений, поиск чего-то нового. Пропала страсть? Возможно. Однообразие мира угнетает, в душевном смысле.

А на самом деле объяснений нет!
Очевидно, что все это семейная проблема, если мужа тянет на лево. Именно семейная, не только жены или мужа. А совместная.

Вопрос в том, хочется ли решать проблему по взрослому или обойти её, избежать.

Тоскливо....

И на посошок. мне уже стукнуло 30.

Зачем суетиться, тратить силы, время и деньги на соблазнение очередного персонажа, если в конечном итоге получишь то же самое? , если Вы про сексуальные телодвижения, то и они для меня различны, а уж находиться рядом/общаться с одним или другим человеком - абсолютно разные явления.

30 - еще не конец жизни, поверьте.

"Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"?"

Смысл - получить то, что тебе не дает твоя так называемая "вторая половинка". Это единственный смысл, который лично я усматриваю в сексе не с мужем/женой (сожителем/сожительницей). Под "не дает" я имею в виду полное отсутствие физической близости на протяжении весьма продолжительного времени по любой причине.
Все остальные "смыслы" типа "новизны ощущений", "прелести флирта" и т.д. считаю ерундой и несерьезным разговором.

Вот закроешь глаза и совершенно не ясно: а кто это? Это мой бывший или теперешний? Никакой разницы.

фигасе!
возникает вопрос: в чем смысл такого секса?

Смысл такого секса - в сексе
и я не сказала, что он был плох! Все было прекрасно.

Я понимаю когда "половинка" вдруг отказывается зачем-то от отношений и приходится искать замену. Но когда все нормально - тогда что - чисто спортивный интерес? А вдруг да найдешь что-то уникальное?

[цитата Все остальные "смыслы" типа "новизны ощущений", "прелести флирта" и т.д. считаю ерундой и несерьезным разговором.

Вот и я пришла к такому мнению... В чем новизна? Все ведь протекает по общему сценарию, описанному в женских журналах, книжках и на форумах.

И я... Совершенно неожиданно для своего возраста, опять пришла к выводу: вся прелесть лишь в любви. В настоящей такой влюбленности, которая вдруг превращает банальность и обыденность во что-то оригинальное и прекрасное.

Хня это все. Я со своей любовницей полтора года прожил, секс в первые месяцы и через полтора года - абсолютно разный (через полтора года - еще круче в сто раз). С женой - не сплю вообще. Что не мешало иметь еще несколько женщин на стороне - всегда по разному. А любовь тут не при чем. Ну вот любим мы друг-друга с любовницей, но по некоторым обстоятельствам вместе быть не можем уже несколько месяцев и вряд ли будем снова. Вот я щаз опять ищу (пассивно правда как-то) любовницу. Хотя ту - оч. сильно люблю, и она меня вроде как тоже. Но ... сэ ля ви.

Высокие... Высокие отношения

А твоя оч любимая любовница тоже ведь наверное кого-нить ищет... Не обидно?

Это собственно и было поводом для расставания :о) Она меня правда уверяла, что это не так, но - с вероятностью 99% - это так. Так что - пусть катится ко всем чертям, нафик мне нужна 32-ух летняя дура, да еще и с 8-ми летним ребенком??? Нетужки - нафик-нафик-нафик.

Смысл...? Нет...не ищу...Объяснение, пожалуй (самой себе, в первую очередь хочется объяснить)...!!! Только сильное чувство способно заставить забыть обо всем (об обязательствах, о человеке, который рядом) на тот период времени, пока испытываешь сильные эмоции к другому человеку...наличием искренних чувств могу объяснить измену, во всех других-не знаю, не было возможности и желания проверить опытным путем...

Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"? Различие только в размерах И в общем-то в деле это не особо ощущается...

__________________

когда сами будете изменять, тогда и поймете

Вот закроешь глаза и совершенно не ясно: а кто это? Это мой бывший или теперешний? Никакой разницы.

вы про набор вибраторов с разными насадками?

Да...Восьмая Марта..вот здесь я с Вами соглашусь.
Поиск любви...
+1000
Я пришел к аналогичному выводу.

Рыжинка, да..конечно не конец жизни, но что там дальше? Живем то сейчас, а не вчера и не завтра.

Впрочем, вы здесь скатились к обычной банальщине...
да..физическое желание оно имеет место быть, но если ничего более, то с мужской точки зрения в этом нет смысла измены, а вот поиск чувства...это уже на порядок страшнее для семьи...я вас уверяю.

Никто не скатывался к "банальщине", изначально был задан именно такой уровень обсуждения темы "измена".

ну тогда да..потыкаться...умыться ..и дальше бежать по своим делам...

Измены случаются когда двое друг другу наскучили. А если в отношениях все хорошо, то и на измену не тянет. Развиваться надо, чтобы быть интересным партнеру.

Видимо такой же смысл, как и в любой другой новизне, как в любом другом поиске "добра от добра" - приедании старого (какое бы они ни хорошее было) и поиске нового. Это как с машиной. Какая бы она чудесная не была, через пару лет НАДОЕДАЕТ. Претензий нет, а надоело, хочется попробовать чего-то нового. И знаешь, что ничего нового или принципиально иного там не будет - а все равно хочется до судороги :).
Это если нет никаких недовлетворенностей и прочих "объективных" оснований для болезни левизны.
Ну а если "измену" рассматриватьв контексте флирта и соблазнения сторонней дамы, то тут вообще все просто - мужзчина не соблазняющей подобен охотничьей собаке, которую на зверя не пускают а кормят токома педигрей. Оно конечно и толщина, и шерсти на пользу, но и в пуделя вялого превращается. без погони, азарта, настижения и добывания (кстати все семейные игры "а давай еще раз повторим первое свидание" как раз построены на попытке сублимации чуйства охоты -но это все равно искусственно - как если бы вместо педигри подсунули игрушечного зайца на веревочке)

вы про набор вибраторов с разными насадками?

А ведь был анекдот на похожую тему, когда три женщины, трясясь от страха, поздно вечером вошли в свой тёмный подъезд и в ужасе споткнулись, как им показалось, об труп. Оказалось, сильно пьяный мужик. Ввиду темноты опознавали наощупь, засунув руку в штаны "трупу".
Первая - не мой.
Вторая - ага, не твой.
Третья - вообще не из нашего подъезда.

Сегодня только думала- почему работу рекомендуют менять раз в 3-4 года, а семью?... Ведь одно и тоже: на работе времени мы проводим с одними и теми же людьми больше, чем дома.

А если в отношениях все хорошо, то и на измену не тянет.

Вот я раньше тож так думал. А сейчас - сомневаюсь.
Мужчина может быть просто морально неустойчив (к сиськам). При простом флирте он еще может держаться, а вот когда ему что-то жарко на ушко нашептали и практически грудью к стенке придавили, не всякий выдержит. Хоть он при этом и к жене может очень хорошо относиться (и даже любить ее), и после факта сексуальной измены он даже и не подумает разводиться. Потому что для него это была разовая акция. Жертва обстоятельств, так сказать. И от женщины этой, которая его соблазнила, он потом может бегать, чтобы инцидент не повторился.
Вот в данном случае и измена была, и семью свою он любит.

Сегодня только думала- почему работу рекомендуют менять раз в 3-4 года, а семью?... Ведь одно и тоже: на работе времени мы проводим с одними и теми же людьми больше, чем дома.

Мощное сравнение!
Стало быть, надо только посочувствовать людям, которые всю свою жизнь работают на одном месте и получают от своего дела удовлетворение?
Семья - это вообще-то понятие более широкое, нежели чем только совместное проживание и времяпрепровождение.

Я, вот, 10 лет проработала на одном месте, во всяких разных должностях, люди вокруг менялись, должности у меня, то становилось скучно и тоскливо, то все вставало на свои места. В семье-то в окружении 2-5 людей+животные, если кто любит- как можно долго продержаться?

Боже, ну и фразочки..."продержаться" - это чего? Битва под Сталинградом??? Не хош - разводись да в другую койку беги, какие проблемы-то? А если слушать "рекомендодателей" - так и без своего мнения можно остаться. Вон у меня в семье - что прабабушка с прадедушкой, что дед с бабкой, что мать с отцом - всю жизнь душа в душу и хоть бы хны - веселуха капец! А почему? Да потому, что не "продержаться" вопрос изначально ставился, а "держаться" друг дружки - во как. Тогда и этой блевотины "устала, наскучило, пустота, рекомендуют семью...ой - работу сменить раз в 3-5 лет" - не будет.

Развиваться не надо, надо цель общую иметь. И слово "партнер" в семье - не уместно. Это в бизнесе - уместно, а в семье - фигушки. По крайней мере в русской, крепкой русской семье. А если по западному: партнер, брачный контракт, наскучили, ты не развиваешься, теряю интерес и т.п. - дык нафик оно нужно-то??? Не дотянешь в определенный момент планочку и тю-тю - свалит твой (твоя) половинка на сторону. И усе - привет.

Да это люди такие есть, им постоянную смену впечатлений надо, а иначе скучно. Вот и не могут никак остановиться.

Вот-вот: " в русской, крепкой семье". Где сейчас такую семью-то найдешь? Днем с огнем. То семья выходного дня, то ещё какая-нибудь. Где именно партнеры, а не половинки. И таких семей, с "партнерами", к сожалению, больше чем хотелось бы. Потому так и называю.

Ишь ты какая хитренькая. "Найдешь". Ты построй, сама построй. Через терни пройди, огонь с водой через медную трубу, а уж потом и будет твоим. А так - на готовенькое шоль??? Неа - не получится. Это тож самое, что прынца ждать - нидажжёшьси! :о)))))))))

Вот и строю. Уже какой год. И тернии были, и все что хочешь. А спор развела не на своем примере. Вокруг надо оглядеться, если интересно кому выводы делать и в жизни своей использовать - положительное- внедрять, отрицательное- не допускать. Рассматривается как раз проблема как этого готовенького рядом удержать. И почему некоторые "готовенькие" налево ходят.

Суть мужской и женской измены - различны. Мужчина тупо чпокнулся и забыл - ему без разницы, самое главное чобы красивая была. А женщина изменяет - это считай она уже ушла к другому (если конечно она сама по себе не гулящая девка). Если мужик не строит быт с другой женщиной (но при этом иногда ее пое****я) - то это и не измена, а так - баловство, никчему не обязывающее баловство.

p.s. А на лево "готовенькие" ходят от того, что хорошо "приготовили" :о)))))))))))))))))) Носочки не вонючие, сам ухоженый, рубашка выглажена, сыт аки кот после печенки, дети храпят, жена за компом...а не дернуть ли мне к проституткам, например, или к любовнице? М? Вот "приготовили" - и получайте :о))))))))

интересное конечно определение сути измены... а как например объяснить поведение женщин и мужчин без своих половинок на курортах? дома вроде примерные жены и мужья, а как вырываются в другой мир - просто башню сносит, тебя никто здесь не знает, ты никому здесь не обязан - делай что хочешь). Или все-таки есть шанс, что на отдыхе они будут лишь наслаждаться местной экзотикой без всякого интима?

Да и вообще, ТС, смысл измены прост. Здесь всего 2 варианта.
1. Человек не может без походов на сторону. Ну вот сущ(ч)ность у него такая. Это постигается еще в период совместного тестового проживания. Если внимательно наблюдать, чем-то вторая половина себя да выдаст. Пусть пока и не ходит на сторону, но предпосылки увидеть можно.
2. В отношениях что-то не так. В этом случае, как уже неоднократно говорили, измена - это следствие, а не причина.

В таких случаях вспоминаю высказывание " Своими руками в чужие руки отдаем". Сейчас дядьки почитают, начнут задумываться- что же им жены рубашки перестали гладить и дырки на носках зашивать?

на встрече одноклассников - одна высказалась по поводу семьи: что надо относится к семье как к бизнес-проекту (у нее второй брак), я была в шоке от такого сравнения... Грусно как-то...

по поводу цели общей: согласна - смотреть нужно в одну сторону:) но этого все же мало - должно быть что-то еще, только вот что?

По поводу измены - могу сказать что даже будучи замужем - можно увлечься кем-то, позволить себе помечтать о нем ( не более: более - все испортит) - с течением времени человека узнаешь - и все проходит - новизна прошла, а с ней и чувство влюбленности. К мужу совсем другие чувства - это родной тебе человек без него как без воздуха.

А насчет курортов- первое впечатление от приезда на курорт у меня останется, наверно, на всю жизнь. Там ВСЁ пропитано атмосферой курортных романов - воздух, сознание людей, обстановка, условия. Даже если ты не ставишь себе целью заводить интрижки, на тебя окружающие будут смотреть с ТАКИМ непонимаем! Будут давать советы- как лучше познакомиться, куда пойти, как себя вести. В общем, только успевай отбиваться. Если тебе, конечно, это нужно. В такой обстановке можно легко расслабиться и поддаться общей волне настроения. Причем, происходит это как на потоке в производстве- один уехал, роман с другим. Ты уехала, он с другой, и так до бесконечности. Поэтому: жены, не отпускайте мужей на курорты, даже самых честных и правильных - совратят! Как пить дать- совратят!

А ещё бывает компьютерный вариант измены. Это когда он (она) заводит страничку на сайте знакомств. Это тоже можно расценивать как предпосылки к измене? Для чего-то индивидуум это делает? Это причина или следствие?

А ещё бывает компьютерный вариант измены. Это когда он (она) заводит страничку на сайте знакомств. Это тоже можно расценивать как предпосылки к измене?

Однозначно. Это в любом случае следствие - либо предрасположенности человека, либо неполадок в отношениях.

знаете, ест ещё третий вариант - любовь. В семье все гуд, никаких измен на стороне. Но зарекаться ни от чего не стоит. Когда влюбляешься по-настоящему, ни о чем не думаешь.

Бывет, когда любовь заканчивается через какое-то время. Любовь- это в 18-25. Позже- привычка и расчет

Бывает же еще ответственность. Если дорожишь семьей и второй половиной - переболеешь этой шальной любовью как гриппом, но оборону выдержишь.

кто вам такое сказал? конкретно про период в 18-25 лет и расчет?

ответственность перед детьми прежде всего, может остаться и после развода, а все остальное... и почему шальная то?

Ответственность и перед второй половиной тоже - человеком, который в свое время мне доверился и ничего плохого за все время не сделал. А если еще и доверие+совпадение, я сто раз подумаю, рушить ли мне это ради каких-то гормонов.
А шальная в том случае, если человек влюбчивый. Сегодня безумно полюбил одну, через год - другую. Все любови настоящие, сильные. Только вот сильная любовь заканчивается рано или поздно, и остаешься у разбитого корыта.
С возрастом приоритеты-то меняются, и ценишь уже совсем другие вещи.

нпп

"Так в чем же тогда смысл измены? Если "нет никакой разницы"?"
смысл измены в том что бы обрести желаемое.
Кто то желает тем самым утвердить статус, кто то доказать себе что он/она еще ого-го, кто то желает просто секса (далеко не всегда один из супругов в паре, живущей достаточно долго в браке, утруждается поддерживать качественные и регулярные сексуальные отношения), кто то мстит, кто то ишет развлечения, кто то остроты момента самой измены, кто то влюбился и т.д.


"Люди занимаются сексом до безобразия одинаково... Одни и те же "простые движенья" - одни и те же способы соблазнения."

... если вы имели ввиду механическую часть секса, то да, движения в сексе достаточно однообразные. Это так называемая физика или механика секса.

Но секс это не только механика это еще и чувственность, ощущения, энергии, душа и любовь.
И если механика почти у всех партнеров одинакова, хотя тут можно поспорить - вперед-назад, здесь потрогать и здесь поцеловать, вроде одинаково, но амплитуда и ритм разные, прикосновения и поцелуи тоже разные по продолжительности, наполненности и ... блин слов не хватает для описания.
То чувственность, энергии, любовь, душу и ощущение все очень-очень разное.

Секс как и любая областей человеческой практики научения требует обязательных фаз обучения. Так просто может лишь получатся очень усредненная механика.
Как пишет Барбара Кислинг в предисловии к своей книге "Сексуальные игры. Руководство к немедленному действия":
"Учиться сексу... Зачем? У нас вроде и так все хорошо. И потом, африканские страсти в нашем возрасте...
Ну вот, три фразы - и три стратегические ошибки! Послушайте, вам не кажется,что пора выбросить эти дурацкие представления из головы?
Во-первых, умение любить, как и всякое другое, приобретается знаниями и опытом. Понятно, о чем вы сейчас подумали, - опять будут навязывать нелепые эротические позы. Успокойтесь, речь вообще не об этом. Никому пока не помогла подобная тупая гимнастика.
Во-вторых, это ваше "вроде хорошо" - в сущности крик о помощи. Вас давно не удовлетворяют сексуальные отношения с любимым. И правильно, кому понравится такая рутинная перснятина!
В-третих, запомните - обжигающий секс можно иметь в любом возрасте.
А теперь решайте, что вы предпочтете: пять-десять минут похотливой суеты раз в неделю или целую жизнь, пропитанную пряным ароматом чувственности.
Природа от рождения подарила вам многое - но раздуть искры вашей сексуальности впламя страсти должны вы сами!"

При должно развитой чувственности можно чувствовать разницу и в прикосновениях и в том что дарит человек прикосающийся к вам. Разницу проживания сексуальных переживаний из разных состояний. Никогда не занимались сексом из своего кошачего? не поиграть в кошек, а из той глубинной памяти коллективного бессознательно достать сущность кошки и прожить секс из нее ... это непереносимо хорошо, какая уж тут механика ... а еще можно из сущности дельфина, слона и ... много чего можно А еще через прикосновения можно чувствовать самого человека, всю полноту его внутреннего мира и это особенные ощущения .
Не зря секс называют высшей формой общения.


Помимо физического секса есть еще астральный секс и тантрический. у каждого свои особенности и свои "кайфности". Могу только сказать что и тот и другой вид секса делают возможным получения оргазмических переживаний без каких либо телесных прикосновений и даже на большом расстоянии.


Занятия физическим сексом различают по 7 уровням:
1. самый простой - каждый из партнеров стремится доставить удовольствие другому.
2. каждый из партнеров стремится доставить удовольствие себе
3. одновременный оргазм
4. во время всего секса партнеры "открыты" друг другу.
дальше пока нет информации

"Никакой разницы."
Разница колоссальная!!! Важно только научится слышать других всем телом, всей собой

незабываемых вам ночей

Получается вот какая вещь: Ваш негативный опыт отношений заставляет Вас видеть вокруг полное отсутствие "нормальных русских семей". Огромное количество людей живет так же, как жили чьи-то бабушки/дедушки, папы/мамы - то есть, дружно, ладно, без единой мысли о "смене коллектива". Они именно живут, а не держатся. Для них это нормально и естественно, и нет никакой скуки в этих союзах. Но об этом писать и говорить скучно, это еще у Толстого описано в первой фразе романа "Анна Каренина": "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему."
Любовь, которая становится началом, фундаментом семьи, живет очень недолго - три-четыре года. А потом потихоньку начинает трансформироваться в другие отношения. В идеальном случае - во взаимоуважение, в родство.
Если спросить пару, которая прожила вместе лет 15 "Любите ли вы друг друга", скорее всего, на автомате, эта пара ответит "Да, любим" - хотя это будут совершенно не те эмоции, которые эти два человека испытывали в самом начале отношений. Но они понимают именно так.

Ну, и по поводу "нормальной русской семьи" - я очень сильно сомневаюсь, что Вам при ближайшем рассмотрении эти "нормы" покажутся притягательными. Очень рекомендую работу И.Кона "Сексуальная культура в России. Был ли секс на святой Руси?". Лично у меня желания "вернуться к истокам" не возникло

ну не факт, что у разбитого, варианты все-таки есть. было бы супер, если бы все рассуждали так как вы, а ещё лучше - делали, но, увы, таких единицы.

Не факт, но риск получить кота в мешке слишком велик. И при этом пожертвовать человеком, который проверен временем и трудностями.
Вы что пить будете - барматуху, с которой быстро съезжаешь, или вино 15-летней выдержки?